PELASTAA JA VAPAHTAA

En huomannutkaan, että tätä aihetta oli jo käsitelty sinun aloitteestasi, olen itse ollut
erään toisen ketjun hännillä kirjoittelemassa.

Eipä siellä sinullekaan tullut kovin järkeviä vastauksia, tyhjää heittoa.

Kovin näitä pelestusjulistajia on liikenteessä,
mutta eivät tiedä itsekään mistä pitää pelastaa,
tai pelastusta vastaanottaa.

En ole itse noin pessimisti elämän suhteen kuin sinä. Kyllä tässä joku suunnitelma on, sanotaanko isompi tarina, jota todeksi eletään joka päivä.
Elämä on annettu ja elämän ohjeet, sillä sitten mennään ja pohdiskellaan että, mistä tässä oikein on kysymys.
Ei ole mitään tarinaa tärkeämpää ja se tarina
on elämä, omalla kohdalla ja yhdessä.

LEARSI kirjoitti:

En huomannutkaan, että tätä aihetta oli jo käsitelty sinun aloitteestasi, olen itse ollut
erään toisen ketjun hännillä kirjoittelemassa.

Eipä siellä sinullekaan tullut kovin järkeviä vastauksia, tyhjää heittoa.

Kovin näitä pelestusjulistajia on liikenteessä,
mutta eivät tiedä itsekään mistä pitää pelastaa,
tai pelastusta vastaanottaa.

En ole itse noin pessimisti elämän suhteen kuin sinä. Kyllä tässä joku suunnitelma on, sanotaanko isompi tarina, jota todeksi eletään joka päivä.
Elämä on annettu ja elämän ohjeet, sillä sitten mennään ja pohdiskellaan että, mistä tässä oikein on kysymys.
Ei ole mitään tarinaa tärkeämpää ja se tarina
on elämä, omalla kohdalla ja yhdessä.

kuolemanjälkeistä pois suljekaan. mietin vaan tuota kristinuskon jumalan motiivia pelastaa olemattomia. jos jotain kuolemanjälkeistä on niin tuskin se ainakaan mitään jeesushommia pitää sisällään on se sen verran älytön selitys. ainakaan kukaan ei ole pystynyt perustelemaan näitä pelastus juttuja järkevästi.

puusilima_ kirjoitti:

kuolemanjälkeistä pois suljekaan. mietin vaan tuota kristinuskon jumalan motiivia pelastaa olemattomia. jos jotain kuolemanjälkeistä on niin tuskin se ainakaan mitään jeesushommia pitää sisällään on se sen verran älytön selitys. ainakaan kukaan ei ole pystynyt perustelemaan näitä pelastus juttuja järkevästi.

Ajatus siitä, että ristinkuolemassa on maailman synnit sovitettu, jopa lakikin täytetty kaikkien puolesta, on täysin älyvapaa.

Mutta eihän ne sitä tajua, senkun tankkaavat.

Ja kun juutalaiset eivät ota tätä älyvapaata
stooria tosissaan, niin ovat sitten ylpeitä, koppavia ja täysin vapaata riistaa ties mille
herjalle ja halventamiselle.
Minkäs tekee, kunhan ihmettelee tässä.

LEARSI kirjoitti:

En huomannutkaan, että tätä aihetta oli jo käsitelty sinun aloitteestasi, olen itse ollut
erään toisen ketjun hännillä kirjoittelemassa.

Eipä siellä sinullekaan tullut kovin järkeviä vastauksia, tyhjää heittoa.

Kovin näitä pelestusjulistajia on liikenteessä,
mutta eivät tiedä itsekään mistä pitää pelastaa,
tai pelastusta vastaanottaa.

En ole itse noin pessimisti elämän suhteen kuin sinä. Kyllä tässä joku suunnitelma on, sanotaanko isompi tarina, jota todeksi eletään joka päivä.
Elämä on annettu ja elämän ohjeet, sillä sitten mennään ja pohdiskellaan että, mistä tässä oikein on kysymys.
Ei ole mitään tarinaa tärkeämpää ja se tarina
on elämä, omalla kohdalla ja yhdessä.

Jeesus sanoi olevansa Tie, Totuus ja Elämä. Pelastus tarkoittaa sitä prosessia, että ihmisen elämän suunta kääntyy pois synnin, eli kuoleman, eli kadotuksen tieltä Jumalan tahdon mukaiseen suuntaan henkilökohtaisessa elämässä. Juutalaisuudessakin on sekä käskyt että säännöt, mutta käytännössä ihmiset eivät kykene noudattamaan niitä, sillä "laki saa aikaan vihaa". Lapsistakin näkee usein, että mitä kielletään, juuri sitä kieltoa vastaan he rikkovat. Ihmiset jotka yrittävät tuota tekojen tietä, huomaavat jossain vaiheessa, että se on liian vaikea ha vaativa, synnillä on suuri ote elämään ja se tekee elämän hankalaksi. Pelastus on uusi prosessi, kun tajutaan omat synnit, tunnustetaan ne, ja Jeesuksessa saadaan anteeksi, henkilökohtaisesti, ymmärretään että hänessä on todellinen vapautus taakoista ja uusi elämä, hänen ristin sovitustyönsä on tehty jotta meillä itse kullakin, sinulla ja minulla, olisi sisäinen rauha, anteeksiantamus ja ilo ja toivo, toisenlainen elämä jossa ollaan vapaita entisen minän "vanhan Aadamin" kahleista. Mistä pelastuu, jos haastattelee ihmistä, joka on vajonnut yhä syvemmälle syntielämään, jossa hallitsee valhe, viha, kauna, kateus, rakkaudettomuus jne. jotka ovat tästä maailmasta, ja joka on sitten antanut pelastaa itsensä tästä nurjasta sukupolvesta Jeesuksessa, huomaa suuren eron. Hän on tullut pimeydestä valoon. Ihmisen minuus eheytyy ja tervehtyy, hänestä tulee tasapainoinen ja onnellisempi. Ihminen joka ei usko Jeesusta ajautuu väistämättä syntiin yhä syvemmälle, joka alkaa hallita häntä niin ajatusten kuin sitten tekojenkin tasolla ja se on lopulta kovin raskasta. On parempi kärsiä hyvän kuin pahan tähden, sanoo apostoli. Jos rikkoo kaikkia kymmentä käskyä alinomaa, se on kuoleman tie, ja tälle henkilölle käy huonosti, koska hänen tekonsa vetävät hänelle tuomiota päälle. Kuitenkaan juutalaisetkaan eivät kyenneet tuota lain tietä kulkemaan, Mooseksen kirjassakin Jumala rankaisi koko kansaa, vain kaksi henkilöä pääsi luvatun maan rajalle sen näkemään. Siksi tarvitaan lunastaja ja pelastaja, hepr. Jeshua.

Jos seuraa VT:n "metodia" seurata Jumalan tietä, siihen kuuluu että Jumala myös rankaisee lakihenkisemmin, VT:ssä ihmiset joutuivat seitsenkertaisesti hyvittämään asioita. Siellä Jumalan rangaistukset olivat kovia. Uskossa Jeesukseen riittää tiedostaa että synnit, tulevatkin on jo saatu hänen sovitustyönsä, ristintyönsä, takia anteeksi, ja siksi kristityn uskovan ei tarvitse kokea niin pitkiä rangaistuksia mahdollisten virheidensä takia. Kristitylläkin on vaikeutensa, mutta "minun kuormani on keveä" Jeesus sanoo. Myös kristityn on noudatettava käskyjä, mutta se on helpompaa Pyhän Hengen työn ansiosta uudestisyntyneessä, eli Jeesuksen sydämeensä päästäneessä ihmisessä.

Pelastukseen kuuluu myös yksilön elämässä tietoisuus siitä, että kuoleman jälkeen on meille luvassa ikuinen elämä, ja kristityt viimeisellä hetkelläänkin ovat luottavaisia ja rauhallisia Jumalan armossa.
Pelastuksen tie on Elämän tie a kadotuksen tie on kuoleman tie. Jumala valmisti meille pelastuksen mahdollisuuden Kristuksen kautta.
Mutta joka ei ole hänen puolellaan on häntä vastaan eli sillä pimeyden polulla. Meillä on jokaisella mahdollisuus valita näiden kahden tien välillä.
Lisäksi Jumalan pelastustyö on jokaiselle tarkoitettu, ei se ole järjen asia yksinomaan eikä tarkoitettu vain niille, joilla on jonkun rajan ylittävä ÄO. Jumala rakastaa kaikkia, ja kutsuu jokaista pelastukseen jonka on valmistanut koko maailman ihmisille pojassaan jonka nimi oli Jeshua, Pelastus.

Elena kirjoitti:

Jeesus sanoi olevansa Tie, Totuus ja Elämä. Pelastus tarkoittaa sitä prosessia, että ihmisen elämän suunta kääntyy pois synnin, eli kuoleman, eli kadotuksen tieltä Jumalan tahdon mukaiseen suuntaan henkilökohtaisessa elämässä. Juutalaisuudessakin on sekä käskyt että säännöt, mutta käytännössä ihmiset eivät kykene noudattamaan niitä, sillä "laki saa aikaan vihaa". Lapsistakin näkee usein, että mitä kielletään, juuri sitä kieltoa vastaan he rikkovat. Ihmiset jotka yrittävät tuota tekojen tietä, huomaavat jossain vaiheessa, että se on liian vaikea ha vaativa, synnillä on suuri ote elämään ja se tekee elämän hankalaksi. Pelastus on uusi prosessi, kun tajutaan omat synnit, tunnustetaan ne, ja Jeesuksessa saadaan anteeksi, henkilökohtaisesti, ymmärretään että hänessä on todellinen vapautus taakoista ja uusi elämä, hänen ristin sovitustyönsä on tehty jotta meillä itse kullakin, sinulla ja minulla, olisi sisäinen rauha, anteeksiantamus ja ilo ja toivo, toisenlainen elämä jossa ollaan vapaita entisen minän "vanhan Aadamin" kahleista. Mistä pelastuu, jos haastattelee ihmistä, joka on vajonnut yhä syvemmälle syntielämään, jossa hallitsee valhe, viha, kauna, kateus, rakkaudettomuus jne. jotka ovat tästä maailmasta, ja joka on sitten antanut pelastaa itsensä tästä nurjasta sukupolvesta Jeesuksessa, huomaa suuren eron. Hän on tullut pimeydestä valoon. Ihmisen minuus eheytyy ja tervehtyy, hänestä tulee tasapainoinen ja onnellisempi. Ihminen joka ei usko Jeesusta ajautuu väistämättä syntiin yhä syvemmälle, joka alkaa hallita häntä niin ajatusten kuin sitten tekojenkin tasolla ja se on lopulta kovin raskasta. On parempi kärsiä hyvän kuin pahan tähden, sanoo apostoli. Jos rikkoo kaikkia kymmentä käskyä alinomaa, se on kuoleman tie, ja tälle henkilölle käy huonosti, koska hänen tekonsa vetävät hänelle tuomiota päälle. Kuitenkaan juutalaisetkaan eivät kyenneet tuota lain tietä kulkemaan, Mooseksen kirjassakin Jumala rankaisi koko kansaa, vain kaksi henkilöä pääsi luvatun maan rajalle sen näkemään. Siksi tarvitaan lunastaja ja pelastaja, hepr. Jeshua.

Jos seuraa VT:n "metodia" seurata Jumalan tietä, siihen kuuluu että Jumala myös rankaisee lakihenkisemmin, VT:ssä ihmiset joutuivat seitsenkertaisesti hyvittämään asioita. Siellä Jumalan rangaistukset olivat kovia. Uskossa Jeesukseen riittää tiedostaa että synnit, tulevatkin on jo saatu hänen sovitustyönsä, ristintyönsä, takia anteeksi, ja siksi kristityn uskovan ei tarvitse kokea niin pitkiä rangaistuksia mahdollisten virheidensä takia. Kristitylläkin on vaikeutensa, mutta "minun kuormani on keveä" Jeesus sanoo. Myös kristityn on noudatettava käskyjä, mutta se on helpompaa Pyhän Hengen työn ansiosta uudestisyntyneessä, eli Jeesuksen sydämeensä päästäneessä ihmisessä.

Pelastukseen kuuluu myös yksilön elämässä tietoisuus siitä, että kuoleman jälkeen on meille luvassa ikuinen elämä, ja kristityt viimeisellä hetkelläänkin ovat luottavaisia ja rauhallisia Jumalan armossa.
Pelastuksen tie on Elämän tie a kadotuksen tie on kuoleman tie. Jumala valmisti meille pelastuksen mahdollisuuden Kristuksen kautta.
Mutta joka ei ole hänen puolellaan on häntä vastaan eli sillä pimeyden polulla. Meillä on jokaisella mahdollisuus valita näiden kahden tien välillä.
Lisäksi Jumalan pelastustyö on jokaiselle tarkoitettu, ei se ole järjen asia yksinomaan eikä tarkoitettu vain niille, joilla on jonkun rajan ylittävä ÄO. Jumala rakastaa kaikkia, ja kutsuu jokaista pelastukseen jonka on valmistanut koko maailman ihmisille pojassaan jonka nimi oli Jeshua, Pelastus.

miksi alunperin olematon pitää pelastaa olemattomuudelta? miten käy sitten minun hyasintin? pelastetaanko sekin? elävähän sekin oli. jos taas kaikki elävä pelastetaan niin mikä silloin oikeastaan edes muuttuu?
mielestäni tämä pelastus homma on edelleen ihan vain ihmisen omaannapaan tuijotusta että "minä" en kuole ja minäminäminäminäminä.

alussa oli vain jumala. hmm.. olihan sillä ne "sotajoukot"? mihinkäs se muuten niitä tarvitsi? kenen kans se tappeli?

niin siis en kysy mitään mistää pelastus prosesseista tai muustakaan prosessoinnista vaan sen ainoan yksinkertaisen kysymyksen joka pitäisi kyllä olla raamatussa selitettynä, jos siitä rivikään on totta. eli. miksi olematon pitäisi pelastaa olemattomuudelta?

puusilima_ kirjoitti:

miksi alunperin olematon pitää pelastaa olemattomuudelta? miten käy sitten minun hyasintin? pelastetaanko sekin? elävähän sekin oli. jos taas kaikki elävä pelastetaan niin mikä silloin oikeastaan edes muuttuu?
mielestäni tämä pelastus homma on edelleen ihan vain ihmisen omaannapaan tuijotusta että "minä" en kuole ja minäminäminäminäminä.

alussa oli vain jumala. hmm.. olihan sillä ne "sotajoukot"? mihinkäs se muuten niitä tarvitsi? kenen kans se tappeli?

niin siis en kysy mitään mistää pelastus prosesseista tai muustakaan prosessoinnista vaan sen ainoan yksinkertaisen kysymyksen joka pitäisi kyllä olla raamatussa selitettynä, jos siitä rivikään on totta. eli. miksi olematon pitäisi pelastaa olemattomuudelta?

Et sinä kyllä "pöllöimmästa" päästä kyselijä ole.

Jätä nyt kuitenkin se hyasintti unoholaan, niin rakas kuin se ilmeisesti on ollutkin. :)
Sinulla ja hyasintillä on se ero, että hyasintti ei ymmärrä kysellä ja ihmetellä. Siinä on sinun aunutlaatuisuutesi, noissa kysymyksissä.
Samalla sinä herättelet muitakin tottumuksen horroksesta.
Ei ihminen ole olematon, muistathan, se sielu, se pieni pisara valoa, joka meissä kaikissa on,
se on kuolematon. (...kuva jostakin, joka on jne.)
Voisiko silloin sanoa, että tulee varjella oleva
olemattomuudelta, sille joka on.
Toisaalta luulen, ettei ole muuta mahdollisuutta. Jos käytetään Hyvä paimen vertauskuvaa, niin jokaisen eksyneenkin hän etsii.

Mikä sitten on kaiken tarkoitus. Meillä on vajavaiset aistit ja ymmärrys jopa kaikesta ajallisesta, kuinka sitten ymmärtäisimme henkiset
ulottuvuudet. Ei vain se mikä näkyy, ole olevaa,
muu voi olla jopa olevampaa. Uskon , että onkin.

Niinkuin viisauden kirja sanoo:

Learsi kirjoitti:

Et sinä kyllä "pöllöimmästa" päästä kyselijä ole.

Jätä nyt kuitenkin se hyasintti unoholaan, niin rakas kuin se ilmeisesti on ollutkin. :)
Sinulla ja hyasintillä on se ero, että hyasintti ei ymmärrä kysellä ja ihmetellä. Siinä on sinun aunutlaatuisuutesi, noissa kysymyksissä.
Samalla sinä herättelet muitakin tottumuksen horroksesta.
Ei ihminen ole olematon, muistathan, se sielu, se pieni pisara valoa, joka meissä kaikissa on,
se on kuolematon. (...kuva jostakin, joka on jne.)
Voisiko silloin sanoa, että tulee varjella oleva
olemattomuudelta, sille joka on.
Toisaalta luulen, ettei ole muuta mahdollisuutta. Jos käytetään Hyvä paimen vertauskuvaa, niin jokaisen eksyneenkin hän etsii.

Mikä sitten on kaiken tarkoitus. Meillä on vajavaiset aistit ja ymmärrys jopa kaikesta ajallisesta, kuinka sitten ymmärtäisimme henkiset
ulottuvuudet. Ei vain se mikä näkyy, ole olevaa,
muu voi olla jopa olevampaa. Uskon , että onkin.

Niinkuin viisauden kirja sanoo:

"Ei ihminen ole olematon, muistathan, se sielu, se pieni pisara valoa, joka meissä kaikissa on,
se on kuolematon."

ihminen oli olematon, eikö sielukin ollut olematon?
mistä voi tietää että tällainen sielu todella on olemassa?

mites eläimet?

toinen mikä mietityttää on ne jumalan sotajoukot. miksi niitä on jos kerta on vain jumala. ketä vastaan se taistelee niillä sotajoukoilla?


kuitenkin.. jos kaikki tämä on joskus ollut olematonta niin on vähintäänkin kohtuus että se on sitä joskus tulevaisuudessakin. ihminen ei vaan yleensä pelkkää itsekkyyttään sitä halua hyväksyä.

puusilima_ kirjoitti:

"Ei ihminen ole olematon, muistathan, se sielu, se pieni pisara valoa, joka meissä kaikissa on,
se on kuolematon."

ihminen oli olematon, eikö sielukin ollut olematon?
mistä voi tietää että tällainen sielu todella on olemassa?

mites eläimet?

toinen mikä mietityttää on ne jumalan sotajoukot. miksi niitä on jos kerta on vain jumala. ketä vastaan se taistelee niillä sotajoukoilla?


kuitenkin.. jos kaikki tämä on joskus ollut olematonta niin on vähintäänkin kohtuus että se on sitä joskus tulevaisuudessakin. ihminen ei vaan yleensä pelkkää itsekkyyttään sitä halua hyväksyä.

...... että joskus on ollut, ei mitään. Ei kukaan
pysty sellaista todistamaan.

Kuten sanoin, ihmisen ymmärrys on rajallinen.
Ei meidän tajuntaan mahdu sellainen käsite kuin ikuisuus. Ikuinen ja muuttumamton, niinkuin J:lasta sanotaan.
Kaikelle pitää olla alku ja loppu, muuten ei ymmärretä.
No jos ajatellaan, että kaikki alkoi jostain alkuräjähdyksestä, no mistä se tuli se "klöntti"
joka räjähti. Miten se hajaantui niin järjestelmällisesti toimivaksi kokonaisuudeksi,
jossa kaikki on paikallaan ja toimii hienon systeemin ja järjestyksen mukaan.

Jospa kaikki on aina ollut ja tulee aina olemaan.

Learsi kirjoitti:

Ajatus siitä, että ristinkuolemassa on maailman synnit sovitettu, jopa lakikin täytetty kaikkien puolesta, on täysin älyvapaa.

Mutta eihän ne sitä tajua, senkun tankkaavat.

Ja kun juutalaiset eivät ota tätä älyvapaata
stooria tosissaan, niin ovat sitten ylpeitä, koppavia ja täysin vapaata riistaa ties mille
herjalle ja halventamiselle.
Minkäs tekee, kunhan ihmettelee tässä.

En osaa hahmottaa? Onko sua kiusattu sen takia ett oot juutalainen?

Elena kirjoitti:

Jeesus sanoi olevansa Tie, Totuus ja Elämä. Pelastus tarkoittaa sitä prosessia, että ihmisen elämän suunta kääntyy pois synnin, eli kuoleman, eli kadotuksen tieltä Jumalan tahdon mukaiseen suuntaan henkilökohtaisessa elämässä. Juutalaisuudessakin on sekä käskyt että säännöt, mutta käytännössä ihmiset eivät kykene noudattamaan niitä, sillä "laki saa aikaan vihaa". Lapsistakin näkee usein, että mitä kielletään, juuri sitä kieltoa vastaan he rikkovat. Ihmiset jotka yrittävät tuota tekojen tietä, huomaavat jossain vaiheessa, että se on liian vaikea ha vaativa, synnillä on suuri ote elämään ja se tekee elämän hankalaksi. Pelastus on uusi prosessi, kun tajutaan omat synnit, tunnustetaan ne, ja Jeesuksessa saadaan anteeksi, henkilökohtaisesti, ymmärretään että hänessä on todellinen vapautus taakoista ja uusi elämä, hänen ristin sovitustyönsä on tehty jotta meillä itse kullakin, sinulla ja minulla, olisi sisäinen rauha, anteeksiantamus ja ilo ja toivo, toisenlainen elämä jossa ollaan vapaita entisen minän "vanhan Aadamin" kahleista. Mistä pelastuu, jos haastattelee ihmistä, joka on vajonnut yhä syvemmälle syntielämään, jossa hallitsee valhe, viha, kauna, kateus, rakkaudettomuus jne. jotka ovat tästä maailmasta, ja joka on sitten antanut pelastaa itsensä tästä nurjasta sukupolvesta Jeesuksessa, huomaa suuren eron. Hän on tullut pimeydestä valoon. Ihmisen minuus eheytyy ja tervehtyy, hänestä tulee tasapainoinen ja onnellisempi. Ihminen joka ei usko Jeesusta ajautuu väistämättä syntiin yhä syvemmälle, joka alkaa hallita häntä niin ajatusten kuin sitten tekojenkin tasolla ja se on lopulta kovin raskasta. On parempi kärsiä hyvän kuin pahan tähden, sanoo apostoli. Jos rikkoo kaikkia kymmentä käskyä alinomaa, se on kuoleman tie, ja tälle henkilölle käy huonosti, koska hänen tekonsa vetävät hänelle tuomiota päälle. Kuitenkaan juutalaisetkaan eivät kyenneet tuota lain tietä kulkemaan, Mooseksen kirjassakin Jumala rankaisi koko kansaa, vain kaksi henkilöä pääsi luvatun maan rajalle sen näkemään. Siksi tarvitaan lunastaja ja pelastaja, hepr. Jeshua.

Jos seuraa VT:n "metodia" seurata Jumalan tietä, siihen kuuluu että Jumala myös rankaisee lakihenkisemmin, VT:ssä ihmiset joutuivat seitsenkertaisesti hyvittämään asioita. Siellä Jumalan rangaistukset olivat kovia. Uskossa Jeesukseen riittää tiedostaa että synnit, tulevatkin on jo saatu hänen sovitustyönsä, ristintyönsä, takia anteeksi, ja siksi kristityn uskovan ei tarvitse kokea niin pitkiä rangaistuksia mahdollisten virheidensä takia. Kristitylläkin on vaikeutensa, mutta "minun kuormani on keveä" Jeesus sanoo. Myös kristityn on noudatettava käskyjä, mutta se on helpompaa Pyhän Hengen työn ansiosta uudestisyntyneessä, eli Jeesuksen sydämeensä päästäneessä ihmisessä.

Pelastukseen kuuluu myös yksilön elämässä tietoisuus siitä, että kuoleman jälkeen on meille luvassa ikuinen elämä, ja kristityt viimeisellä hetkelläänkin ovat luottavaisia ja rauhallisia Jumalan armossa.
Pelastuksen tie on Elämän tie a kadotuksen tie on kuoleman tie. Jumala valmisti meille pelastuksen mahdollisuuden Kristuksen kautta.
Mutta joka ei ole hänen puolellaan on häntä vastaan eli sillä pimeyden polulla. Meillä on jokaisella mahdollisuus valita näiden kahden tien välillä.
Lisäksi Jumalan pelastustyö on jokaiselle tarkoitettu, ei se ole järjen asia yksinomaan eikä tarkoitettu vain niille, joilla on jonkun rajan ylittävä ÄO. Jumala rakastaa kaikkia, ja kutsuu jokaista pelastukseen jonka on valmistanut koko maailman ihmisille pojassaan jonka nimi oli Jeshua, Pelastus.

Kaaleb ja Joosua eivät vain katselleet luvattua maata rajalta, vaan myös pääsivät sinne. 4.Moos.26:65; 5.Moos.31-luku. Joos.3-luku.

Lisäksi on huomattava:

He pyrkivät parempaan: "SE ON TAIVAALLISIIN"; Hebr.11:13-16.

Sanot myös: "Myös kristityn on noudatettava käskyjä". Tämä on vastoin UT:n opetusta ja Apostolien nimenomaista päätöstä, jonka he tekivät Jerusalemissa kevät talvella, vuonna - 49. ns. Apostolien kokouksessa Apt.15-luku.
Se että palvelemme: "Jumalaa hengen uudessa tilassa emmekä kirjaimen vanhassa" tarkoittaa juuri edellä mainittua; ja sitä että: "Niin, veljeni (sisareni), TEIDÄTKIN ON KUOLETETTU POIS LAISTA KRISTUSEN KUOLEMAN KAUTTA, tullaksemme toisen omiksi, Hänen, joka on kuolleista herätetty, että kantaisimme hedelmää Jumalalle." (Room.6:4,6; Gal.3:1-3.)

Hamsteri kirjoitti:

Kaaleb ja Joosua eivät vain katselleet luvattua maata rajalta, vaan myös pääsivät sinne. 4.Moos.26:65; 5.Moos.31-luku. Joos.3-luku.

Lisäksi on huomattava:

He pyrkivät parempaan: "SE ON TAIVAALLISIIN"; Hebr.11:13-16.

Sanot myös: "Myös kristityn on noudatettava käskyjä". Tämä on vastoin UT:n opetusta ja Apostolien nimenomaista päätöstä, jonka he tekivät Jerusalemissa kevät talvella, vuonna - 49. ns. Apostolien kokouksessa Apt.15-luku.
Se että palvelemme: "Jumalaa hengen uudessa tilassa emmekä kirjaimen vanhassa" tarkoittaa juuri edellä mainittua; ja sitä että: "Niin, veljeni (sisareni), TEIDÄTKIN ON KUOLETETTU POIS LAISTA KRISTUSEN KUOLEMAN KAUTTA, tullaksemme toisen omiksi, Hänen, joka on kuolleista herätetty, että kantaisimme hedelmää Jumalalle." (Room.6:4,6; Gal.3:1-3.)

Niin, näinhän se menee.

learsi kirjoitti:

Niin, näinhän se menee.

epäonistumiseen: on siis lihassa ympärileikattuja ja hengessä ympärileikattuja ja sitten selvästi "pilalleleikattuja" eli silvottuja , jotka ovat selvästi tyhjänpuhjia vailla vertaa ja identiteettiä. Tällaisilta "kuohituilta" oli myös laissa pääsy kielletty seurakuntaan.

Learsi kirjoitti:

...... että joskus on ollut, ei mitään. Ei kukaan
pysty sellaista todistamaan.

Kuten sanoin, ihmisen ymmärrys on rajallinen.
Ei meidän tajuntaan mahdu sellainen käsite kuin ikuisuus. Ikuinen ja muuttumamton, niinkuin J:lasta sanotaan.
Kaikelle pitää olla alku ja loppu, muuten ei ymmärretä.
No jos ajatellaan, että kaikki alkoi jostain alkuräjähdyksestä, no mistä se tuli se "klöntti"
joka räjähti. Miten se hajaantui niin järjestelmällisesti toimivaksi kokonaisuudeksi,
jossa kaikki on paikallaan ja toimii hienon systeemin ja järjestyksen mukaan.

Jospa kaikki on aina ollut ja tulee aina olemaan.

pitääkin. se on hullua sokeutta jos sokeasti kaiken uskoo mitä jossain sanotaan.

eikös se jumala kuitenkin luonut taivaan ja maan ja ihmisen. raamattu on kristinuskon opus joka on kuulemma jumalan sanaa ja ei ole missään asiassa väärässä. eli ennen luontia ei ollut ihmistä, vai mainitaanko jossain että jumalalla oli matkalaukku täynnä sieluja tms.? :)

alkuräjähdys kuulostaa typerältä ja mahdottomalta. tällähetkellä kuitenkin olen sitä mieltä että tämä kaikki on aina ollut ja on aina oleva ja se ei ole kenenkään luoma. eli maailmankaikkeus on meidän "jumalamme" ja olemme osa sitä aina "jossain muodossa" ja siihen ei tarvitä muita ylimääräisiä jumalia. lainaten lausettasi "Jospa kaikki on aina ollut ja tulee aina olemaan. "

niistä sotajoukoista sen verran että jossainhan se ruamatussa sanotaan että joku sotapäällikkö ajettiin helvettiin vai miten se saatana homma nyt menikään ja taivaassa syttyi sota jne. jotain tollasta höpöä siellä oli. niin siitä rupesin miettimään että miks oli sotaväkeä? halusko se jumala ylpeillä sillä jollekin? kenelle? eh?
siis ne enkelithän vissiin on sitä sotajoukkoa? missä vaiheessa ne muuten luotiin? tietääkö kukaan?

minusta on väärin joltain "hyvältä"? jumalalta kiduttaa eläimiä, ihmisten virheiden takia! mä vedän sitä jumalaa turpiin tuosta hyvästä :)
ihminen tulee muuten toimeen myös ilman eläinten syömistä.
mielestäni kaikkea elämää tulee kunnioittaa enemmän kuin ihmisen elämää joka on tämän planeetan "syöpä". poikkeuksia tietenkin on esim. Bhutanin valtio, jossa edes puuta ei saa kaataa ilman lupaa ja tilalle pitää vieläpä istuttaa uusi. elukoiden kanssa niillä on vielä tiukemmat normit.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Bhutan

tässäpä tätä pohdiskeltavaa..

ja kiitos asiallisista kannanotoista. yleensä nämä tämänkaltaiset jutut otetaan "hyökkäyksen" omaisesti vastaan ja aletaan vaan aukoa päätä :(

harvempi tuntuu ymmärtävän, että asioita voi miettiä,kyseenalaistaa,kieltää jne. ja niistä pitäisi voida keskustellakin.

Viitatessaan leikkaukseen kirjoitti:

epäonistumiseen: on siis lihassa ympärileikattuja ja hengessä ympärileikattuja ja sitten selvästi "pilalleleikattuja" eli silvottuja , jotka ovat selvästi tyhjänpuhjia vailla vertaa ja identiteettiä. Tällaisilta "kuohituilta" oli myös laissa pääsy kielletty seurakuntaan.

puusilima_ kirjoitti:

pitääkin. se on hullua sokeutta jos sokeasti kaiken uskoo mitä jossain sanotaan.

eikös se jumala kuitenkin luonut taivaan ja maan ja ihmisen. raamattu on kristinuskon opus joka on kuulemma jumalan sanaa ja ei ole missään asiassa väärässä. eli ennen luontia ei ollut ihmistä, vai mainitaanko jossain että jumalalla oli matkalaukku täynnä sieluja tms.? :)

alkuräjähdys kuulostaa typerältä ja mahdottomalta. tällähetkellä kuitenkin olen sitä mieltä että tämä kaikki on aina ollut ja on aina oleva ja se ei ole kenenkään luoma. eli maailmankaikkeus on meidän "jumalamme" ja olemme osa sitä aina "jossain muodossa" ja siihen ei tarvitä muita ylimääräisiä jumalia. lainaten lausettasi "Jospa kaikki on aina ollut ja tulee aina olemaan. "

niistä sotajoukoista sen verran että jossainhan se ruamatussa sanotaan että joku sotapäällikkö ajettiin helvettiin vai miten se saatana homma nyt menikään ja taivaassa syttyi sota jne. jotain tollasta höpöä siellä oli. niin siitä rupesin miettimään että miks oli sotaväkeä? halusko se jumala ylpeillä sillä jollekin? kenelle? eh?
siis ne enkelithän vissiin on sitä sotajoukkoa? missä vaiheessa ne muuten luotiin? tietääkö kukaan?

minusta on väärin joltain "hyvältä"? jumalalta kiduttaa eläimiä, ihmisten virheiden takia! mä vedän sitä jumalaa turpiin tuosta hyvästä :)
ihminen tulee muuten toimeen myös ilman eläinten syömistä.
mielestäni kaikkea elämää tulee kunnioittaa enemmän kuin ihmisen elämää joka on tämän planeetan "syöpä". poikkeuksia tietenkin on esim. Bhutanin valtio, jossa edes puuta ei saa kaataa ilman lupaa ja tilalle pitää vieläpä istuttaa uusi. elukoiden kanssa niillä on vielä tiukemmat normit.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Bhutan

tässäpä tätä pohdiskeltavaa..

ja kiitos asiallisista kannanotoista. yleensä nämä tämänkaltaiset jutut otetaan "hyökkäyksen" omaisesti vastaan ja aletaan vaan aukoa päätä :(

harvempi tuntuu ymmärtävän, että asioita voi miettiä,kyseenalaistaa,kieltää jne. ja niistä pitäisi voida keskustellakin.

..... kiva kun kelpasi :)

Sanot että, Jumala on maailmankaikkeus.

Tiedätkö, että Raamattukin saa:

mikä nää oot kirjoitti:

En osaa hahmottaa? Onko sua kiusattu sen takia ett oot juutalainen?

.... olen vain yksi ihminen muiden joukossa,
juutalainen tai muukalainen, ehkä enemmän muuten vain muukalainen.

Learsi kirjoitti:

osoittamaan; ei vain väittämään, jos haluaa olla uskottava, mutta sehän ei kai olekaan sinun motiivisi, vai kuinka?

Learsi kirjoitti:

..... kiva kun kelpasi :)

Sanot että, Jumala on maailmankaikkeus.

Tiedätkö, että Raamattukin saa:

keskellä toisensa. Idyllistä niin idullista.

Hamsteri kirjoitti:

Kaaleb ja Joosua eivät vain katselleet luvattua maata rajalta, vaan myös pääsivät sinne. 4.Moos.26:65; 5.Moos.31-luku. Joos.3-luku.

Lisäksi on huomattava:

He pyrkivät parempaan: "SE ON TAIVAALLISIIN"; Hebr.11:13-16.

Sanot myös: "Myös kristityn on noudatettava käskyjä". Tämä on vastoin UT:n opetusta ja Apostolien nimenomaista päätöstä, jonka he tekivät Jerusalemissa kevät talvella, vuonna - 49. ns. Apostolien kokouksessa Apt.15-luku.
Se että palvelemme: "Jumalaa hengen uudessa tilassa emmekä kirjaimen vanhassa" tarkoittaa juuri edellä mainittua; ja sitä että: "Niin, veljeni (sisareni), TEIDÄTKIN ON KUOLETETTU POIS LAISTA KRISTUSEN KUOLEMAN KAUTTA, tullaksemme toisen omiksi, Hänen, joka on kuolleista herätetty, että kantaisimme hedelmää Jumalalle." (Room.6:4,6; Gal.3:1-3.)

Kun puhuin käskyistä, tarkoitin kymmentä käskyä, jotka Jumala antoi Moosekselle Siinain vuorella, ja jotka tämä kirjoitti kivitauluihin. Nämä ovat tiivistettynä: Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistäsi kuin itseäsi. Joskus kun puhutaan Laista tarkoitetaan näitä, joskus taas termillä tarkoitetaan sekä 10 käskyä että niiden säädöksiä israelilaisille. Kyllä 10 käskyn laki on Jumalan laki ihmisen parhaaksi, jos saisin vapaasti rikkoa niitä, valehdella, varastaa jne. toimisin samalla rakkauden kaksoiskäskyä vastaan, sillä Jumalan rakastaminen tarkoittaa Jumalan mielen mukaista elämistä, ja hän itse antoi nuo Elämän käskyt, jotka kristityn tulee rakkauden hengessä toteuttaa, mutta ei tieten tahtoen suorittamalla ja pyrkimällä tekojen kautta vanhurskaaksi vaan uskomalla Jeesukseen, elämällä armoliitossa. Eri asia on asenne perinnäissääntöihin ja muuhun suorittamiseen, yrittämiseen suorituksin olla hyvä. joka ei ole UT:n pelastustie, vaan "yksin uskosta, yksin armosta".
Tuo laista pois kuolettaminen tarkoitti minusta enemmänkin ihmisten keksimistä perinnäissäännöistä irtautumista kohti Hengessä elämistä. Tämä ei tarkoita lainvastaisuutta, vaan irtautumisesta omavanhurskaudesta Jumalan hengen kuljetettavaksi ja johdatettavaksi.
Jeesus rakasti nuorukaista, joka oli pitänyt lapsesta asti myös kaikki käskyt.

Elena kirjoitti:

Kun puhuin käskyistä, tarkoitin kymmentä käskyä, jotka Jumala antoi Moosekselle Siinain vuorella, ja jotka tämä kirjoitti kivitauluihin. Nämä ovat tiivistettynä: Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistäsi kuin itseäsi. Joskus kun puhutaan Laista tarkoitetaan näitä, joskus taas termillä tarkoitetaan sekä 10 käskyä että niiden säädöksiä israelilaisille. Kyllä 10 käskyn laki on Jumalan laki ihmisen parhaaksi, jos saisin vapaasti rikkoa niitä, valehdella, varastaa jne. toimisin samalla rakkauden kaksoiskäskyä vastaan, sillä Jumalan rakastaminen tarkoittaa Jumalan mielen mukaista elämistä, ja hän itse antoi nuo Elämän käskyt, jotka kristityn tulee rakkauden hengessä toteuttaa, mutta ei tieten tahtoen suorittamalla ja pyrkimällä tekojen kautta vanhurskaaksi vaan uskomalla Jeesukseen, elämällä armoliitossa. Eri asia on asenne perinnäissääntöihin ja muuhun suorittamiseen, yrittämiseen suorituksin olla hyvä. joka ei ole UT:n pelastustie, vaan "yksin uskosta, yksin armosta".
Tuo laista pois kuolettaminen tarkoitti minusta enemmänkin ihmisten keksimistä perinnäissäännöistä irtautumista kohti Hengessä elämistä. Tämä ei tarkoita lainvastaisuutta, vaan irtautumisesta omavanhurskaudesta Jumalan hengen kuljetettavaksi ja johdatettavaksi.
Jeesus rakasti nuorukaista, joka oli pitänyt lapsesta asti myös kaikki käskyt.

Lue se niinkuin kirjoitettu on ja anna sanan tehdä se, mitä varten se on lähetetty; Room.6:6.

"mutta NYT ME OLEMME IRTI LAISTA JA KUOLLEET POIS SIITÄ, mikä piti meidät vankeina, niin että palvelemme Jumalaa Hengen uudessa tilassa, EMME KIRJAIMEN VANHASSA."

Roomaalaiskirjeen 7-luku päättyy syntisen ihmisen umpikujaan: lain alaisena syntinen lihan rumiissa.

"Minä vihelijäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?" jae 24.

TÄMÄ ON YKSI RAAMATUN SYVÄLLISIMPIÄ LAUSEITA: ihmisen suusta lausuttuna.

Tämän vankilan kohtaaminen ja tämä kysymys on - minä keskeisen ihmisen elämän kulminaatiopiste. Kun "Minä Itse" tajuaa, ettei se voi itseään millään voimalla vapauttaa itseään "kuoleman ruumiista": minä keskeisyyden vankilan kehä alkaa murtua kymyksellä: "KUKA VAPAHTAA MINUT tästä kuoleman ruumiista".

Avun alkaessa vihdoinkin kelvata: ja "lain tehtyä näin työnsä loppuun: ihmisen syntisessä lihassa", - hän on vihdoin valmis vastaan ottamaan vapahduksen AINOANA OLJENKORTENA JOHON VOI TARTTUA, JA SE TAPAHTUU USKON KAUTTA KRISTUKSEEN. Kun hätä on suuri minä keskeisyyden murtuessa on apukin lähellä: heti seuraavan luvun alussa on uskolle vastaus tarjolla. SILLE USKOLLE, joka ei enää katso vain itseensä, - VAAN NIMENOMAAN KRISTUKSEEN JA VAPAHDUKSEEN HÄNESSÄ.

"Niin ei siis ole mitään kadotustuomiota NIILLE, JOTKA (uskon kautta) KRISTUKSESSA JEESUKSESSA OVAT.

Sillä ELÄMÄN HENGEN LAKI KRISTUKSESSA JEESUKSESSA ON VAPAUTTANUT S I N U T SYNNIN JA KUOLEMAN LAISTA.

Sillä MIKÄ LAILLE OLI MAHDOTONTA, koska se oli lihan takia heikoksi tullut, SEN JUMALA TEKI, LÄHETTÄMÄLLÄ OMAN POIKANSA SYNTISEN LIHAN KALTAISUUDESSA ja synnin tähden ja TUOMITSEMALLA SYNNIN LIHASSA, ETTÄ LAIN VANHURSKAUS TÄYTETTÄISIIN MEISSÄ, jotka emme enää vaella(minäkeskeisesti) lihan mukaan, - vaan uskon Hengen mukaan. (Room.8:1-4.) Tämä tapahtuma on kertakaikkinen ja lopullinen: Minä elämän murtumisen kautta löytyvä "Vanhan ihmisen kuolema": USKOSSA KRISTUKSESSA - se, joka eli laille: on kuollut, ja se, joka päästettiin uskonkautta vapaaksi elää Jumalalle. Tätä kuvastaa mielestäni kauneimmin VT:ssa laki pitaalisen puhdistuksesta, varsinkin linnun vapauttaminen. 3.Moos.14:1-7.

"Ja me olemme oppineet tuntemaan JA ME USKOMME SEN RAKKAUDEN, MIKÄ JUMALALLA ON MEIHIN. Jumala on rakkaus, ja joka pysyy rakkaudessa, se pysyy Jumalassa, ja Jumala pysyy hänessä. Näin rakkaus on tullut täydelliseksi meissä, ETTÄ MEILLÄ OLISI TURVA TUOMIOPÄIVÄNÄ; sillä sellaisia kuin Hän on, sellaisia mekin olemme (J:lan silmissä hengen mukaan katsoen) tässä maailmassa. PELKOA EI rakkaudesa OLE, VAAN TÄYDELLINEN RAKKAUS KARKOITTAA PELON, SILLÄ PELOSSA ON RANGAISTUSTA; ja joka pelkää, se ei ole täydelliseksi rakkaudessa". ( Joh.4:16-18.)

Sanoisinko toisin sanoin; joka pelkää ei ole vielä ymmärtänyt kuolleensa kertakaikkiaan jo kerran tuomittuna pois synnistä "Kristuksen kanssa ristillä": elääkseen pelotta Jumalan edessä iankaikkisesti. Tätä kuvasti "elävän linnun päästö lentoon kedolle". Tämä oli myös sen uhrin sisältö, jonka Jeesus puhdistettuaan pitalisen pyysi suorittamaan "todistukseksi papeille", siitä ETTÄ JUMALA ASETTAMA YLIPAPPI OLI PITALISEN PUHDISTANUT. ( Matt.8:2-4; Room.8:15.)

löysivät epäilysten kirjoitti:

keskellä toisensa. Idyllistä niin idullista.

se on aina mikavaa käydä "järkevä" keskustelu, koska täällä ne ovat aika harvassa. siksi kirjoitin "järkevä" koska aihe on "järkevä".

LEARSI--> minun jumalani on maailmankaikkeus. ei minkäänlainen henki tai näkymättömyys vaan kaikki tämä näkyvä ja oleva. eipä sitten muuta. kiitän vielä kerran asiallisesta keskustelusta.

hyvää jatkoa ja silleen..

puusilima_ kirjoitti:

miksi alunperin olematon pitää pelastaa olemattomuudelta? miten käy sitten minun hyasintin? pelastetaanko sekin? elävähän sekin oli. jos taas kaikki elävä pelastetaan niin mikä silloin oikeastaan edes muuttuu?
mielestäni tämä pelastus homma on edelleen ihan vain ihmisen omaannapaan tuijotusta että "minä" en kuole ja minäminäminäminäminä.

alussa oli vain jumala. hmm.. olihan sillä ne "sotajoukot"? mihinkäs se muuten niitä tarvitsi? kenen kans se tappeli?

niin siis en kysy mitään mistää pelastus prosesseista tai muustakaan prosessoinnista vaan sen ainoan yksinkertaisen kysymyksen joka pitäisi kyllä olla raamatussa selitettynä, jos siitä rivikään on totta. eli. miksi olematon pitäisi pelastaa olemattomuudelta?

Filosofi Descartes tuli tähän päätelmään, eli "ajattelen, olen siis olemassa". Me ihmiset olemme olemassa, koska meillä on tietoisuus, ajatukset, tunteet, vaistot, omatunto. Olematonta ei tarvitse pelastaa mihinkään, vaan Jumalan suunnitelma on pelastaa ihminen, luotu hänen olemassaolonsa seurauksena, synnin ja kuoleman vallasta Elämään. Kyllä ihminen tarvitsee jo maan päälläkin pelastusta elämään pois kadotuksen tieltä. Jumala, joka itse on "Minä Olen" (hepr. JHWH), ja johon nimitykseen Jeesuskin samastui, haluaa pelastaa olemassa olevan ihmisen, jossa asuu korkean asteen tietoisuus toisin kuin vaikkapa eläimissä tai sinun hyasintissasi, joka ei puhu eikä ajattele, tosin sen ulkonäkö ja tuoksu on hieno, onhan se luojan luoma kaunis luontokappale.
Jumala ei tahdo tapella kiusatakseen ihmisiä, sillä hän on rakkaus itse, hänessä oikeudenmukaisuus ja totuus.

Hän sallii kuitenkin ihmisen toimia vapaasti ja ihminen omien hölmöilyjensä seurauksena -jotka perustuvat siihen että ihminen ei välitä tutustua Jumalaan ja hänen Sanaansa - joutuu kokemaan syyn ja seurauksen lait, jotka tulevat esiin myös erilaisissa konflikteissa ja niiden seurauksissa maan päällä. Vain yksittäiset ihmiset voivat pelastua, uskon ja armon kautta, ja sitä varten Jumala lähetti Jeesuksen koko maailman ihmisiä varten, etsimään ja pelastamaan kadonnutta takaisin Jumalan yhteyteen, johon ihminen alunperin on luotu.

Baltasar kirjoitti:

Lue se niinkuin kirjoitettu on ja anna sanan tehdä se, mitä varten se on lähetetty; Room.6:6.

"mutta NYT ME OLEMME IRTI LAISTA JA KUOLLEET POIS SIITÄ, mikä piti meidät vankeina, niin että palvelemme Jumalaa Hengen uudessa tilassa, EMME KIRJAIMEN VANHASSA."

Roomaalaiskirjeen 7-luku päättyy syntisen ihmisen umpikujaan: lain alaisena syntinen lihan rumiissa.

"Minä vihelijäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?" jae 24.

TÄMÄ ON YKSI RAAMATUN SYVÄLLISIMPIÄ LAUSEITA: ihmisen suusta lausuttuna.

Tämän vankilan kohtaaminen ja tämä kysymys on - minä keskeisen ihmisen elämän kulminaatiopiste. Kun "Minä Itse" tajuaa, ettei se voi itseään millään voimalla vapauttaa itseään "kuoleman ruumiista": minä keskeisyyden vankilan kehä alkaa murtua kymyksellä: "KUKA VAPAHTAA MINUT tästä kuoleman ruumiista".

Avun alkaessa vihdoinkin kelvata: ja "lain tehtyä näin työnsä loppuun: ihmisen syntisessä lihassa", - hän on vihdoin valmis vastaan ottamaan vapahduksen AINOANA OLJENKORTENA JOHON VOI TARTTUA, JA SE TAPAHTUU USKON KAUTTA KRISTUKSEEN. Kun hätä on suuri minä keskeisyyden murtuessa on apukin lähellä: heti seuraavan luvun alussa on uskolle vastaus tarjolla. SILLE USKOLLE, joka ei enää katso vain itseensä, - VAAN NIMENOMAAN KRISTUKSEEN JA VAPAHDUKSEEN HÄNESSÄ.

"Niin ei siis ole mitään kadotustuomiota NIILLE, JOTKA (uskon kautta) KRISTUKSESSA JEESUKSESSA OVAT.

Sillä ELÄMÄN HENGEN LAKI KRISTUKSESSA JEESUKSESSA ON VAPAUTTANUT S I N U T SYNNIN JA KUOLEMAN LAISTA.

Sillä MIKÄ LAILLE OLI MAHDOTONTA, koska se oli lihan takia heikoksi tullut, SEN JUMALA TEKI, LÄHETTÄMÄLLÄ OMAN POIKANSA SYNTISEN LIHAN KALTAISUUDESSA ja synnin tähden ja TUOMITSEMALLA SYNNIN LIHASSA, ETTÄ LAIN VANHURSKAUS TÄYTETTÄISIIN MEISSÄ, jotka emme enää vaella(minäkeskeisesti) lihan mukaan, - vaan uskon Hengen mukaan. (Room.8:1-4.) Tämä tapahtuma on kertakaikkinen ja lopullinen: Minä elämän murtumisen kautta löytyvä "Vanhan ihmisen kuolema": USKOSSA KRISTUKSESSA - se, joka eli laille: on kuollut, ja se, joka päästettiin uskonkautta vapaaksi elää Jumalalle. Tätä kuvastaa mielestäni kauneimmin VT:ssa laki pitaalisen puhdistuksesta, varsinkin linnun vapauttaminen. 3.Moos.14:1-7.

"Ja me olemme oppineet tuntemaan JA ME USKOMME SEN RAKKAUDEN, MIKÄ JUMALALLA ON MEIHIN. Jumala on rakkaus, ja joka pysyy rakkaudessa, se pysyy Jumalassa, ja Jumala pysyy hänessä. Näin rakkaus on tullut täydelliseksi meissä, ETTÄ MEILLÄ OLISI TURVA TUOMIOPÄIVÄNÄ; sillä sellaisia kuin Hän on, sellaisia mekin olemme (J:lan silmissä hengen mukaan katsoen) tässä maailmassa. PELKOA EI rakkaudesa OLE, VAAN TÄYDELLINEN RAKKAUS KARKOITTAA PELON, SILLÄ PELOSSA ON RANGAISTUSTA; ja joka pelkää, se ei ole täydelliseksi rakkaudessa". ( Joh.4:16-18.)

Sanoisinko toisin sanoin; joka pelkää ei ole vielä ymmärtänyt kuolleensa kertakaikkiaan jo kerran tuomittuna pois synnistä "Kristuksen kanssa ristillä": elääkseen pelotta Jumalan edessä iankaikkisesti. Tätä kuvasti "elävän linnun päästö lentoon kedolle". Tämä oli myös sen uhrin sisältö, jonka Jeesus puhdistettuaan pitalisen pyysi suorittamaan "todistukseksi papeille", siitä ETTÄ JUMALA ASETTAMA YLIPAPPI OLI PITALISEN PUHDISTANUT. ( Matt.8:2-4; Room.8:15.)

Paavali oli juutalaisuudessa elänyt kuten koko tuo alkukristittyjen yhteisö, ja Laki merkitsi heille myös perinnäissääntöjen paljoutta, eikä pelkästään 10 käskyä. Sitä suuremmalla syyllä tuo siirtyminen lakiliitosta armoliittoon oli ilon aihe. Me kristityt emme ole sidoksissa perinnäissääntöihin varsinaisesti, mutta meidän lakimme on se mitä Jeesus korosti laissa: rakkaus Jumalaan ja lähimmäisiin, ja näiden kanssa sopusoinnussa on 10 käskyä, juutalaisuudenkin perusta.

Mielekäs ja hyvä kirjoitus sinulla, ei siihen ole vastaan sanomista. Tuo on varsin alkukristillistä ja siten varteenotettavaa oppia. Lainaan tekstistäsi tämän joka on keskeistä ja hyvin arvokasta evankeliumin sanomaa:

Niin ei siis ole mitään kadotustuomiota NIILLE, JOTKA (uskon kautta) KRISTUKSESSA JEESUKSESSA OVAT.

Elena kirjoitti:

Paavali oli juutalaisuudessa elänyt kuten koko tuo alkukristittyjen yhteisö, ja Laki merkitsi heille myös perinnäissääntöjen paljoutta, eikä pelkästään 10 käskyä. Sitä suuremmalla syyllä tuo siirtyminen lakiliitosta armoliittoon oli ilon aihe. Me kristityt emme ole sidoksissa perinnäissääntöihin varsinaisesti, mutta meidän lakimme on se mitä Jeesus korosti laissa: rakkaus Jumalaan ja lähimmäisiin, ja näiden kanssa sopusoinnussa on 10 käskyä, juutalaisuudenkin perusta.

Mielekäs ja hyvä kirjoitus sinulla, ei siihen ole vastaan sanomista. Tuo on varsin alkukristillistä ja siten varteenotettavaa oppia. Lainaan tekstistäsi tämän joka on keskeistä ja hyvin arvokasta evankeliumin sanomaa:

Niin ei siis ole mitään kadotustuomiota NIILLE, JOTKA (uskon kautta) KRISTUKSESSA JEESUKSESSA OVAT.

Olet siunattu Hänessä ja rakastettu. Ef.1,2-luvut Kol.3:1-4. Aamen

"Kallista korvasi minun puoleeni, pelasta minut pian. Ole turvakallio, linnoitus pelastuksenani. Sillä sinä olet kallioni ja linnoitukseni; nimesi tähden ohjaa ja tue minua." Ps.31:3,4

Baltasar kirjoitti:

Olet siunattu Hänessä ja rakastettu. Ef.1,2-luvut Kol.3:1-4. Aamen

"Kallista korvasi minun puoleeni, pelasta minut pian. Ole turvakallio, linnoitus pelastuksenani. Sillä sinä olet kallioni ja linnoitukseni; nimesi tähden ohjaa ja tue minua." Ps.31:3,4

Kol.3:4 Uskon sana: "teidän elämänne on kätkettynä Kristuksen kanssa Jumalassa."

Meidät on uudestisynnytetty elävään toivoon Krisuksen kuolleistanousumsen (osallisuuden) kautta, turmeltumattomaan ja saastumattomaan ja katoamattomaan perintöön, JOKA ON TAIVAISSA SÄILYTETTYNÄ TEITÄ VARTEN, jotka Jumalan voimasta uskon kautta varjelutte pelastukseen, joka on valmis ilmoitettavaksi viimeisenä aikana (1.Piet.1:1-12; Kol.1:5.)

Psalmi 91:1,2;

"joka Korkeimman kätkössä istuu ja Kaikkivaltiaan varjossa asuu, sanoo Jahvelle: 'Turvani ja linnani, Jumalani; turvaan Häneen.'

SIISPÄ: "Kuka voi syyttää Jumalan valittuja? Jumala on se, joka vanhurskauttaa.

Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus on se, joka on kuollut, ja ompa vielä herätettykin, ja Hän on Jumalan oikealla puolella, ja Hän rukoilee meidän edestämme.

Kuka voi meidät erottaa Kristuksen rakkaudesta? Tuskako, vai ahdistus, vai vaino, vai nälkä, vai alastomuus, vai vaara, vai miekka? Niinkuin kirjoittu on: 'Sinun tähtesi meitä surmataan kaiken päivää; meitä pidetään teuraslampaina'.

Mutta niissä kaikissa me samme jalon voiton Hänen kauttansa, joka on meitä rakastanut.

SILLÄ MINÄ OLEN VARMA SIITÄ, ettei kuolema eikä elämä, ei enkelit eikä henkivallat, ei nykyiset eikä tulevaiset, ei voimat, ei korkeus eikä syvyys, eikä mikään muu luotu voi EROTTAA MEITÄ JUMALAN RAKKAUDESTA, JOKA ON KRISTUKSESSA JEESUKSESSA, meidän HERRASSAMME. (Room.8:33-39)

Vaikka kolmetuhatta baalin profeettaa huutaisi sinulle, päät punaisina: pois tuollainen maan päältä ei tuollainen saa elää, vaan kuuluu helvettiin; ei se hetkauttaisi lainkaan, sillä Jumalan sana, ILMOITUS YLHÄÄLTÄ TAIVAASTA SANOO: "elämämme on kätkettynä, Kristuksen kanssa Jumalassa". Tästä on sielujen pelastuksessa kysymys.

Baltasar kirjoitti:

Kol.3:4 Uskon sana: "teidän elämänne on kätkettynä Kristuksen kanssa Jumalassa."

Meidät on uudestisynnytetty elävään toivoon Krisuksen kuolleistanousumsen (osallisuuden) kautta, turmeltumattomaan ja saastumattomaan ja katoamattomaan perintöön, JOKA ON TAIVAISSA SÄILYTETTYNÄ TEITÄ VARTEN, jotka Jumalan voimasta uskon kautta varjelutte pelastukseen, joka on valmis ilmoitettavaksi viimeisenä aikana (1.Piet.1:1-12; Kol.1:5.)

Psalmi 91:1,2;

"joka Korkeimman kätkössä istuu ja Kaikkivaltiaan varjossa asuu, sanoo Jahvelle: 'Turvani ja linnani, Jumalani; turvaan Häneen.'

SIISPÄ: "Kuka voi syyttää Jumalan valittuja? Jumala on se, joka vanhurskauttaa.

Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus on se, joka on kuollut, ja ompa vielä herätettykin, ja Hän on Jumalan oikealla puolella, ja Hän rukoilee meidän edestämme.

Kuka voi meidät erottaa Kristuksen rakkaudesta? Tuskako, vai ahdistus, vai vaino, vai nälkä, vai alastomuus, vai vaara, vai miekka? Niinkuin kirjoittu on: 'Sinun tähtesi meitä surmataan kaiken päivää; meitä pidetään teuraslampaina'.

Mutta niissä kaikissa me samme jalon voiton Hänen kauttansa, joka on meitä rakastanut.

SILLÄ MINÄ OLEN VARMA SIITÄ, ettei kuolema eikä elämä, ei enkelit eikä henkivallat, ei nykyiset eikä tulevaiset, ei voimat, ei korkeus eikä syvyys, eikä mikään muu luotu voi EROTTAA MEITÄ JUMALAN RAKKAUDESTA, JOKA ON KRISTUKSESSA JEESUKSESSA, meidän HERRASSAMME. (Room.8:33-39)

Vaikka kolmetuhatta baalin profeettaa huutaisi sinulle, päät punaisina: pois tuollainen maan päältä ei tuollainen saa elää, vaan kuuluu helvettiin; ei se hetkauttaisi lainkaan, sillä Jumalan sana, ILMOITUS YLHÄÄLTÄ TAIVAASTA SANOO: "elämämme on kätkettynä, Kristuksen kanssa Jumalassa". Tästä on sielujen pelastuksessa kysymys.

Esikuvallisesti: Isak "lupauksen lapsi" syntyi "ilman ihmisten omaa voimaa": - puhtaasti, hengellisesti, yksinomaan vain Jumalan lupauksen sanan voimasta. Uskon kautta...saitte jne.

Baltasar kirjoitti:

Olet siunattu Hänessä ja rakastettu. Ef.1,2-luvut Kol.3:1-4. Aamen

"Kallista korvasi minun puoleeni, pelasta minut pian. Ole turvakallio, linnoitus pelastuksenani. Sillä sinä olet kallioni ja linnoitukseni; nimesi tähden ohjaa ja tue minua." Ps.31:3,4

sinullekin, Jumalan armossa ja rakkaudessa.
Roomalaiskirje 5:n sanoin:

1 Kun nyt Jumala on tehnyt meidät, jotka uskomme, vanhurskaiksi, meillä on Herramme Jeesuksen Kristuksen ansiosta rauha Jumalan kanssa.
2 Kristus on avannut meille pääsyn tähän armoon, jossa nyt lujasti pysymme. Me riemuitsemme siitä toivosta, että pääsemme Jumalan kirkkauteen.
3 Me riemuitsemme jopa ahdingosta, sillä tiedämme, että ahdinko saa aikaan kestävyyttä,
4 kestävyys auttaa selviytymään koetuksesta ja koetuksesta selviytyminen antaa toivoa.
5 Eikä toivo ole turha, sillä Jumala on vuodattanut rakkautensa meidän sydämiimme antamalla meille Pyhän Hengen.
6 Meistä ei ollut itseämme auttamaan, mutta Kristus kuoli jumalattomien puolesta, kun aika koitti.
7 Tuskin kukaan haluaa kuolla edes nuhteettoman ihmisen puolesta; hyvän ihmisen puolesta joku ehkä on valmis antamaan henkensä.
8 Mutta Jumala osoittaa rakkautensa meitä kohtaan siinä, että Kristus kuoli meidän puolestamme, kun vielä olimme syntisiä.

Elena kirjoitti:

sinullekin, Jumalan armossa ja rakkaudessa.
Roomalaiskirje 5:n sanoin:

1 Kun nyt Jumala on tehnyt meidät, jotka uskomme, vanhurskaiksi, meillä on Herramme Jeesuksen Kristuksen ansiosta rauha Jumalan kanssa.
2 Kristus on avannut meille pääsyn tähän armoon, jossa nyt lujasti pysymme. Me riemuitsemme siitä toivosta, että pääsemme Jumalan kirkkauteen.
3 Me riemuitsemme jopa ahdingosta, sillä tiedämme, että ahdinko saa aikaan kestävyyttä,
4 kestävyys auttaa selviytymään koetuksesta ja koetuksesta selviytyminen antaa toivoa.
5 Eikä toivo ole turha, sillä Jumala on vuodattanut rakkautensa meidän sydämiimme antamalla meille Pyhän Hengen.
6 Meistä ei ollut itseämme auttamaan, mutta Kristus kuoli jumalattomien puolesta, kun aika koitti.
7 Tuskin kukaan haluaa kuolla edes nuhteettoman ihmisen puolesta; hyvän ihmisen puolesta joku ehkä on valmis antamaan henkensä.
8 Mutta Jumala osoittaa rakkautensa meitä kohtaan siinä, että Kristus kuoli meidän puolestamme, kun vielä olimme syntisiä.

Aamen

kuvailema kadotus tuo mieleen vain sen että se on paras vaihtoehto. silloin ei ole huolta huomisesta kun ei ole olemassa? eiköstä vain?

puusilima_ kirjoitti:

kuvailema kadotus tuo mieleen vain sen että se on paras vaihtoehto. silloin ei ole huolta huomisesta kun ei ole olemassa? eiköstä vain?

En nyt ajattele ko. asiasta samoin kuin sinä.
Koska tiedän jottei yksikään ihminen aisti, tunne, ja tiedosta sellaista tilaa ja tolaa jota ei vielä edes ole, muutoin kuin ehkä omien ajatuksien tasolla, eikä myös tiedosta ja tule kokemaan tuota kadotustakaan millään muotoa, sitten kun siihen mahdollisesti joutuu. Tuota ko. asiaa voi hyvin verrata vaikkapa erittäin pahaan dementiaan. Siinäkin on tuo kokonaisvaltainen muistaminen keskeisellä sijalla, siis jota tulee kokemiseen ja todellisuuden tiedostamiseen. Toki on myös muita pahoja ns. muistisairauksia (aivosairauksia) joissa on samat ongelmat ja oireet kuin dementiassa. Se kuitenkin muistuttaa "pystyyn kuollut" kaikkein osuvimmin omalla brutaalilla ja samalla säälittävällä tavallaan.

Joten, eipä tule kukaan kertomaan sitä jotta onko syytä huoleen sen jälkeen kun on ns. "kadotettu" lopullisesti. Tuo jotta onko se itseasiassa jokin vaihtoehto taikka ei, on kyllä tällä hetkellä yleensä vain jonkun yksilön oma mielipde tai arvostelun tulos. Tosiasiassa sitä kyllä pidetään rangaistuksen luonteisena päätöksenä, josta ei voi enää valittaa, ja jota ei tulla kumoamaan ikinä.

,
Yakov.....Jaakko, Jaakko nyt säälittää, etkö kehdannu laittaa omaa nimimerkkiä.

Miksi muuten käytät juutalaisia nimiä, kun vihaat heitä niin kovin.
Onko ehkä hienompaa, kuin suomalaiset nimet.

Yakov ja Yeshua. Jaakko ja Jeesus
Kerro vielä mikä on " vesitetty laki"

Voit perustella ihan asiallisesti myös tuon aloituksen, mikä on vankila, mikä on uhka.
Jumalan kädessähän me olemme, tapahtui mitä tahansa.