Haluan julkituoda muutamia ajatuksiani lestadiolaisuudesta, lestediolaisista. Toivon kommentteja ja keskustelua etenkin juuri teiltä kyseisen "lahkon" edustajilta.
Asun paikkakunnalla, jossa on paljon lestadiolaisia, olen päivittäin tekemisissä heidän kanssaan.
Ensimmäinen ajatukseni koskee naista, synnytyskonetta. Kuulin erään yli 50-vuotiaan äidin itkevän, kun oli taas raskaana. Hän suri kohtaloaan, kertoi, ettei suinkaan ole ainoa. Edelliset synnytykset olivat olleet kamalia. Hän kertoi olevansa voimaton, tämä oli hänen kohtalonsa, johon oli tyytyminen...
Seurustelin vuosia sitten lestadiolaisen kanssa. Mies oli 21-vuotias ja asui kotona. Aamuvuoroon herätys viiden aikaan ja vanha äiti heräsi keittämään pojalle puuroa. Ihmettelin tätä ja kerroin miehelle, että äiti varmasti kaipasi lepoa (11 lasta perheessä). Mies sanoi äitinsä tekevän kaiken rakkaudesta. Äidin rakkauden lapsiin ymmärtää, mutta miehen asenne naista kohtaan näissä piireissä... Eikö miehen rakkaus ulotu naiseen ja äitiin?
Tv ei ole mikään viisasten kivi ja suurin osa lestadiolaisista sen viisaasti tuomitsevatkin. Tosin en ymärrä sitten internetin käyttöä, pahoille teille pääsee sen kautta vaivattomammin kuin tv:n.
Lapsista on kahdenlaisia kokemuksia. Toiset osaavat suuren perheen eläjinä ottaa muut hienosti huomioon, odottavat vuoroaan, auttavat pyyteettömästi ja ovat ystävällisiä. Sitten on näitä, jotka aivopestään jo pieninä halveksimaan kaikkia muita kuin lestadiolaisia. He tuijottavat röyhkeästi nenän alla ja tuovat julki vanhemmilta opitut mielipiteet. Tällaisenkin tuomion saa kuulla lapsen suusta: "Sä et pääse taivaaseen, kun sulla on korvikset!" Mielestäni Jumala meidät tuomitsee, se ei ole lestadiolaisten tehtävä. Ei ole heidän tehtävänsä julistaa tuomiota. Uskon, että Jumala viisaudessaan näkee ulkokuoren alle. Turhamaisuudessani meikkaan ja panostan ulkoiseen kauneuteen. Jumala ei luullakseni ja toivoakseni ole yhtä turhamainen kuin minä. Hän näkee minun sydämeeni...
Lestadiolaiset eivät toteuta Raamattua halveksiessaan muita ihmisiä. Tuskin Jumala olisi halunnut lastensa hajoavan eri lahkoihin muutaman eri näkökulman takia. Tärkeintä on usko Jumalaan ja lähimmäisen rakkaus!
Asun paikkakunnalla, jossa on paljon lestadiolaisia, olen päivittäin tekemisissä heidän kanssaan.
Ensimmäinen ajatukseni koskee naista, synnytyskonetta. Kuulin erään yli 50-vuotiaan äidin itkevän, kun oli taas raskaana. Hän suri kohtaloaan, kertoi, ettei suinkaan ole ainoa. Edelliset synnytykset olivat olleet kamalia. Hän kertoi olevansa voimaton, tämä oli hänen kohtalonsa, johon oli tyytyminen...
Seurustelin vuosia sitten lestadiolaisen kanssa. Mies oli 21-vuotias ja asui kotona. Aamuvuoroon herätys viiden aikaan ja vanha äiti heräsi keittämään pojalle puuroa. Ihmettelin tätä ja kerroin miehelle, että äiti varmasti kaipasi lepoa (11 lasta perheessä). Mies sanoi äitinsä tekevän kaiken rakkaudesta. Äidin rakkauden lapsiin ymmärtää, mutta miehen asenne naista kohtaan näissä piireissä... Eikö miehen rakkaus ulotu naiseen ja äitiin?
Tv ei ole mikään viisasten kivi ja suurin osa lestadiolaisista sen viisaasti tuomitsevatkin. Tosin en ymärrä sitten internetin käyttöä, pahoille teille pääsee sen kautta vaivattomammin kuin tv:n.
Lapsista on kahdenlaisia kokemuksia. Toiset osaavat suuren perheen eläjinä ottaa muut hienosti huomioon, odottavat vuoroaan, auttavat pyyteettömästi ja ovat ystävällisiä. Sitten on näitä, jotka aivopestään jo pieninä halveksimaan kaikkia muita kuin lestadiolaisia. He tuijottavat röyhkeästi nenän alla ja tuovat julki vanhemmilta opitut mielipiteet. Tällaisenkin tuomion saa kuulla lapsen suusta: "Sä et pääse taivaaseen, kun sulla on korvikset!" Mielestäni Jumala meidät tuomitsee, se ei ole lestadiolaisten tehtävä. Ei ole heidän tehtävänsä julistaa tuomiota. Uskon, että Jumala viisaudessaan näkee ulkokuoren alle. Turhamaisuudessani meikkaan ja panostan ulkoiseen kauneuteen. Jumala ei luullakseni ja toivoakseni ole yhtä turhamainen kuin minä. Hän näkee minun sydämeeni...
Lestadiolaiset eivät toteuta Raamattua halveksiessaan muita ihmisiä. Tuskin Jumala olisi halunnut lastensa hajoavan eri lahkoihin muutaman eri näkökulman takia. Tärkeintä on usko Jumalaan ja lähimmäisen rakkaus!
Vastaukset 81
Vanhimmat
on ikävä usein konemaista lestadiolaisuudessa.Kui-
tenkin jos äiti on terveydeltään vaarassa, voi us-
kovainen lääkäri,usein saarnamies, antaa äidille
oikeuden esim. e-pillereiden käyttöön tai asentaa
kierukan. Tämä on ollut faktaa jo pian 20 vuotta.
Asiasta ei puhuta, mutta uskovaiset tietävät sen.
Se mitä kirjoitit oli toisaalta asiaa muuten, mutta mietin sinun aggressiivista tunnettasi, mikä nousi pintaan, kun puhuit lestadiolaisista.
Koitettaisto rakkaudella olla Jumalan kuvia!
Tuo mitä kerroit lääkäreistä, saarnamiehistä ja ehkäsyluvasta on täyttä puppua.
kun isä tuo jo sairaalaan "kukat ja siemenet"? Ei ole vielä silloin ehditty e-pillereitä tai kierukkaa asentaa.
Hei, meidän nimissämmehän on havaittavissa tiettyä yhtäläisyyttä! ;)
oli joka sana, mitä ehkäisyásiasta kirjoitin.Olen
ollut alalla pitkään. Työryhmämme on toteuttanut
ehkäisy- etc.asioita.
Jos epäilet, kysypä kahden kesken alueesi uskovaiselta lääkäriltä! Uskovaisena en voi valehdella tässä asiassa! Totuus on eduksi myös Jumalan valtakunnan asialle!
Luulet tietäväsi kaiken - etkä tiedä mitään.
Olen pahoillani, jos koit kirjoitukseni sävyn kovin aggressiivisena. Halusin vain tuoda esiin mielipiteitäni ja ajatuksiani ja luen mielenkiinnolla sen herättämiä ajatuksia. Tarkoitukseni ei ollut vihan äänellä puhua lestadiolaisuudesta, paremminkin tavoittelen vastauksia ja kykyä ymmärtää. On kyllä totta, että muutamat kyseisen "lahkon" piirissä tapahtuvat asiat eivät saa hyväksymistäni...
"Kuitenkin jos äiti on terveydeltään vaarassa, voi uskovainen lääkäri,usein saarnamies, antaa äidille oikeuden esim. e-pillereiden käyttöön tai asentaa kierukan."
"Antaa oikeuden" !!!!???? *haukkooo henkeään* Eikö naisilla ole mitään omaa päätösvaltaa??!! Pitää jonkun toisen lupa kysyä?! Ovatko nämä saarnamiehet jotain puolijumalia teille??
njtrey
Ei väitteesi pidä paikkansa...
Ei vl-äidin tarvitse keskustella uskovaisen lääkärin / saarnamiehen kanssa ehkäisystä.
Jos on todella terveys tai henki vaarassa, on itse kenenkin omantunnon asia, käyttääkö ehkäisyä vai ei. Kyllä varmaankin tällaisissa tapauksissa usein keskustellaan saarnamiehen / uskovaisen lääkärin kanssa, mutta ei missään tapauksessa ole kysymys heidän antamastaan luvasta.
mOI!
vANHOILLISLESTADIOLAISUUDESSA EI HYVÄKSYTÄ EHKÄISYÄ.PISTE. Edes uskovaiset lääkärit eivät voi määrätä e-pillereitä.Eivätkä saarnamiehet siunata tätä tapahtumaa.Eri asia on, jos kohtu JOUDUTAAN poistamaan. Silloinhan lapsia ei enää tule. Mutta kylläpäs teilläpäi olisi aika jo ottaa yhteyttä muihin kuin paikkakuntanne uskovaisiin, jos hyväksytte jo tollasen. En ole IKINÄ kuullutkaan tommosesta!
Moi!
Mikä sinä olet tyypillistään vl:t? Me vl:t uskomme omalla tavallamme, ja sinä miten haluat. Ja jos me hyväksymme sen, miksi sinä et voi hyväksyä meidän uskomuksiamme? Suomessa on uskonnonvapauslaki. Pakkoko teidän on takertua joka ainoaan sanaan, mitä me suustamme päästämme??? Miksi ette "kyttää" muita lahkoja? Mitä pahaa me teille olemme tehneet? Kaikki ihmiset ovat samanarvoisia ja sillä siisti. Jumala rakastaa kaikkia.Joka ainoaa ihmistä. Ja sitten joskus nähdään, keitä Jumalan poika kutsuu iankaikkiseen elämään kanssaan ja keitä ei. Ei ole meidän ihmisten asia osotella sormella ketään. Ei myös sinun "!!!" meitä vl:a.Loppu.
Ei ole. He vain tulkitsevat meille raamattua "omalla kielellämme". Samallatavoin kuin pappi kirkossa. Meidän oppimme ja uskomme tulevat raamatusta, ei näiltä miehiltä, vaan heidän kauttansa.
Mikä siinä lapsen sanomisessa kirpaisee? Otatko sinä kaikki muutkin lasten puheet yhtä tosissasi?
Toisaalta totuushan kuullaan lasten ja imeväisten suusta.
Et tainnut lukea muuta kuin tuon yhden lauseen aloituspuheenvuorosta, kun siihen takerruit. Se ei ilmeisestikään ollut pointti keskustelunavauksessa, vaan se että myös lestadiolaisia löytyy moneen lähtöön. Toiset noudattavat sokeasti vanhempien neuvoja ja toiset taasen osaavat ajatella myös omilla aivoillaan.
Sama pätee kaikkiin muihinkin ihmisiin ideologiasta riippumatta.
Mitä sitten,kun se sattuu omalle kohdalle ja oma lapsi sanoo jotain "ei-toivotttua". Et taida olla perheellinen mies, kun tällaisia kommentteja jakelet.Kaikella hyvällä.
Outoa, että nostit tuon yhden lauseen koko kirjoituksesta päällimäisenä esiin. Tuon lapsen "totuus" ei varmasti tullut hänen omasta suustaan. Hän taisi puhua jonkun toisen suulla. Ei 6-vuotias taida itse olla kehittänyt tuollaista ajatusta, vai mitä mieltä olet? Miten olisit kommentoinut tuon lapsen lausahdusta?
Kiitos kysymästä, en ota jokaista lapsen suusta tullutta kommenttia tosissani.
Outoahan se on. Minua vain ihmetyttää miten tosissaan otit jonkun lapsen sanomiset. Itse en kaikille sanomisille korvaani lotkauta, sanoipa sen sitten lapsi tai vanhempi.
Toiseksi, kenenpä meidän kommentit tai lausahdukset olisivat täysin omia. Kyllä ne kaikki ovat enemmän tai vähemmän vanhempien, kavereiden, ympäristön, televion, radion ym. median yms. muovaamia.
Komanneksi, outoa on myös se, että jos täällä arvostelee tai kommentoi jotain lestoja arvostelevaa kommnettia, niin heti leimataan "tyypilliseksi lestaksi".
Kiitosta vaan!
"Itse en kaikille sanomisille korvaani lotkauta, sanoipa sen sitten lapsi tai vanhempi."
Rauhanyhdistyksissä joitakin vl-suodattimia, jotka asennetaan vanhoillisten korviin, jotta tietää mille sanomisille lotkauttaa?
Siksi vain kyselen, kun en niin kovin paljon tunne tätä vl-herätysliikettä.
En tunne heidän tapojaan minäkään. Tiedä häntä vaikka olisikin.
Aika lapsellisia kommentteja. Myydäänkö ravintoloissa ja kapakoissa tietynlaisia suodattimia, jotta pystytte ymmärtämään kaiken mitä siellä kuulette? Varsin hyvin tunnette sananparren, mutta jos sen nyt sattui joku "lessu" sanomaan, niin heti sitä käännellään ja väännellään miten sattuu.
Olen ateisti, kunnioitan kuitenkin jokai-
sen henkilökoktaista vakaumusta "uskon-
asioissa".
Havantojani yhden lestadiolaisperheen
toiminmasta kymmenenvuoden ajalta:
-Perheen äiti on täysin alistetussa
asemassa.
-Perheen äiti on kaksikymmentä vuotta
olut raskaanna kerran vuodessa.
kaneja, ystävä! Ei kymmenen vuoden havaintojen perusteella voi väittää, että äiti on ollut 20 vuotta raskaana! SIC!
Itse tutkailen kiinostuneena eri "lahkojen" toimintaa. Jokaisesta löytyy hyviä ja huonoja puolia...
Kun ko. perhe muutti naapuriimme
kymmenen vuotta sitten, perheessä
oli yhdeksän lasta. Sen jälkeen
on perheeseen syntynyt yksi lapsi
joka vuosi, viimeinen näinä päivinä.
yhdeksän kymmenen on yhdeksäntoista.
(lapset ovat syntyneet yksitellen)
Kummankohan meistä kannattaa opetella
laskemista?
Kun kerroit täydennyksen, ymmärrän sua. Eli havain
nointiin oli jo 9 kpl pohjia! Tämä on sitä semanttista visailua! Saat pisteen. Mutta lapset ovat Herran lahjoja...=)
Voihan sitä harrastaa seksiä muutenkin. Käsillä voi tehdä paljon rakkaimpansa iloksi. Lestat, menkää jollekin seksiterapeutille kysymään perusteellisia neuvoja ja ohjeita. Ehkäisyvälineet ovat aina hiukan epävarmoja ja niillä on usein negatiivisia sivuvaikutuksia.
Lestadiolaisuudessa pitää olla yhdynnässä aina kun jomman kumman tekee mieli, sillä ei saa "välttää hedelmää"
Jos nainen ei saa ollenkaan pelkässä yhdynnässä orgasmia (sellaisia naisia on yllättävän paljon!) niin uskoisin että nainen haluaisi jotain muuta hyväilyä jolla saa orgasmin ja jolla voi vielä välttää tulemasta 20:nnen kerran raskaaksi!
Siis, mikä tämä "välttää hedelmää"-juttu on? En ole koskaan kuullutkaan, vaikka paljon olen lestadiolaisten kanssa tekemisissä (paras ystäväni on vl).
Tämä koko ehkäisyn kieltäminen on varsin ovelaa politiikkaa kaikilta Oulun "pääjehuilta", vl-liike laajenee ja lisääntyy varmimmin juuri tuolla tavalla, kun tehdään ehkäisystä syntiä.
Vielä siitä tuijotuksesta, josta täällä myös keskusteltiin.. Olen kokenut tuijotuksen nimenomaan pahana ja tuomistevana. Esim. tämänkesäisissä suvareissa vieraillessani kaikki oman paikkakuntani lestat, jotka tietävät minut ja tietävät, etten ole vl, tuijottivat siihen malliin, että "jos katse voisi tappaa...".
Itselläni ei ole minkäänlaisia kokemuksia siitä, että vl:n keskuudessa esiintyisi suvaitsevaisuutta muita kohtaan. Minäkin ko. piireissä liikkuessani joudun kerta toisensa jälkeen "todistelemaan" sitä, että olenkin ihan ok-tyyppi, enkä mitenkään vaarallinen, vaikka epäuskoinen olenkin.
Ei ole aina pakko nussia. On muitakin tapoja tyydyttää partnerinsa. Ei lastenteko ole ainut vaihtoehto niille jotka eivät käytä ehkäisyä.
Minulla on monta lasta. Huolimatta siitä, etten ole aina suinkaan ollut iloinen kun olen havainnut olevani raskaana, olen hyvin onnellinen jokaisesta lapsestani. Raskauden aikana naisilla tuppaa olemaan monenlaisia tunteita, myös silloin kun raskaus on hartaasti toivottu ja odotettu.
Myös me "synnytyskoneet" olemme aivan vapaaehtoisesti lapsemme antaneet syntyä tähän maailmaan. Kuinka kukaan voi kuvitella että tämänpäivän Suomessa toisen voisi pakottaa synnyttämään? Kyllä minäkin tasan tarkkaan tiedän ehkäisykeinot ja kuka minua estäisi ehkäisemästä jos niin haluaisin? Mutta en halua.
Myöskään kukaan lääkäri tai saarnamies ei ole mikään ehkäisylupien jakelija, mutta jos terveys vakavasti reistailee, on tietysti hyödyllistä ja tarpeellista keskustella myös lääkärin kanssa.
Ja tuo "miehen asenne näissä piireissä", kyllä mellä ja lest. sukulaisilla ja tuttavillamme on varsin tasa-arvoiset liitot, ja hyvä niin. Ei minun mieheni ainakaan haluaisi mitään tahdotonta joojoo-naista vaimokseen. Toki meidän joukkoon mahtuu monenlaista, ja itseasiassa raivostuttaa aina kun näkee näitä itseään (äidillään) passauttavia nuoria miehiä, lestadiolaisia tai ei! Uskon kanssa tuolla passuutuksella ei ole mitään tekemistä.
Internetin vaaroista on paljon keskusteltu, mutta internet on myös tärkeä työväline. En itsekään voisi tehdä työtäni ilman nettiä.
Lestadiolaiset eivät halveksi muita ihmisiä. Yksittäinen lestadiolainen voi niinkin tehdä, mutta lestadiolaisuudessa opetetaan nimenomaan kunnioittamaan ja pitämään tasa-arvoisina kaikkia ihmisiä, uskontoon, rotuun, sukupuoleen jne katsomatta.
Meidän joukostamme löytyy aikalailla myös joo-joo -isiä. Tunnen useita, sekä tunnustan itsekin olevani osittain sellainen... Kyllä meidän perheessä usein äidin päätökset kumoaa kaikki aikaisemmat päätökset.
Ehkä oli hiukan liioiteltua tekstiä, mutta puoliksi tottakin.
on pitkän työkokemukseni mukaan todella asia, joka
voidaan ottaa käyttöön tietyin edellytyksin. Henki
lökohtaisesti tiedän muutaman vl äidin, jotka ovat ite pyytäneet ehkäisyä. Miehen suostuttelu pyyntöön onkin sitten kovempi juttu. Pillerit ja kierrukka ovat helpoimmat, sillä ne eivät "tunnu" miehelle!
se on kuitenkin naisen oma päätös, oman omantuntonsa mukaan eikä lääkärin antaman "luvan" mukaan.
Se on silti naisen oma päätös jonka hän tekee itse omantuntonsa mukaan. Ei lääkärin luvalla. Lääkäri (tai saarnamies) ei ole Jumala eikä omantunnon ääni.
Eipä niitä lapsia varmasti kukaan pois antaisi kun syntyneet jo ovat... Mutta eikö naisen elimistö ole lujilla tuollaisten synnytysmäärien jälkeen?
Tuohon tasa-arvoiseen liittoon en oikein omien näkemysteni mukaan usko. Ehkä poikkeuksiakin on, mutta ainakin minun lähipiirissäni olevat lestadiolaisnaiset ovat parisuhteessa alakynnessä. Mies kulkee viimeisen päälle hyvin pukeutuneena ja nainen tulee perässä kuin haamu, tukka hapsottaen.
Omien kokemuksieni mukaan lestadiolaiset nimenomaan halveksivat ei-lestadiolaisia ihmisiä. Olen heidän kanssaan paljon tekemisissä, toki löytyy ihania persoonia, joista olen saanut ystäviä, mutta yleinen näkemys tuntuu olevan se, että muut ovat syntisiä. Epäilen vahvasti etä te pitäisitte muita tasa-arvoisina ja opettaisitte lapsia kunnioitamaan kaikkia ihmisiä.
Olen tutustunut myös helluntaisrk:n toimintaan ja siellä otetaan kaikki vastaan ihmisinä. Alkuun ihmettelin, kuinka paljon heidän piirissään on romaneita ja ex-vankeja, kunnes puhuin erään ex-vangin kanssa. Hän kysyi kumpaan luulisin olevan ulkopuoisen helpompaa mennä temppelille vai rauhanyhdistykselle. Temppelillä hänet otettiin avosylin vastaan, kun taas rauhanyhdistyksen toimintaan tutustumassa käynyt tuttavani joutui aikamoisen tuijotuksen kohteeksi meikeissään ja koruissaan...
Eräs perhetuttuni on avoin ihminen, joka kertoo kaiken kursailematta. Ihailen tämän äidin kasvatusta siinä, että hän kertoo nuorilleen teini-ikäisinä, että heillä on vapaus valita. Heidän uskonkasvatuksensa ei ole pakottamista ja aivopesua, jota se näkyy monissa perheissä olevan...
Minä taas, mut saat ajatuksillasi aivoni heräämään horroksista!:)
Naisten elimistö on varmasti kovilla, ja jopa appelsiini ihottumaa voi tulla lasten mukana!:) Mutta ei ulkonäkö olekaan Vl äitien tärkeimpiä asioita.
Määritteletkö arvomaailmassasi tasa-arvoisuuden sillä perusteella millaiset vaatteet ihmisellä on, tai millainen kampaus hänellä on päällään??? Olen lievästi pettynyt sinuun mikäli teet noin. Ota rakas tyttö huomioon, että katsot perheitä kaupoissa tms. paikoissa joissa elämän tasa-arvolla ei mielestäni ole paljoa merkitystä. Tiedän että on sellaisia perheitä joissa mies on perheen johtaja. Mutta tiedän kylläkin paljon myös sellaisia perheitä jotka eivät ole uskovaisia ja siellä mies on selkeä perheen pää!
Ei lestadiolaisten kuuluisi ainakaan halveksua. "Rakasta lähimmäistä niinkuin itseäsi", lähimmäisellä tarkoitetaan kaikkia immeisiä. Olen pahoillaan mikäli olet kokenut halveksuntaa, ei meidän ainakaan kuuluisi halveksua, mutta meitähän on moneen junaan! Toki ajattelemme että muut ovat syntisiä, mutta ei se pitäisi näkyä mistään, uskomme perustuu raamattuun!
Yhdyn sanoihisi että Rauhanyhdistukselle voi olla ahdistavaa tulla koska tuntee tulevansa katseiden vangiksi! Se ei kuitenkaan tarkoita sitä että sinua ei otettaisi avosylin vastaan. Lapset etenkin ovat kovia tuijottamaan rauhanyhdistyksillä, mutta mikäli ihminen haluaa uskoa, niin tuskin tuijottamisen takia kukaan jää pois armosta!:)
Me otamme ilolla ja riemulla vastaan kaikki epäuskoiset ihmiset tilaisuuksiimme vaikka vain tutustumaan. Älkää välittäkö katseista!:) Olette kaikki tervetulleita!
Kaikkee hyvää siulle Kukka-Maaria ja muillekkin!
Onhan se välillä rankaa jos lapsia syntyy tiuhaa tahtia. Mutta ainakin yksi väitöskirja on tehty aiheesta (Kaisa Juntunen, ei lestadiolainen). Hän vertasi yli 10 lasta synnyttäneiden naisten terveydentilaa "normaaleihin" ja tuloksena oli, että nainen voi normaalisti synnyttää vaikka 25 lasta terveyden kärsimättä. Nainen on siis luotu synnyttämään ;)
Ihanko totta päättelet pariskuntien tasa-arvoisuuden ulkonäön perusteella?
Lestadiolaisen opetuksen mukaan on väärin halveksia muita ja pitää itseään parempana. Harmi jos tuntemasi vl:t näin tekevät.
Ry:llä, ainakin pienellä, saatetaan katsoa pitkään outoa ihmistä, mutta se "tuijotus" ei varmasti ole pahantahtoista. Päinvastoin, vl ilahtuu aina jos huomaa jonkun ulkopuolisen tulleen seuroihin. Mutta valitettavasti ollaan monesti ujoja ja muutenkin juntteja...
Täytyypä etsiä käsiini tuo mainitsemasi väitöskirja, koska kuulostaa todellakin hämmästyttävältä, mitä sen tuloksista kerroit! 25 lasta terveyden kärsimättä... Huh-huh!
En varmasti ulkonäön perusteella päättele tasa-arvoisuutta. Tasa-arvoisuudesta kertoo sekin, että miehellä on aikaa harrastaa ja istua huoltoasemilla kahvia juomassa ja tupakoimassa, ajella autolla kylän raittia pitkin, mutta naisen näkee vain kaupassa. Onko naisen oma tahto, ettei hän halua poistua koskaan hellan ja pesukoneen äärestä? Mutta kertoohan ulkoiset seikatkin jo jotain! Jos mies kulkee kallissa merkkivaatteissa, sliipattuna... Tasa-arvoisessa suhteessa tulisi olla molemmilla mahdollisuus panostaa omaankin hyvinvointiinsa. Jos nainen ei jaksa hiuksiaan pestä, on silmäpussien ja uurteitten vanhentama... Kertooko se tasa-arvoisesta suhteutumisesta toisiinsa aviopuolisoiden kesken??
Olen kokenut "tuijotuksen" pahantahtoisena, kuten moni muukin tällä kylällä. Lapset ovat pahimpia. En tiedä antavatko vanhemmat heille ohjeet moittia muita ihmisiä ja haukkua heitä syntisiksi, vai mistä nämä kakarat saavat kaikenlaista hölynpälyä päähänsä???
Raamattuhan kieltää muitten tuomitsemisen. Minä en tuomitse lestadiolaisia. He ovat osa yhteiskuntaa ja heidän ideologiassaan on paljon hyvää. Mutta he eivät ole päteviä meitä muita tuomitsemaan!
Tasa-arvoa ei mielestäni tulisi arvioida edelleenkään ulkopuolisten ulkoisten näkemysten perusteella. Toisille ulkonäkö on tärkeämpää, ja voi olla että ihminen kokee olevansa enemmän tyytyväienn resuisissa kamppeissa eikä halua huolehtia ulkonäöstä. Tiedän kuiteskin itsekin että muutamissa perheissä on mainitsemasi käytäntö, ainakin ulkoisesti. Että mies istuu shellin paarissa ja kulkee muutenkin, samalla kun vaimo hoitaa kotona. Ei meidän pidä silti arvostella ulkopuolisena, koska emme tiedä asian todellista laitaa. Onko se niin että VL mies ei saa käydä pukupäällä shellillä kahvilla, jos vaimo hoitaa kotona?:)))
Tiedän tuntemuksesi tuijotuksessa. Se on etenkin pienten paikkakuntien ongelma. Mutta ei sitä kukaan tee pahalla. Meitä ei ole maanpäälle luotu tuomitsemaan ketään.
Lasten puolesta sanon sen verran, että kun uskossamme opetetaan että tulee elää raamatun mukaan ja uskoa Jumalaan ja hänen ainoaan poikaansa. Meidän uskomme perustuu siis raamattuun ja siellä sanotaan että ne jotka uskovat saavat autuuden eli pääsevät taivaaseen, ne jotka ovat syntisiä eivät taivasta peri. Lapset ovat käsittäneet tämän ja uskovat niin. Silloin he saattavat hiekkalaatikolla sanoa jollekkin että he eivät pääse taivaaseen, johtuen siitä että he uskovat niin. Pitääkö tästä loukkantua? Mielestäni ei, sillä se perustuu uskoon. En itsekään usko että syntiset pääsevät taivaaseen vaan ne jotka elävät raamatun mukaan ja uskovat oikein ja ovat saaneet anteeksiantamuksen armon.
Ei me lestadiolaiset ketään tuomita, koska tuomion tekee Jumala. Me tottakai toivomme että mahdollisimman moni taivaan perisi, mutta Raamatun mukaan se ei ole suuri joukko. Ne jotka ovat viimeisellä tuomiolla synnittömiä, ne pääsevät taivaaseen. Ei me tuomita, me uskomme!:)
Huh huh, ku tulee semmosta tekstiä että melekeen alakaa hymyilyttään!:) Toivon että jotakin ymmärrätte vaikka käytänkin aikapaljon vertauksia!:)
Kaikkee hywwää ja vähä parempaakin,
T:Weli!
tyypillistä vl-läisten kieroilua ?
Miksi et kerro suoraan montako lasta
sinulla on, onko niitä viisi vai kak-
kymmentä?
mä oon jonkun verran lukenu noit sun tekstei ja tullu siihe tuloksee et taidat ite tehä jotain kirjaa ja haet täältä pohjaa sille. mut älä viitti yleistää kun puhut meistä! meen äiti ja perhe yleensäkin ollaan ihan tyytyväisiä elämäntilanteeseen: (yks lapsi on kuollut kun se oli 2,5kk joskus 14-15 vuotta sitten ja) nyt meillä on 13 lasta, syntyi just päivää yli viikko sitten poikavauva. se on aika selvä, et pojat auttaa isää töissään ja tytöt äitiä, joskus toisinkinpäin. äiti ei meillä ainakaan todellakaan ole hellan ja nyrkin välissä. lapset haluu antaa iskälle ja äitille kans vähän lomaa, tulee kotiin hoitamaan pienempiä ja niin ne sit saa lähtee lomalle. 25 lasta on silkka mahdottomuus terveelle ja hyväkuntoiselle naiselle, "edustipa" mitä lahkoa tahansa. tunnen erään perhen, joilla on 18 lasta.joten älä viitsi yleistää tuntemiesi ihmisten perusteella millaisia kaikki uskovaiset ovat! sitä paitsi he saattavat olla esikoislestadiolaisiakin...me ollaan vanhoillislestadiolaisia.
oli muuten mahtavat suviséurat...jotka ehkä tunnistaa kirjottajan, ni nähään nivalan suviseuroissa ens kesänä, jos Jumala suo! :)
tämä teksti toistuu palstalla, muistan sen siitä " yli 50-vuotias nainen itkee, taas raskaana..."
siis eikö tämän provon kirjoittaja tiedä mitään naisen biologiasta? - toinen kohta, jonka muistan pian ulkoa, on se kohta kun vanha äiti keittää pojalle aamiaista....
hedelmällinenpä on jos 50-vuotiaana vielä saa lapsen. Onnea moiselle!
Sama teksti, sama kirjoittaja. Onko ongelmaa?
Itse asiassa kirjoituksessa mainitsemani nainen oli 48-vuotias, tämä on faktaa, tunnen naisen. Anteeksi virheeni.
Uskovaisena voin sanoa, että tunnen rakkaan sisaren, joka 53 vuotiaana sai lapsen. Ei 50 ole mikään biologinen ongelma, jos on saanut lapsia ja seksielämä on muutenkin aktiivista!
että useimille naisille 50 ikävuotta on "biologinen onegelma" jos lapsensaantia ajatellaan :)Huolimatta aikaisemmista lapsista ja aktiivisesta seksielämästä. Kun monet on 50 v vaihdevuosi-iässä...
Tiedän naisen, joka meni 5-kymppisenä naimisiin, ja sai terveet kaksoset ilman raskaita hoitoja. Eli poikkeuksiakin löytyy, mutta yleistä tollainen ei kait ole.
Mielestäni kirjoituksesi oli asiallinen ja fiksu, joten ajattelin vastata siihen muutamilla sanoilla. Olen itse Vanh.Lesta olin lapsuudessa uskossa, mutta murrosiässä hain itseäni muutaman vuoden mutta palasin takaisin, joten olen jälleen uskossa.
Kaikkea mitä kuulee ei pidä uskoa. Olet varmasti kuullut huikeita tarinoita Lestoista, mm. Että meillä ei saa olla ikkunallista pesukonetta ja että suviseuroista löytyy viinapulloja ja kaupoista loppuu kortsut kesken ym. Itse olen ottanut periaatteekseni kun tutustun uusiin ihmisiin että en sano heille suoraan olevani lestadiolainen jotta he voivat tutustua minuun ihmisenä ja myöhemmin kerron uskostani jos he kysyvät. En toki välttele sitä aluksikaan, mutta tällä tavalla ihmiset ovat huomanneet meidän olevan samanlaisia ihmisiä, yhtä huonoja, mutta meillä vain on oma uskomme.
En sano että Lestadiolaisen äidin rooli olisi helppo, mutta kukaan tietämäni äiti ei sitä vaihtaisi pois. Se on suunnaton rikkaus kun on lapsia, mutta tottakai välillä ottaa koville. En tiedä että naisia uskossamme alistettaisiin. Huhuja liikkuu mutta niitä ei pidä uskoa, jos ei ole asiasta faktaa.
Me lestat emme tuomitse ketään, sanoit aivan oikein, että Jumala tuomitsee eikä kukaan maan päällä. Lasten suusta saattaa päästä mainittuja sanojasi, mutta eikö se ole luonnollista jos heille opetetaan niin kuin raamattu sanoo. Toki korvikset eivät vaikuta siihen että taivaspaikka menetettäisiin..:)
Televisio sinänsä ei ole uskossamme synti vaan se mikä sieltä tulee. Uskossamme on päätetty että televisio ei sovi uskovaiseen kotiin, koska siitä ei ole mitään hyötyä ja sieltä tulee niin paljon pahaa mikä ei todellakaan rakenna uskoamme. Mutta ihmettelen miksi teitä häiritsee se että me emme katso televisiota!?!?
Vielä palatakseni lestadiolaisiin äiteihin. Heillä elämä sillä hetkellä kun lapset ovat kotona on varmasti rankkaa, hoitamista ja valvomista ja huolehtimista. Mutta mietippä sitä elämän kokonaisrikkautta kun lapset lähtevät kotoa ja perustavat perheitä. Uskon että n.50v iässä jokainen lapseton tai pienen perheen äiti on kateellinen suurperheen äidille kun hänellä on lapsenlapsia ja vierailijoitan yksinäisyyden keskellä!
Viesti venyy joten lopetan tökerösti, kiire yllätti!:)
pärjäilyjä!
Kiitokset mukavasta vastausviestistäsi.
Olen huomannut tuttavapiirissäni, että usein lestadiolaisilla (etenkin pojilla) on tietyssä vaiheessa joku tarve irtautua piireistä joksikin aikaa. Tämän ns. etsikkoajan jälkeen osa palaa takaisin, osa jää "pahoille" teille. Koti pitää kuitenkin usein tiukasti kiinni omistaan.
Olen toki kuullut juttuja ja panettelupuheita, mutta uskon aika hyvin osaavani erottaa ne totuudesta.
Teet viisaasti, kun et heti kättelyssä kerro uusille tuttavuuksille olevasi lestadiolainen. Asiat tulevat julki kun on niitten aika ja näin tutustuminen on varmasti mutkattomampaa. Millaisia kokemuksia sinulla on, kun olet kertonut jälkeenpäin taustastasi?
Itse nimenomaan pidin ihan hyvänä asiana tv:stä luopumista. Olen huomannut lestadiolaisperheissä, kuinka aika kuluu perheen parissa ilman tv:täkin. Mutta kuitenkin internetin koen pahempana uhkana. Tv:ssä on joku sensuuri, mutta netissä ei juurikaan...
En ole feministi, mutta naisten asema ei mielestäni ole paras mahdollinen. Muistan parin koulukaverin kommentit kun suunnittelin koulutusuraani. "Kotiäideiksi jäämme kuitenkin..." Monella on urahaaveita, mutta harva pääsee itseään työssä toteuttamaan. Toki suurperheen äitinä oleminen on kallisarvoista työtä!
Korostaisin kuitenkin lapsien kohdalla vapaata valintaa. Olen kokenut kodin painostuksen monen kohdalla aika suureksi. Koti tekee jo pienelle lapselle selväksi kuinka tulee elää. Nuoruusiässä monella on hankalia kriisejä...
Näin taas...
Hyvää jatkoa!
Kukka-Maaria
Kiitos viestistä!
Eikö se ole selvää että jossain vaiheessa yleensä murrosiässä ihmienn hakee itseään ja muutoksia elämään. Siinä elämän vaiheessa ei oikein tiedä mitä elämältä haluaa ja mihin haluaa uskoa. Olen kanssasi samaa mieltä että useilla Lestadiolaisilla nuorilla tulee elämässä hetkiä jolloin miettii mitä elämältä haluua. Mutta eikö se ole luonnollista??? Osa ei halua uskoa ja osa haluaa mielestäni se on ok!
Olen itsekin kuullut panettelu juttuja ja uskon että muutamissa perheissä on panettelua tapahtunutkin. Se ei ole oikein! Jokaisella pitää ja onkin oikeus omakohtaiseen uskoon. Se jos perhe panettelee nuorta väkisin uskomaan on väärin ja sanomme sitä synniksi!
Itse en kokenut missään vaiheessa panettelua, eikä ystävänikään ole kokeneet. Pieni vähemmistö lienee leimaa!?!
Kokemukseni tutustumis seikassa ovat olleet pelkästään positiiviset. Minulla on todella paljon armosta osattomia ystäviä, johtuu lienee sosiaalisesta elämäntyylistä. Etenkin koulussa ja työpaikalla nuoremmat ja vanhemmat ovat jääneet suu auki kun olen esim. kuukauden tuttavuuden jälkeen sanonut olevani VL. He ovat aluksi olleet kysymysmerkkinä ja jopa epäilleet. Monet ovat sanoneet että uskomatonta, koska Vl:t ovat niin ahdasmielisiä ja eivät ole sosiaalisia muuta kuin omalle porukalle yms. Tallaisia mielikuvia tulee median kautta. Jos esim. olet katsonut lähetyksiä suviseuroista, niin lähes aina on kuvattu isonteltan mummoja, ei nuorisoa!
Naisten roolista sen verran toistoa, että en usko että yksikään lestadiolaisäiti vaihtaisi roolia. Sivusta seurattuna näyttää varmasti kovalta ja jopa alistettavalta, mutta se ei ole sitä! Oletko koskaan kuullut ei-Vl naisen valittavan raskautta tai elämää??? Varmasti olet. Mutta sellaisesta valitukseksta ei välitetä, tai ainakaan puhuta, mutta jos VL äiti valittaa elämäänsä kerrankin, siitä kyllä muistetaan puhua. Oletko ottanut tätä huomioon???
Jokaisessa perheessä(myös ei vl.) on omat kasvatustyylinsä. Jokainen kasvattaa lapsensa haluamallansa tavalla. Mutta olen samaa mieltä, että jokaisella ihmisellä pitäisi olla vapaa valinta uskon asioissa elämässään, siihen ei saa muut vaikuttaa. Nuoruudessa on monilla kriisejä, vaikka ei ole saanut VL kasvatusta?!?!?
Sellaisia ajatuksia!:)
Kaikkee hyvvää teille!
T:Oulun pooka!
Tietenkin on luonnollista, että nuori hakee murrosiässä itseään ja etsii identiteettiään, taustasata riippumatta. En mielestäni tätä kritisoinut, vaan kerroin huomanneeni vl. poikien etenkin kokeilevan rajojaan ja etsivän jotakin nimenomaan uskonelämän toiselta puolen... Taisit ymmärtää minun kritisoivan tuota asiaa, vaikka ilmaisin vain näkökantani.
Armosta osattomia ystäviä!?! Aika mielenkiintoinen ilmaus. Kuinka tarkoitat sosiaalisen elämäntyylin jättäneet jonkun armosta osattomaksi? Jumalan armo on Jeesuksen kautta tullut kaikkien osaksi. (Mm. Room.5:5...)
Varmasti osaat kasvattaa lapsesi kunnioittamaan kaikkia ihmisiä, saat ainakin tekstilläsi minut uskomaan siihen. Valitettavasti kaikki vl:t eivät lapsiensa kohdalla näin toimi. Ja se on suurin asia, joka minua vl:n piireissä rassaa, en tiedä miksi. Työssäni toimin lasten parissa ja näen ja kuulen monenlaista...
Edelleen kirjeessä Roomalaisille kehoitetaan jokaista olemaan varma omassa vakaumuksessaan, mutta kukaan ei saa mennä toistaan tuomitsemaan, toisaalta kielletään mielipiteistä kiisteleminenkin... Teemmekö sitä juuri? Sanotaan tätä vaikka suoraksi ajatuksen vaihdoksi! :)
mielenkiintoista on se, että kun lapsillani käy kavereita jotka on lestadiolaisperheestä, niin televisiota ja videoita katsottais kovasti paljon. Ja nimenomaan niin, että nämä vieraat sitä pyytävät. Ja heti jos itse telkkarin avaat katsoakses esim. vain tekstitv:n uutiset, niin jo hyökätään lastenhuoneista katsomaan mitä sieltä tulee.
Tere taas. En ajatellut sinun kritisoivan meitä. Mielestäni havaintosi ovat oikeita ja minun mielestä ei ole pahaksi vaikka ihminen elämän jossain vaiheessa on kokeillut rajoja uskon kannalta. Muuten sitä eläisi pelkässä "putkessa", mutta itse ainakin huomasin tarvitsevani Jumalan valtakuntaa kun kävin murkkuiässä maailmassa. Tuli niin turvaton olo ja kuoleman pelko, nyt saan olla rauhassa.
En tarkoittanut sosiaalisen elämän jättäneitä ilmaisullani "armosta osaton". Tarkoitin sillä uskosta osattomia, ns. epäuskoisia, jotka eivät ole osallisa Jumalan armosta.
Kiitos luottamuksesta lasten kasvattamisessa!:) Ajatuksessasi on totuutta. Mutta eihän kaikki "Armosta osattomatkaan" kasvata lapsiansa mallikansalaisiksi. Meissä kaikissa on puutteita. En halua puolustella meitä, koska tiedän että asia on niin että osa VL:stä on ns.sisäänpäin lämpiävää porukkaa, jotka eivät halua olla tekemisissä epäuskoisten kanssa. Minusta tämä on väärin, sillä meidät on luotu avoimiksi kirjeiksi maailman keskelle!
Aivan totta, mutta mielestänikään emme kiistele, vaan vaihdamme ajatuksia. Annamme toisenlaisia näkökantoja/katselukulmia. Mukava "keskustella" sinun kanssa, Kiitos!
En vieläkään täysin ymmärrä mitä tarkoitat epäuskoisella tai armosta osattomalla. Onko epäuskoinen siis yksinkertaisesti sellainen, joka ei usko Jumalaan vai sellainen joka uskoo, mutta tekee syntiä (esim. meikkaa, ottaa joskus lasillisen viiniä, käy juhannustansseissa...)?
Mielestäni kaikki ovat osallisia Jumalan armosta, ainakin Raamatusta ymmärrän näin. "Missä synti on tullut suureksi, siellä on armo tullut ylenpalttiseksi".
Sanomme epäuskoisella sellaista ihmistä, joka ei meidän mielestämme usko oikein, eli uskoo erillä tavalla kuin me.
Armosta osattomalla tarkoitamme samaa ihmismassaa eli jotka eivät ole osallisia todellisesta jumalan armosta.
Näin kirjoituksessasi pientä nälvintää, mutta minua lähinnä naurattaa se. Jokainen ihminen tiedostakoon itse milloin tekee syntiä, Jumala tuomitkoon, me emme voi maanpäällä tuomita.
Älä lue raamattua noin, eli yhdella virkkeellä vaan lue isompia kokonaisuuksia, niin ymmärrät ehkä paremmin.
Lämmmintä kesssää!
Sanomme epäuskoisella sellaista ihmistä, joka ei meidän mielestämme usko oikein, eli uskoo erillä tavalla kuin me.
Armosta osattomalla tarkoitamme samaa ihmismassaa eli jotka eivät ole osallisia todellisesta jumalan armosta.
Näin kirjoituksessasi pientä nälvintää, mutta minua lähinnä naurattaa se. Jokainen ihminen tiedostakoon itse milloin tekee syntiä, Jumala tuomitkoon, me emme voi maanpäällä tuomita.
Älä lue raamattua noin, eli yhdella virkkeellä vaan lue isompia kokonaisuuksia, niin ymmärrät ehkä paremmin.
Lämmmintä kesssää!
Moi!
Tarkoitukseni ei ole nälviä, etenkään ketään yksilönä. Käsittääkseni keskustelumme ja mielipiteittemme vaihto oli jokseenkin yleisellä pohjalla. Henkilökohtaisuuksiin on turha mennä. En täysin allekirjoita kaikkia väitteitäsi, mutta oli mukava vaihtaa ajatuksia.
Nyt kutsuu kesä ja kärpäset (paarmat lähinnä kiusana mattopyykillä!)!
Kaikkea hyvää Sinulle!
Kukka-Maaria
Kirjoittamallani tekstillä ei olekaan tarkoitus että kaikki nyökyttelee, koska se ei ole mahdollista. Tuon vain mielellään ajatuksiin toisenlaisia näkökantoja, eli omia näkökantojani. Hyvä mieli jäi.
by the way... hyvää kesän jatkoo, ole kiltisti!:)
T:Konttorirotta, hiki valuu kun ilmastointi ei pelitä!
Lapsethan ovat luonnostaan uteliaita. Jos vaikka "ei uskovainen"-lapsi näkee tai kuulee mielestään jotain uutta, outoa ja ihmeellistä, eikö hänkin mene sitä uteliaana katsomaan? Vai olenko väärässä? Luulempa, että en ole.
Kerroppa missä 50-vuotias nainen suomessa vielä on tullut raskaaksi? sehän on jo aikamoinen IHME.Olen lukenut että jossain etelän mailla olisi tällainenki tapahtunut tai sitten joku "kohdunvuokrausjuttu" Jään odottamaan fakta-tietoa.Huuhaa juttuja kyllä kiertää mutta niitä tulee ja menee..........
Tiedän useammankin viiden kymmenen korvissa synnyttäneen äidin. Vanhin taitaa olla 51-vuotias, joten kyllä se mahdollista on, kun omin silmin sen olen nähnyt :) Vaihdevuodet alkavat kai 45-55 vuotiaana, niin teoreettisesti on kai mahdollista saada vielä tuon haarukan yläpäässäkin lapsia.
No jopas..minäkin tunnen lukuisia äitejä ympäri suomea ja vanhin synnyttäjä on ollut 47v. Terveen lapsen synnytti ja ei olisi pois antanut.Kyllä se on todella SUURI ihme jos yli 50 vuotias tulee raskaaksi.
Tunnen yhden naisen, joka sai lapsen 50-vuotiaana.
Suomessa.
Olen joskus naureskellen pohtinut lestadiolaisuutta yhteisönä. He ylpeänä esittävät olevansa maan suurin "uskonlahko". Jäseniä on niin ja niin paljon. Ihmekös tuo kun perustaja Lars Levi Lestadius meni viisaudessaan kieltämään ehkäisyn!!! Tokihan tuosta silloin laajenee suuri yhteisö! Kertokaahan, toteutatteko Raamatun oppeja vai kuljetteko Lestadiuksen ohjeiden mukaan??
Lars Leevi Lestadius otti 'ohjeensa' Raamatusta. Eli siis tottakai kuljemme Raamatun 'ohjeiden' mukaan. Niin teki Lestadiuskin. :) Yksinkertasta.
Vielä semmosta tähän samaan:
Me vl:t ollaan ihan samalaisia ihmisiä ku kaikki muutki. Ei yhtään sen parempia, eikä huonompiakaan. Vaikka meikäläinen vaimo kulkiski ryysyissä, niin ihan samalla tavalla voin minäkin sanoa: "Näin kun naapurin ei-vl vaimo kulki ryysyissä". Ihan sama missä vaatteissa sitä kulkee. Ja minä ainaki valavon yöt viiteen asti, ku ei väsytä. Eikä mulla ees oo lapsia, ku en oo ees naimisissa. Ja taitaa mullaki varmaan olla silmän alla siniset pussit, mutta so what?! :)
Joo palataa!
Sori ku mua hymyilyttää toi sun kirjoittama teksti.:)
Lestadius ei suinkaan kieltänyt ehkäisyä sillä sitä ennenkin se oli jo kiellettyä! Silloin kirkko oli kieltänyt ehkäisyn, toisin kuin nyt. Kuljemme raamatun eli Jumalan sanan ohjeiden mukaan.
Ei me luulla että ollaan suurin ja mahtavin uskonlahko. Vaan mielestämme olemme ainoa oikea!:) Emme halua leuhkia emmekä tyrmäillä muita, mutta kuljemme jumalan sanan mukaan ja sen ohjeita seuraten. "Lahkossamme" on kaikille ovet auki!
toi oli oikeeta tekstiä! :D
palataa vaan! :)
t. toinen vl
Kenelle sää haluat kelevata? Mää kelepaan ainaki Jumalalle meikkaamattaki. Eikä mun tartte muille kelevatakkaa. Jos mun kaverit ei halua olla mun kavereita siks, ku näytän tältä ku näytän, nii ei väkisin. Sitte ne ei vissii oo kunnon ystäviä. Minulle ainaski ihan sama miltä mää näytän. Toki mää haluan laittaa puhtaat ja hienot vaatteet päälle, mutta kasvoihini oon yhä tyytyväinen, vaikka näitä samoja maalaamattomia kasvoja oon pienestä asti peiliin kattoessani nähäny.
Jumala meidät on tämmösiksi luonu, eikä meijän tartte alakaa itteämme muuttamaan, tai jatkamaan Jumalan luomistyötä omilla käsillämme.
Joo ei syytä kiihtymykseen, tämä oli vaan ihan rehellinen kysymys sulle ja yhtä rehellisen vastauksen annoin itsekin samaan kysymykseen.
Mulla ei oo mitään miellyttämisen tarvetta, jos niin käsitit. Ihan samoin, kun sä haluat kulkea puhtaissa ja hienoissa vaatteissa, mä haluan lisäksi laittaa ehostusta kasvoilleni. Onko siitä vaatteilla koristautumisesta loppu viimein iso askel meikkaamiseen? Mielestäni ei...
Haluan tuoda omat kokemukseni esille.. Monet nuoret esikoislestadiolais parit käyttävät ehkäisyä. Siitä ei vain tehdä niin suurta numeroa. Lapsilukumäärä on pinentynyt, nelilapsiset perheet ovat jo suurperheitä!!!!
On jokaisen henkilökohtainen valinta käyttääkö ehkäisyä vai ei, ei meillä kukaan voi tulla sanomaan että teet näin ja piste! Ite me ollaa vastuussa tekemisistä ja tekemättä jättämisistä!
99% tuttava pariskunnistani käyttää ehkäisyä. Asiasta jo puhutaan..eräällä paikkakunnalla naiset ovat tuoneet asian esille yleiseen keskusteluun..ja vastaanotto on ollut kirjavaa!
Onhan niitä tehotuotantolaitoksiakin, mutta ei kannata yleistää!
'Onhan niitä tehotuotantolaitoksiakin...'
Tehokkaasti on jengi kyllä brainwashattu median etc. toimesta tähän pluralistiseen aikaan, siihen että ydinperhe is dead ja maailma on täynnä jos jonkinmoista sateenkaariperhettä yksinhuoltaja- ja homo/lesbovanhempineen. Ja kaikkia pitää arvostaa & kunnioittaa, ketään ei saa haukkua, sehän nyt olisi äärimmäisen junttimaista ja takapajuista touhua se.
Mutta surprise, surprise: jos lapsia onkin 'liikaa', syntyy 'liian aikaisin' tai 'liian myöhään', johan ovat ne kaikkein valistuneimmat ja avarakatseisimmat ensimmäisten joukossa nimittelemässä tällaisia perheitä 'tehotuotantolaitoksiksi', isiä itsekkäksi omia tarpeitaan toteuttaviksi sioiksi ja äitejä tahdottomiksi passiivisiksi synnytyskoneiksi. Aika rankat normit siis kaikesta moniarvoisuus- ja vapauslässytyksestä huolimatta edelleenkin näyttävät säätelevän sitä, mikä on 'hyväksyttävää'. Ehkä ihmiset eivät _sittenkään_ saa tehdä haluamiaan ratkaisuja?
ole onneksi kokonaan. Vaan vielä löytyy maan päältä uskovaisia, jotka haluavat kilvoitellen pitää Isien perinnön ja tahtovat säilyttää hyvän omantunnon Jumalan Sanan mukaan kilvoitellen! Se on tehtävämme ajassa nyt 2003!
tärkeintäkö tässä onkin isien perinnön säilyttäminen. Kai usko olis kuitenkin tärkeämpää. Ja mistäköhän aloitetaan nämä perinteet... Jeesuksen ajoilta, vai riittäisköhän Lestadiuksesta alkaen. paha periköön ne jotka ovat ennen häntä eläneet?
eli katoamattoman Jumalan sanan arvostusta. Raama-
tun arvovaltaa emme halua pestä pois, vaan kirkastaa. Siksi pidetään seuroja, jotta sanan kuuloon voisi mahdollisimman moni osallistua ja saisi ravintoa katoamattoman sielunsa ylösrakennukseksi.
Mutta vl:ät mahtaakin olla ainoa lestadiolaissuunta, jossa ei ehkäisyä käytetä. Elkäämme siis sekoteta kaikkia "lessuja" toisiinsa.
Jotenkin jäi auki sun kirjoituksen pääasia, eli se miksi lähdit kirjoittamaan? Oliko kyseessä siis inho meitä kohtaan vai tikustako asiaa. Huomasin että maailmankuvasi on aika suppea ja ihmistuntemus. Voitko todella väittää, että meidän uskossa äitien paikka on nyrkin ja hellan välissä ja isien huoltiksella tupakoimassa. ei noilla asioilla ole mitään tekemistä uskon kanssa.
Minä voinkin vastata siihen että aatelkaa niissä ei-vl perheissä isät ja jopa äiditkin istuvat iltaa aamua kaljabaareissa, ja missä lapset? No hehän ovat huutelemassa ohikulkijoille rumasti,"vitun homo mee helev...jne. mistä ne lapsiraukat tällaista ovat oppineet? eivät ainakaan rauhanyhdistyksen seuroista! Vaan vanhemmiltaan, televisio ohjelmista yms. Ja tämähän on aivan luonnollista ja sopivaa, eikö niin? Ja mitä tulee niihin lapsiin jotka huutavat sinulle,että olet tehnyt syntiä, eikö olekin ihmeellistä kun vielä on lapsia jotka ymmärtävät että on olemassa syntiä.
Ja sitten se aamupuuro tarina. Ensinnäkin joka kodissa on omat tavat ja tottumukset.Ja miten puurojuttu liittyy tähän uskoon,siis ei mitenkään.Kyllä kuule on surkiampiaki tarinoita olemassa meidän uskomme ulkopuolella, myönnä tämä edes hiljaa itsellesi! aattele kuin moni aloittaa aamunsa ehkä ryypyllä tai piikillä, voi hyvänen aika.
Eikö niissä kirjoittamissasi asioissa ole aika pitkälti kysymys luonteesta, tavoista ja tottumuksista.
Ja sitten synnytyskoneesta. Ei sinun sovi tulla arvostelemaan tuon yhden kokemuksen valossa lasten lukumäärää ja siitä nousevia tuntoja yleisiksi. Koska asia ei ole niin. en jaksa enempää kirjottaa,mut sanon vain että uskomme on meille elämän tärkein asia. se on meidän elämä, ilman ylimääräistä kiihkoilua ym. Hyvin vaikea pukea sanoiksi. Ja jotenkin koskettaa 2-vuotiaan poikani sanat illalla kun olimme tulleet seuroista ja lapsi oli pistämässä nukkumaan,Hän sanoi: "Äiti, seuroissa on aina enkeleitä", Se oli lapsen tunne ja ajatus. kukaan ei ole tuota hänelle tietenkään sanonut. siis lapsi tunsi olleensa enkelien seurassa, kuinka turvallista.
Minulle tuli Kukka-Maarian kirjoituksesta aivan erilainen olo kuin sinulla: hän muisti joka välissä sanoa, että vanhoillislestadiolaisissa on paljon hyvää ja televisiossa paljon pahaa.
Se oli ihan asiallinen kirjoitus, olisi kiinnostavaa kuulla sinun kommenttejasi omista synnytyksistä ja raskausajasta, eikö Kukka-Maaria siitä halunnut kysyä?!
Halusin nimenomaan kommentteja ja keskustelua aiheesta ja siinä onnistuinkin hyvin! Tavoitteeni ei ole mustamaalata ja halveksia ketään. Näkökulmani eivät rajoitu yhden eivätkä kahdenkaan perheen arkeen...
Näen lestadiolaisuudessa paljon hyviä, mutta myös paljon ahdistavia piirteitä.
Sinulle "äiskä" haluan sanoa, että luen mielenkiinnolla ajatuksia ja näkemyksiä, mutta ketään ihmistä en ala yksilönä tuomitsemaan. Älä sinäkään puutu minun ihmistuntemukseen ja maailmankatsomukseeni, kun et minua tunne. Eikö totta, että yhden vietin perusteella et voi minua alkaa arvioimaan.
Sinulle, "vrk", iloisia kesäpäiviä!
Sen piti sanomani vielä, että enhän kirjoituksessani kertonutkaan katsovani hyvällä huumeiden tai alkoholin käyttöä. Niistä asioista voi kirjoittaa eri palstalle. Tekstini tarkoitus ei ollut vertailla lestadiolaisia ja alkoholistiperheitä, vaan nähdä lestadiolaisuus monesta näkökulmasta.
Ja usko pois, kaikki ei-lestadiolaiset eivät ole narkkareita tai alkoholisteja!
Kun nyt lestadiolaisuudesta on puhuttu, niin ajattelin lisätä vielä oman huomioni joukkoon.
Suomessahan valtauskontona on evankelis-luterilaisuus. Luterilaisuus on katolisuudesta peräisin oleva kirkkomuoto pienin muutoksin. Tärkein ero katolilaisuuden ja luterilaisuuden välillä on mielestäni käsitys pelastumisesta. Katolilaisten pelastumisesta en tiedä, mutta sen tiedän, että luterilaiset pelastuvat "yksin armosta, yksin Kristuksen tähden, jne." Syynä Lutherin tekemään muutokseen käsityksessä pelastumisesta on oletettavasti se, että keskiaikana kirkot (hiujasivat) ihmisiltä rahaa anekaupalla. "Kun kolikko kirstuun kilahtaa, niin sielu taivaaseen vilahtaa." Eli pahat teot sai anteeksi lunnailla. Tämän asian Luther halusi muuttaa uudessa uskonnossaan.
Eli kun lestadiolainen kadulla sanoo, ettet pääse taivaaseen (olettaen tietenkin että olet luterilainen), miksi ajatella asiaa pidemälle.
Luterilaisuuden oppien mukaan ihminen ei pelastu hyvien tekojensa tähden vaan yksin ja ainoastaan Jumalan armosta.
Että silleen.
Ymmärrän täysin mitä kirjoitat. olen asioista hyvin paljon samaa mieltä ja juuri tuon näkökulman jossa otit esille lasten käyttäytymisen (toisten tuomitseminen) on hyvin tuttua...ikävää mutta totta.
Kaikilla on tottakai oikeus uskontoonsa, mutta joidenkin kasvatus metodeissa on mätää....valitettavaa kun se onkin...
Yst.terv. Laura