Miten se nyt on? Kuinka raamattua pitöisi tulkita?
Helvetti ikuinenko?
Kiinnostunut2
331475
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 33
Vanhimmat
Tutki Raamatusta sitä, onko ihminen ikuinen helvetissä, niin johan äkkiä selviää!!
Jos ei sittenkään selviä, niin minä neuvon ne Jumalan sanan paikat, missä se asia kerrotaan, niin selviää.
Selvitä itsellesi myös se, saako ihminen iankaikkisen elämän helvetissä, vai iankaikkisen kuoleman siellä!!
Onhan se varsin kohtuullista joutua ikuiseksi ajaksi helvettiin, kun tuli vahingossa kerran paukku kirkossa.
Vai mitäs mieltä ite oot?
Eikö sielun kuolema tarkoita juuri elämää helvetissä? Vai kauanko se helvetti kestää?
Jos emme puhu kehitysopista, vaan luomisesta, niin :alustahan kaikki lähtee: " Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiin elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu" 1.Moos 2: 7
Ihminen on elävä sielu niinkauan kuin Jumalan puhaltama elämän hengi hänessä on, sen jälkeen kun henki palajaa sinne, mistä se on tullukin, edessäsi on kuollut sielu.
Kuolleita sieluja on sotatantereet täynnä Irakissa ja Tzetseniassa jne. ja jokaisessa arkussa on kuollut sielu.
Ei ainakaan suomessa ole yrityksiä, jotka tarjoaisivat palveluja elämän hengen takaisin puhaltamiseksi esim. kun kuka kerran on kuollut.
Ihminen lihoineen ja luineen joutuu tuonelaan, eli hautaan. Sielu makaa siis haudassa, ja henki on erkannut ihmisestä.
Elävää sielua ei saa haudata, mutta kuolleen sielun saa, jahka kuolintodistus on kirjoitettu.
" Kuin lammaslauma heidät viedään tuonelaan, kuolema heitä kaitsee, jo huomenna oikeamieliset astuvat heidän ylitsensä; tuonela kalvaa heidän hahmoansa, eikä heillä ole asuntoa" Psalmi 49: 15
Sielulla ei ole tuonelassa asuntoa, ja ihmiset kuljeksivat hautakummun päälliti...tosta noin vaan.
Jos sielu aiotaan saada pois haudasta, ja eloon, se ei ihmiseltä onnistu!!
Mutta Jumalalta onnistuu: " Mutta minun sieluni Jumala lunastaa tuonelan vallasta, sillä hän ottaa minut huomaansa" ( jae 16)
Katsos, rikollisethan vaanivat yleensä ihmisen henkeä eikä sielua!
" Ja hän sanoi: " Nouse, ota lapsi ja hänen äitinsä ja mene Israelin maahan, sillä ne ovat kuolleet, jotka vaanivat lapsen henkeä"!! Matt 2: 20
Sieluhan se yleensä vahingon kärsii eikä henki.
" Sillä mitä se hyödyttää ihmistä, vaikka hän voittaisi omaksensa koko maailman, mutta saisi sielullensa vahingon" ...sillä mitä ihminen voi antaa sielunsa lunnaiksi" Mark. 8: 36, 37
" Katso, onneksi muuttui minulle katkera murhe: sinä rakastit minun sieluani, nostit sen kadotuksen kuopasta, sillä sinä heitit kaikki minun syntini selkäsi taa" Jes. 38: 17
Eikö tässä puhuta elävästä, syntiä tehneestä ihmisestä, sielusta, jolle löytyi armo!
" Sillä ei tuonela(hauta) sinua kiitä, ei kuolema sinua ylistä; eivät hautaan vaipuneet pane sinun totuuteesi toivoansa:
Elävät, elävät sinua kiittävät, niinkuin minä tänä päivänä; ,,,( 18, 19)
Lisäksi raamatussa on vaikka kuinka monta paikkaa, että sielu kuolee, sillä hän on lihaa ja verta oleva olento, josta on henki paennut!
kuinka moni täällä uskoo, että helvetti on olemassa.
Alkaa käymään sellaiseksi toistoksi koko juttu.
, jos joku heittää sut kesällä laiturilta järveen, niin, kastuitko vai et.
Aina kun kerrot sitä asiaa, aina käy ilmi, että kastuit!!
Lopulta se muuttuu toistoksi, mutta sinulle se oli totisinta totta!
Mielestäni täällä jankataan tuosta helvetistä ja saatanasta koko ajan niin kuin ei olisi tähdellisempää keskustelunaihetta.
vielä uskoo että helvetti on fyysinen paikka niin täytyy vaan todeta että tiedossa sekä ymmärryksessä on vielä vakavia puutteita..
Helvetin fyysinen todellisuushan katoaa välittömästi vakavasti vähintäänkin kyseenalaistaessa tämän teidän pääoppikirjanne eli kootut sadut ja tarinat, Raamatun
Helvetti on lähempänä kuin sormenpääsi.
Maailma ei ole niin fyysinen paikka kuin helvetti.
Kyllä helvetti on olemassa. Helvetti on aivan lähellä. Jokaisella sinne haluavalla on vapaa pääsy. Jokaiselle tulee kutsuja helvettiin.
Yritän tehdä kaikkeni etten joutuisi helvettiin.
Saatte kuulla näyn helvetistä, mutta mikä vieläkin tärkeämpää, saatte kuulla näyn, joka kertoo läheisestä suhteesta Jeesukseen Kristuksen ja rakkaudesta, jota Hän tuntee koko maailmaa kohtaan. Bill kävi helvetissä. Bill ei ollut siellä vain satunnainen tarkkailija, niin kuin hyvin monet ihmiset ovat aidoissa helvettiä koskevissa näyissään olleet, vaan hän koki helvetin kärsimyksiä noin puoli tuntia ilman pienintäkään toivoa päästä koskaan pois sieltä. Bill ja hänen vaimonsa ovat syvästi sitoutuneita Jeesukseen Kristukseen, Jumalan työhön ja Pyhän Hengen johdossa olemiseen. Tekin tulette pitämään Billistä. Olkaa ystävälliset ja toivottakaa tervetulleiksi Bill ja Annette Wiese." ...
katso video
http://tinyurl.com/2uqdac
taivas-helvetti= valo-pimeys
mielestäni ihminen ITSE on luonut käsitteet helvetti ja taivas, ja siksi voidaan sanoa KYLLÄ HELVETTI ON OLEMASSA!
ja KYLLÄ TAIVAS ON OLEMASSA!
MUTTA VAI JA AINOASTAA MEILLE IHMISSIELUILLE
Me tarvitsemme sielunkehitykseen "helvetillistä olotilaa" -helvettiä
mutta on ymmärrettävä että silloin olemme me ITSE ASETTANEET ITSEMME TUOHON TILAAN siis persoonallisen sielumme osan.
Esimerkki: ihminen joka viiltelee itseään -miksi hän niin tekee
-miksi hän rankaisee itseään kivulla?!
Koska silloin hän tuntee olevansa elossa!!
Helvetti on omien ajatustemme luomus (kuka muistaa muumeista MÖRÖn ?!!) kun sitä ei ajattele tai pelkää se kutistuu ja hääviää :-))
Demonit ovat myös osia itsestämme sillä ajatus on energiaa ja se mitä ajattelemme on tai tulee olemaan totta.
SIKSI MEILLÄ ON VASTUU OMASTA ITSESTÄMME
JA MEIDÄN ON OPITTAVA RAKASTAMAAN ITSEÄMME
koska ilman rakkautta siihen mitä me olemme
emme voi ja osaa rakastaa muita
Jumala on antanut meidän luoda taivaita ja helvettejä
Jumala on luonut ne koska me olemme jumalanlapsia ja jumalasta singonneita "säteitä"
Jumala ei ole persoona koska jumala on kaikki olevainen (pitää sisällään aivan kaiken)
ja johon me kuulumme
- sisältäen sen mitä me olemme nyt , olemme olleet ja tulemme olemaan
Raamattu on uuden sielunheräämisen alkukirjaksi tarkoitettu
ja jossain elämässämme (edellidessä elämässämme) sen olemme opetelleet ja läpi eläneet
jotkut ovat vielä kiinni raamatussa toiset ovat jo juosseet hieman eteenpäin
ehkä etuillenkin?! :-DD
Sitä syystä nyt kuohuu ehkä enemmän kuin aiemmin
osa ihmisistä luopuu vanhoista käsityksistä
ja osa ei halua vielä edetä
vaan pitää kiinni vanhassa -totutussa
uusi on aina outoa
ja syytää on kulkea varoen
ja varmistaa tien oikeellisuus
se ovat edelliset elämät meille monesti osoittaneet
Ai niin ;-D ja ei!
Helvetti ei ole ikuinen
mitä on olla ikuinen?????
ainoastaan ihmisen mielentila...
Ja kaiken pahan alku ja juuri on EGOISMI, (sillä on myös monta muuta nimeä)....
Aito, puhdas rakkaus on altruistinen - ja se on juuri se, johon meidän tulisi pyrkiä... kehittyä.. kasvaa :)
"mielestäni ihminen ITSE on luonut käsitteet helvetti ja taivas, ja siksi voidaan sanoa KYLLÄ HELVETTI ON OLEMASSA!"
Sanotaanko että helvetillinen olotila on ainakin olemassa esim juuri nyt kun väsyttää niin ettei järki kulje yhtään ja tuleehan kello jo puoli neljä mutta kivut estävät nukkumisen.
Ja mahtaa se huominenkin päivä sitten olla yhtä helvettiä kun kuitenkin kaiken sen pitäisi jaksaa mitä silloinkin kun yö on mennyt nukkuessa eivätkä LIIAT säryt piinaa... Vaikka muuten todellakin kyseinalaistan helvetin fyysisenä paikkana niin elämä tässä ihan meidän jokaisen arjessa kyllä voi olla sitä!
Tässä olisi paljonkin kommentoitavaa mm. tuo viiltely johon enkä palaan kunhan vaan kykenen muotoilemaan jonkinlaisia järjellisiä lauseita!
Eli erinomainen kirjoitus joka herättää paljon ajatuksia...
" Älkää peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka VOI sekä SIELUN että RUUMIIN
hukuttaa helvetissä. Matt 10: 28
Gehenna, " Ben Hinnomin laakso" ( Joosua 15:8 , 2 Kuning. 23:10, joka uudessa Testamentissa on käännetty "helvetti"...se oli paikka jossa poltettiin eläinten raadot,(koirat) ja rikollisten ruumiit,,,
Gehenna on siis tulinen järvi jonne pahat ihmiset heitetään elävinä ja siellä tuhoutuu sekä sielu, että ruumis (Matt 10:28)...siellä loppuu myös mielentilan kärsimykset.
Tottakait tämä sama tuli polttaa kaikki eläimetkin, myös serobit ja rotukoirat..kaikki!
Etkö sinä ole henki, joka kiertää jälleensyntymisen kehää ja jossain vaiheessa on oppinut niin paljon ettei tarvitse tulla tänne opiskelemaan, vaan... niin, lopettaako sitten olemassaolonsa, kun kysyt mitä on olla ikuinen?
niin mitä on ikuinen?!
ikuisuus on sanana jotenkin "väsyttävä"
vaikea ymmärtää
en minä ainakaan jaksaisi mitään ikuisesti
"kuolisin tylsyyteen"-hahhah
onko niin että kun palaamme jumalan luo/jumalaan
niin ikuisuus häviää
ja on ajattomuus joka ei ole sama kuin ikuisuus
no "kempä kertois sen ken tie..."
nimimerkki.aina löytyy ihmeteltävää
Aika hyvin huomattu DeltaEssiivi! :)
Powagalle:
Vaikka helvetti mahtuisi pieneen säkkiin niin sinne voi myös itsensä puhua.
Me olemme siitä hengestä ja meillä on kaikki viisaus sisällämme. Mutta sitä on vaikea saada sieltä esille koska fyysisessä elämässä elämmme egon mukaan. Ego ei halua tietää näitä viisauksia koska ne ovat egon kuolema.
Elämme niin monta elämää kuin tarvitsemme saadaksemme nämä viisaudet esille. Sen jälkeen elämme harmoniassa yhdessä tai yhä edelleen voimme valita jonkun fyysisen paikan elääksemme esim mestareina.
Joosua 15:8 Edelleen raja nousee Ben-Hinnomin laaksoon, Jebusilaiskukkulan, se on Jerusalemin, eteläpuolitse. Sitten raja nousee sen vuoren laelle, joka on vastapäätä Hinnomin laaksoa, lännessä päin, Refaimin tasangon pohjoisessa laidassa.
2 Kuningas 23:10
23:10 Hän saastutti myöskin polttopaikan Ben-Hinnomin laaksossa, ettei kukaan voisi panna poikaansa tai tytärtänsä kulkemaan tulen läpi Molokin kunniaksi.
Kuten edellä näet, viljelet kyllä Raamatun paikkoja, mutta ei ne todista mitään väitteistäsi. Raamatun vastaisesti tulkitset kuin portto raamattua, koska raamattu Ilm.20:10 "Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti".
Jos et ymmärrä mitä aina ja iankaikkisesti tarkoittaa, niin keksi jokin väännös malliin esim: se on vertaus ja siinä on vahingossa noi sanat tullut, kun haluttu painottaa vakavuutta. Niin, et siis usko Raamattua, vaan teorioita siitä. Osta satukirja....
Pahojen lopullinen hävitys:
Joh. 3:36...joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä"
" Varas ei tule muuta kuin varastamaan ja tappamaan ja tuhoamaan. Minä olen tullut, että heillä olisi ELÄMÄ, ja olisi yltäkylläisyys" Joh. 10:10
Mikä on pahojen lopullinen rangaistus?
2 Tess. 1: 9
" Heitä kohtaa silloin rangaistukseksi iankaikkinen
kadotus Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta"
Kadotus koskee sekä ruumista että elävää sielua.
Matt 10:28 "...vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvetissä"
Hesek. 18:4 " Katso kaikki sielut ovat minun: niinkuin isän sielu, niin pojankin sielu--ne ovat minun. Se sielu joka syntiä tekee--sen on kuoltava!
Huomaa Jumala tulkitsee että sielut ovat hänen, ja ne kuolevat, nimittäin syntisten sielut!!
" Sillä jumalattomat hukkuvat, ja Herran viholliset ovat kuin niittyjen koreus: he katoavat, katoavat niinkuin savu!!
Eikös ole ihanaa tää Herran tulkinta?
" Sillä vaikka he olisivat yhteenkietoutuneita kuin orjantappurat ja yhtä märkiä viinistä, kuin itse heidän viininsä, heidät syö tuli niinkuin kuivat oljet- kokonansa"!!! Naahum1:10
Tuli joka tuhoaa pahat, sitä on sanottu iankaikkiseksi tuleksi, koska sen vaikutus on iankaikkinen ja lopullinen!
" Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: " Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä" Matt 25: 41
Sodoman ja Gomorran tuho on esimerkki siitä mitä loputon, ja iankaikkinen tuli saa aikaan.
Juuda 7...Sodoma ja Gomorra....on varoittava esimerkkinä , kärsiessään iankaikkisen tulen rangaistusta"!!!
" Ja hän poltti poroksi Sodoman ja Gomorran kaupungit ja tuomitsi ne häviöön, asettaen ne varoitukseksi niille, jotka vastedes jumalattomasti elävät"
Huomaa: Nämä kaupungit muutettiin tuhkaksi, ja osoittavat siten esimerkillään, mitä tapahtuu iankaikkisessa tulessa!
Nämä kaupungit eivät pala nyt, eivätkä ole palaneet hävittämisen jälkeenkään kuin ehkä päivä-viikon.
Tuli kyllä oli iankaikkinen, mutta kaupungit, homot, lesbot ja muut jumalattomat eivät olleet iankaikkisia!! He muuttuivat tuhkaksi!!
" Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti...Ilm 14:11
Huomaa, tässä on taas sama kielikuva, kuin Sodomasta ja Gomorasta käytettiin.
" Iankaikkinen" kts. 2 Moos 21:5, 6 ...olkoon hänen orjansa iankaikkisesti"
Entäs kun Joona oli iankaikkisesti kalan vatsassa, joka kesti 3 päivää ja kolme yötä ( Joona 1:17; 2: 6)
Matt 3: 11, 12...mutta ruumenet hän polttaa sammumattomassa tulessa"
Katsohan Jer 17: 19-27...niin minä sytytän tuleen sen portit , ja tuli on kuluttava Jerusalemin palatsit, eikä se ole sammuva"
Näin sitten kävi--Jerusalemin mahtava ja loistelias palatsi, temppeli poltettiin..."eikä tuli ole sammuva"...No, Tagumikki ..palaako se Jerusalemin palatsit vieläkin, kun kerran tuli ei ole sammuva??
Ei pala, sanoo Tagumik..ja taidan olla samaa mieltä.
Mal 4:1, 3 " Sillä katso, se päivä on tuleva joka palaa kuin pätsi...ja tallaatte jumalattomat,sillä he tulevat tomuksi teidän jalkapohjienne alle, sinä päivänä , jonka minä teen.
Herra tekee tiettynä päivänä Helvetin tulimeren...ja vaikka tuli on iankaikkinen, niin saatana, enkelit, ja jumalattomat eivät ole!!
koskapa ne muuttuivat tuhkaksi Mal. 4: 3
No, ovatko pahat helvetissä jo nyt??
2 Piet 2: 4, 9 ..enkeleitä säilytetään tuomiota varten....mutta, tuomion päivään SÄILYTTÄÄ rangaistuksen alaisina väärät!!
Aivan kuten vesi tuhosi jumalattomat yhtenä päivänä, samoin käy , kun tämä planeetta sytytettään tuleen..kukaan ei kestä helvetissä tuskin 30 sekuntiakaan.. ehkä juuri, eli saatana ..kestää pitempään.
kts 2. Piet. 3: 7
" Mutta nykyiset taivaat ja maa ovat smalla sanalla talletettu tulelle, säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään" 2 Piet. 3:7
Milloin sitten pahat heitetään helvettiin?
Matt: 13:30 " Antakaa molempien kasvaa yhdessä elonleikkuuseen asti....kootka ensin luste ja sitokaa se kimppuihin poltettavaksi; mutta nisu korjatkaa minun aittaani"
Mikä päivä elonleikkuu sitten on? Se on maailman lopussa!
" Vihamies, joka ne kylvi on perkele; elonaika on maailman loppu, ja leikkuumiehet ovat enkelit ( jae 39)
" Katso vanhurskas saa palkkansa maanpäällä, saati sitten jumalaton ja syninen" sananl- 11. 31
2 Piet. 3:7, 10, 12
" Mutta nykyiset taivaat ja maa on samalla sanalla talletettu tulelle, säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään"
"..alkuaineet kuumuudestahajoavat, ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty PALAVAT"!!
10. ...alkuaineet kuumuudesta sulavat,,...jae 12
Tänne maapallolle, kuten jae sanoo on tehty mijardeja ihmisiä, lisäksi kaupunkeja, autoja, kaatopaikkoja jne...ja kaikki ne sulavat ja palavat!
Raamatussa on vielä lisää esimerkkejä kaupungeista jotka Jumala sanoi hävittävänsä iankaikkisella tulella, ja se tuli ei ole sammuva, ..kuitenkin kun turistit liikkuvat noilla alueilla, niin tulta ja savupatsaita ei näy vaikka kuinka katselis.
Sitäpaitsi tämä maa on välillä autio planeetta sen jälkeen kun Jeesus on käväissyt.. kts. Jrr. 4: 23, 24, 25 27
Vieläkö sanot: " Anna muitten tulkita? Nyt Raamattu on tulkinnut itse itsensä, tuli kyllä on iankaikkinen, mutta sinä et ole, jos helvettiin joudut...mutta pidä huoli ettet ole siellä palamassa tuhkaksi!!
En malta olla vielä kirjoittamatta Raamatun totuutta, siitä mitä iankaikkinen tuli, ja sammumaton tuli merkitsee, tuona rangaistuksen päivänä.
Katsohan Jes. 34: 8, 9 ja 10.
" Sillä Herralla on koston päivä, maksu vuosi Siionin asian puolesta"
" Edomin purot muuttuvat pieksi ja sen multa tulikiveksi; sen maa tulee palavaksi pieksi"
ja 10
" Ei sammu se yöllä eikä päivällä, iäti nousee siitä savu;...
No tulkitsehan sinä vuorostasi!
Kun tuo syntinen kaupunki hävitettiin ja poltettiin, rankaistuksen aika ja päivä oli tullut, niin PALAAKO TUO KAUPUNKI YHÄ VAAN?
Sehän ei sammu!! Ei yöllä eikä päivällä! Iäti siitä nousee savu.
Etkös sinä Tagum ole niitä. jotka mielellään käyvät Raamatun entisillä historiallisilla paikoilla...mahdatko repiä paitasi vihoissasi, kun matkaopas, väittää kivenkovaan, että tämä on sen entisen Eedomin aluetta.
No Tagim tietenkin väittää: " Ei voi olla! Jos olisi, niin sieltä nousisi edelleen tuli-,ja savu, sillä Raamattu kertoo niin Jes 34 luvussa!
Tosin joku Benedi väitti jotain muuta, mutta se kaveri ei tiedä mitään, joten tulkitsehan sinä matkaoppaamme, missä täällä on se kaupunki jokaa palaa iankaikkisella tulella, ja se tuli ei kuulemma sammu!!
Ei, ei se voi tämä paikka olla...koska minulla on rahaa, niin etsitään vaikka iankaikkisesti..sillä en halua myöntää että joku Benedi tuntee Raamatun paremmin kuin minä ja ne muut!
"Auto vaan käyntiin ja menoksi, kyllä se ikuisestipalava kaupunki löytyy kun etsitään minun johdollani!!
Toi on kyllä toiveajattelua että sielu kuolisi.
Raamatun mukaan niin ei ole.
Lue raamatusta rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta, miten rikas mies oli vaivoissa tuonelassa ja Lasarus taas Aabrahamin helmassa.
Siis Abraham oli elävänä siellä taivaan kodissa ja rikas mies helvetissä.
Meidän sielumme on kuolematon. Lopullinen paikka missä vietämme iäisyytemme ratkeaa tämän elämän aikana.
Miten ratkaisemme suhteemme Jeesukseeen. Otammeko vastaan Hänen sovintotyönsä meidän edestämme. Valinta on meidän ja vastuu.
...vaan nojaudu Jumalan sanan ymmärrykseen!!
Hesekiel 18:.4 " Katso kaikki sielut ovat minun: niinkuin isän sielu, niin pojankin sielu--ne ovat minun. Se sielu joka syntiä tekee sen on kuoltava"
Tässä se sinun toiveajattelusi nyt seisoo!!
" Taivas ja maa tulevat katoamaan, mutta minun sanani eivät koskaan katoa" Luuk 21:33
" Te ette tahdo tulla minun tyköni että saisitte elämän" Luuk 5:40
" Jokainen Jumalan sana on taattu, hän on niiden kilpi, jotka häneen turvaavat"
" Älä lisää hänen sanoihinsamitään, ettei hän vaatisi sinua tilille, ja ettet valehtelijaksi joutuisi" Sananl, 30: 5, 6
Vertaus: Rikas mies ja Lasarus Luuk 16: 19-31
Tämä kuuluu samaan vertauksien sarjaan kuten Luuk 13 lukukin. ja 14, luku, ja 15 luku " Niin hän puhui heille tämän vertauksen"
Mistäkö tiedän että tämäkin Luuk 16 luku kuuluu näitten vertauksien sarjaan.
No, ensinnäkin kuten jo näytin , sielu kuolee, koska " ihminen on elävä sielu, kts. ihmisen luominen.
sen jälkeen raamattu sanoo: Kaiken minkä Jeesus puhui, hän puhui vertauksin ja ilman vertausta hän ei puhunut heille mitään"
Tässä toinen todiste.
ja lisää tässä: Tämä kertomus ei voi olla kirjallinen kuvaus siitä mitä on kuoleman jälkeen:
1. Aabrahamin "helma" on kuvaannollinen ilmaus, ei kirjallinen: " Abraham on itsekin kuollut, ja haudattu, ja Aabrahamin helmaan ei mahdu, kuin ehkä pari lasta!! Se on siis vertaus.
2. " Tippa vettä" ei ole tarpeeksi sammuttamaan janoa kuumuudessa!! Sekin on siis kuvaannollinen ilmaus, eli vertaus!!
3) Ihmiset eivät voi puhella taivaasta , helvetissä olijoiden kanssa, koska ne eivät ole toistensa vieressä!!
4) Syntisiä ei rangaista, ennenkuin oikeudenkäynnin jälkeen!!
2. Piet 2:9 " Näin Herra tietää pelastaa jumaliset kiusauksesta, mutta tuomion PÄIVÄÄN SÄILYTTÄÄ rangaistuksen alaisina VÄÄRÄT"
jUMALATTOMIA SÄILYTETÄÄN HAUDOISSAAN SIIHEN SAAKKA, KUNNES TUOMION PÄIVÄ ON KÄSILLÄ!!
Näitten, joita säilytetään rangaistuksen alaisina , ei tuomita ennenkuin Jeesuksen toisen tulemuksen yhteydessä
Joh. 5: 28, 20 " Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen (Jeesuksen) äänensä"
" Ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen"
Jo tästä voit havaita, että kyse oli vertauksesta Aabrahim helmoine ja vesi tippoineen.
Tuomion ylösnousemus tapahtuu vasta tuhat vuotta sen jälkeen kun pelastetut ovat nousseet ylös!!
" Katso! " Minä tulen pian, antaakseni kullekin hänen tekojensa mukaan" ilm 22:12
Huomaa!! Vasta Jeesuksen takaisin tullessa jaetaan palkkoja!
Jeesuksen takaisintuloahan sinäkin odotat!
" Minä tulen takaisin, ja otan teidät tyköni...jne...
Ja sitäpaitsi lue itse kuinka poisnukkuneiden on?? 1,Tess 4: 13-18
" poisnukkuneet tuodaan esiin" Mistä? haudoistaanpa tietenkin!!
" Eivät elossa olevat ehdi ennen kuolleita Taivaaseen (jae 15)
" Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin" jae 16....sitten meidät jotka olemme elossa temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin...
Joko nyt tajusit että kyse oli vertauksesta??
Ja sitäpaitsi kuolleet eivät ole tietoisessa tilassa.
kts, Psalmi 146: 3, 4..." Kun hänen henkensä lähtee hänestä, niin hän tulee maaksi jälleen; sinä päivänä hänen hankkeensa raukeavat tyhjiin"
Näin ollen rikkaan miehen hankkeet, lähettää Lasarus isänsä taloon..eivät voi haudasta onnistua. eikä Lasaruksen hankkeet viedä vettä Rikkaalle miehelle ole mahdollisia.
Miksi?
" Sillä elävät tietävät kuolevansa, mutta kuolleet eivät tiedä mitään, eikä heillä ole PAIKKAA, vaan heidän muistonsa on unhotettu!!
..."sillä ei ole tekoa, ei ajatusta, ei tietoa, eikä viisautta tuonelassa jonne olet menevä" Saarnaaja 9: 5, 6 10
Sielu on katoavainen " Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta" 1 kor. 15: 50
Siksihän me emme esim syö verta, koska lihan sielu on veressä, kun veri valuu maahan sielu kuolee " ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta""
Liha ja veri mätänevät haudassa!!
::vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvetissä" (raamattu!
No niin tämä asia lienee tällä selvä!!
Paitsi jos synkistät mielesi kuin Kain...ja kovetat sydämesi etkä usko Jumalan ilmoitusta, ja et luovu sinulle niin rakkaasta vertauksestasi " Rikas mies ja Lasarus!
Tämä minun todisteluni kestää kyllä maailman parhaassakin teologisessa tiedekunnassa tutkinnan!
Ja ennenkaikkea Jumala on samaa mieltä kuin minäkin, sillä Hänen sanaansa lainasin. lisäämättä mitään itse, enkä ottanut poiskaan, joskin en kaikkea kirjoittanut.
Synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa , meidän Herrassamme." Room 6:23
Jo tästäkin textistä käy selville että ei ole olemassa kaksi elämää vastakkain!
Toisille annettaisiin armolahjana ikuinen elämä ja toisen sasivat armolahjana iankaikkisen elämän helvetissä.
Ei, Kyllä Raamattu puhuu kuolemasta.
Vanhurskaat saavat perintönä elämän, ja jumalattomien osana on kuolema!
Johan Mooseskin julisti Israelille: " Minä panen tänä päivänä sinun eteesi elämän ja hyvän, kuoleman ja pahan." 5 Moos. 30:15
Adamin synnin seurauksena tuli kuolema kaikkien ihmisten osaksi. Kaikki menevät erotuksetta hautaan.
Ja pelastussuunnitelman perusteella kaikki tulevat nousemaan ylös haudoistaan.
" On oleva ylösnousemus...sekä vanhurskasten että vääräin" Apost. 24:15
" Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa" 1.Kor. 15:22
Mutta on oleva ero niiden kahden luokan välillä, jotka tulevat nousemaan ylös.
" Kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen Joh 5: 28, 29
" Autuaat ne jotka pitävät Jumalan käskyt, että heillä olisi valta syödä elämän puusrta ja he pääsisivät porteista sisälle kaupunkiin" Ilm, 22:14
Nämä katsotaan pyhiksi ja arvollisiksi, elämän ylösnousemukseen, " Heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa" Ilm. 20:6
Mutta ne, jotka jotka eivät ole katumuksen ja uskon kautta Jeesukseenn Kristukseen saaneet syntejään anteeksi, heidän täytyy vastaanottaa rikoksistaan rangaistus--"synnin palkka"
Jumalakun ei voi pelastaa syntistä hänen synneissään, niin ei jää muuta vaihtoehtoa, kuin häneltä otetaan Jumalan antama elämän henkäys pois,
Innoitettu kirjoittaja kertoo että : " Hetkinen vielä, niin jumalatonta ei enää ole; kun hänen sijaansa katsot, on hän jo poissa" ja , toinen kirjoittaja sanoo: että, " He ovat kuin heitä ei olisi ollutkaan" Ps. 37:10
Psalmirunoilija sanoo: " Sinä nuhtelit pakanoita, tuhosit jumalattomat, sinä pyyhit pois heidän nimensä iäksi ja ainiaaksi. Viholliset ovat tuhotut, ikuisiksi raunioiksi tulleet" Ps. 9:6, 7
Nämä nykyiset taivaat ja maa on talletettu tulelle kadotuksen päivää varten.
Tämä planeetta on pakko tulella puhdistaa, sen jokainen tajuaa, ja tietää, mikään vedenpaisumus ei tule saasteitten takia kysymykseenkään....tässä samassa palossa jumalattomat palavat, kuin oljenkorret, eikä kuolemaa, tuonelaa, kipua eikä parkua enää ole, sillä kaikki entinen on mennyt Ilm. 21: 4, 5
Jakeessa 8 todetaan että kun tämä maapallo on tulimerenä " tulinen järvi"..tapahtuu ja toteutuu toinen kuolema, tulinen järvi,...eikä suinkaan toinen elämä tulisessa järvessä.
Tuli sammuu aikanaan, kun ei ole enää poltettavaa, tuli on iankaikkinen, kuten vesikin, mutta ihmiset ja heidän omaisuutensa eivät sitä ole, eivät kaupunkit, eikä mikään ihmisen käden jälki...kaikki palavat!!
" Ei ole minulle mieleen jumalattomien kuolema, vaan se että hän saisi elää....Mutta koska Jeesus on elämä ja ylösnousemus, niin se ei kelpaa kuin harvoille!
Mikään ihme ei ole kyllin tehokas, että ihmiset tekisivät parannuksen, sillä elämme aivan ajan lopussa!
JUMALA TOTISESTI ON PERSOONA.Miehen "kokemus"oli muistutus kaikille pilkkaajille,juopottelijoille,huorintekijöille,haureuden harrastajille,varkaille,HOMOILLE,murhamiehille yms.vääryyden tekijöille,koirille.Miten tärkeää on elää elämäsä kokonaisuudessaan hyvin!!!EIKÄ luottaa kuviteltuun ARMOON!Hän sai armon tulla kertomaan,miten jokainen päivä on arvokas,kun sen elää Jumalan tahdon mukaan,ei oman tahtonsa.
"Miehen "kokemus"oli muistutus kaikille pilkkaajille,juopottelijoille,huorintekijöille,haureuden harrastajille,varkaille,HOMOILLE,murhamiehille yms.vääryyden tekijöille,koirille"
Tässäpä oiva läpileikkaus teistä kristityt! Mutta mitä helvettiä koirat tekevät tässä listassa? Tai korjataanpa sana helvetti kuin sitä ei nyt kertakaikkiaan ole muualla kuin täällä maan päällä ja joka itsekullakin on erilainen. Minulle se on juuri nyt sen laatuiset kivut mitkä estävät nukkumisen eli kysynkin että mitä VITTUA koirat tekevät tässä listassa?
Koirat elävät elämänsä toisiaan kokonaisuudessa hyvin mikäli ei huomioon oteta koiria jotka joutuvat typerien, sadististen ja välinpitämättömien omaisuudeksi.
Ja siitäpä taas uusi mielleyhtämä: orjathan ovat myös omaisuutta jota voi kohdella aivan miten tahansa ilman että heillä on oikeutta puolustautua... aivan kuin koiratkin jotka laissa määritellään tavaraksi. Ja jotka puolustautuessaan ihmistä vastaan tapetaan kylmäverisesti. Kun taas paremminkin se väärinkohdellut, pahoinpidellyt ja kiduttanut ihminen pitäisi tappaa kaiken oikeuden mukaan!
Ja mitä vittua sitten on armo? Teikäläisille sana on ainakin täysin vieras arkielämässä! Kunhan riistätte ja piinaatte lähimmäisiänne näillä lainauksillanne tästä satukirjastanne Raamatusta ja muissä väleissä sitten käytte naapurin äijän muoria kiksasemassa ja harrastatte kaikenlaista panettelua ja mustamaalausta niin toisianne kohtaan rakkaat veljet ja sisaret kuin kaikkia muitakin kohtaan sikäli mikäli että jotain huijausta tai petosta ole harrastamassa!
Että kristittyjen elämä voikaan olla kiireistä mutta mihinkähän kohtaan teidän arkeanne armo tai armahtaminen mahtuu?
Armahtakkee meitä ja lakatkaa tätä sontaa syytämästä jokaisessa keskustelussa joka täällä avataan vaan siirtykää pikkuhiljaa asiaan ja etsikää joku omintakainen ajatus jos mahdollista!
omaltaan osaltaan todistaa raamatun olevan ainakin jossain asiassa oikeassa.Kiitos Powaga
Raamatun tuntemustasi! Ja sitä kuinka hyvin tuo Raamatun kohta pitääkin paikkansa Snl 9: 13
Kaikki me ollaan vajavaisia ja enemmän tai vähemmän rikkinäisiä.
Vaikka tulen uskoon niin sisäiset haavani ei heti parane.
Ja Jeesus kysyi mieheltä joka oli ollut 38 vuotta halvaantunut, että "haluatko tulla terveeksi?"
Eikö tunnut erikoiselta kysymykseltä?
Mutta sairauteen liitty joskus etuja joita terveyteen liittyy. Terveyteen liittyy usein vastuu omasta toiminnasta. Ei ehkä halua kuitenkaan luopua esim. toisten myötätunnosta, avusta...
Jeesus ei tee mitään vasten meidän tahtoamme. Vaikka Hän näkee että me ollaan kipeitä ja tarvittaisiin parantajaa, niin uskovat kuin uskottomat, niin Hän ei paranna väkisin.
Hän ei koskaan kävele tahtomme yli.
Aina Hän kysyy tahdotko tulla terveeksi.
Ei saa sekoittaa uskovia ja Jumalaa.
Jos uskova on kipeä niin Jumala ei ole sitä.
Kun me pyydämme Jeesusta parantamaan meidät Hän sen varmasti tekee.
Tuli tähän vain mieleen, että Jumala aina kunnioittaa meidän tahtoamme ja vaikka HÄn näkee meidän kipeytemme niin Hän ei meitä väkisin paranna, psyykeen, fyysisen, hengen alueella.
Aina Hän kysyy "tahdotko tulla terveeksi?"
Erik Ewalds kirjoittaa kirjassaan asiakkaasta joka oli tullut hänen terapiaansa.
Yhtäkkiä kesken terapian tämä oli huudahtanut:
Ei hyvänen aika, jos mä tästä paranen niin mä menetän sairaseläkkeeni"
Eikä Ewalds ollut nähnyt asiakasta tämän jälkeen.
En tiedä tuohon vastausta muuta, kuin että Raamatun mukaan se näyttäisi olevan ikuinen.
Olen lukenut myös toisen kirjan, jonka mukaan oppi ikuisesta helvetistä olisi paholaisen keksimä, jolla hän yrittää masentaa sielut valtaansa, jotteivat ne edes yrittäisi pelastautua.
En siis tiedä vastausta, mutta siinä tapauksessa, että jälkimmäinen pitää paikkaansa, olen aina välillä (=muistaessani...) rukoillut helvetissä olevien sielujen puolesta, että ne alkaisivat uskoa Kristukseen ja pyytäisivät häneltä apua ja pelastautuisivat. Itseäni kannustaa ajatus, että Kristus juuri kuolemallaan (joutumalla henkisesti kuolleitten valtakuntaan ja pääsemällä sieltä pois) raivasi tien muillekin sieuluille. Hänhän aina voittaa pahan ylipäänsä, eikä paholainenkaan mahda Kristukselle mitään muissakaan tilanteissa.
Olisi tosi hienoa, jos helvetti tyhjenisi sieluista ja kaikki pääsisivät sieltä Jumalan ja Kristuksen luokse. En tiedä voiko niin käydä, mutta kannattaahan sitä yrittää edistää, mitä siinä menettääkään.