"V Kirkon virka
Jotta saisimme tämän uskon, on asetettu evankeliumin opettamisen ja sakramenttien jakamisen virka. Sanaa ja sakramentteja välineinä käyttäen lahjoitetaan Pyhä Henki, joka niissä, jotka kuulevat evankeliumin, vaikuttaa uskon missä ja milloin Jumala hyväksi näkee. Toisin sanoen Jumala vanhurskauttaa Kristuksen tähden eikä meidän ansiomme tähden ne, jotka uskovat, että heidän Kristuksen tähden otetaan armoon, jotta me uskon kautta (Gal. 3:14) saisimme luvatun Hengen (Gal. 3). Seurakuntamme tuomitsevat kasteenuusijat ja muut, 9 jotka katsovat, että Pyhä Henki tulee ihmisiin ilman ulkonaisen sanan välitystä heidän omien valmistelujensa ja tekojensa avulla. "
Gal. 3
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Gal.3.html
"IX Kaste
Kasteesta seurakuntamme opettavat, että se on välttämätön pelastukseen ja että Jumalan armo annetaan kasteen välityksellä. Lapset tulee kastaa, jotta heidät kasteen kautta annettaisiin Jumalan huomaan ja näin otettaisiin Jumalan armoon.
Ne tuomitsevat kasteenuusijat, jotka hylkäävät lapsikasteen ja väittävät lasten pelastuvan ilman kastetta.
X Herran ehtoollinen
Herran ehtoollisesta seurakuntamme opettavat, että Kristuksen ruumis ja veri ovat ehtoollisessa todella läsnä ja jaetaan niille, jotka sen nauttivat. Toisin opettavat ne hylkäävät.
"
"XIII Sakramenttien käyttö
Sakramenttien käyttämisestä seurakuntamme opettavat, etteivät sakramentit ole asetetut ainoastaan julkisen tunnustautumisen merkeiksi ihmisten kesken. Pikemminkin ne ovat merkkejä ja todistuksia meihin kohdistuvasta Jumalan tahdosta, jotta usko heräisi ja vahvistuisi niissä, jotka niitä käyttävät. Sen tähden sakramentteja tulee käyttää niin, että uskoen luotetaan niihin lupauksiin, jotka sakramenttien välityksellä tarjotaan ja osoitetaan meille.
XIV Kirkollinen järjestys
Kirkollisesta järjestyksestä seurakuntamme opettavat, ettei kirkossa kukaan saa julkisesti opettaa eikä hoitaa sakramentteja ilman asianmukaista kutsumista.
XV Kirkon säätämät tavat
Kirkollisista tavoista seurakuntamme opettavat, että sellaiset tavat tulee säilyttää, joita voidaan noudattaa ilman syntiä ja jotka edistävät rauhaa ja hyvää järjestystä kirkossa. Sellaisia ovat vakiintuneet pyhäpäivät, juhlat jne.
Ihmisiä kuitenkin varoitetaan näissä asioissa rasittamasta omiatuntojaan käsityksellä, jonka mukaan sellainen kultti on välttämätön pelastuksen saavuttamiseksi.
Samoin meidän keskuudessamme muistutetaan, että ihmisten perinnäissäännökset, jotka on säädetty siinä tarkoituksessa, että sovitettaisiin Jumala, ansaittaisiin armo ja suoritettaisiin hyvitys synneistä, ovat evankeliumin ja uskonopin vastaisia. Sen tähden luostarilupaukset sekä ruokia ja paastopäiviä ym. koskevat erikoissäännökset, jotka on asetettu armon saavuttamiseksi ja syntien sovittamiseksi, ovat hyödyttömiä ja evankeliumin vastaisia.
"
Kirkokuntaamme kohdannut kriisi olisi vältytty, jos kirkon säätämiin tapoihin eri tavalla suhtautuvat olisivat kuitenkin molemmin puolin pitäytyneet Augsburgin tunnustuksessa.
Augsburgin tunnustus ei erittele kirkon virkaa miehille tai naisille. Sen aikaisessa kirkon säätämässä tavassa virka oli toki rajattu miehille. Yhdessäkään neljästä evankeliumista ei kuitenkaan tälläistä rajausta Kirstuksen seurakuntaa koskien ole.
Seurakuntaa ei pidä estämän kutsumasta paimenekseen naista. Seurakuntalaiselta eipuolestaan pidä estämän saamasta osakseen sakramentteja miespuoliselta paimenelta. Yhden papin seurakuntien osalta tässäkin on ristiriita.
Kirkon virka-asiaan eri tavalla suhtautuvien paimenten kesinäinen väistäminen olisi pitänyt jo alun alkaen rajoittaa vain varsinaiseen sakramentien toimittamiseen. Sakastin puolelle tai sakramenteihin osallistumiseen sitä ei olisi pitänyt lainkaan uloittaa.
Suomessa ei vanhakantaisten paimenten ordinaatiota ole estetty. Heille ei kuitenkaan ole enää suotu sitä muista erillään.
Osa vanhakantaisista ei ole yhteiseen ordinaatioon suostunut, vaan hakeutunut vihkimykseen kansaliskirkon ulkopuolelle.
- Ensimmäinen naula Luter -säätiölle
Lutersäätiön pastorit ovat evänneet ehtoolis yhteyden uuden tradition mukaisilta paimenilta.
- Toinen naula Luther -säätiölle
Entäpä sitten se kolmas naula? Mitenkä tämän kaste asian kanssa nyt onkaan?
Ensinnäkin kasteet ovat toimitetut oikeaoppisesti. Sitä ei onneksi olla kiistetty. Kasteyhteys on ekumeeninen eikä kastetta uusita kirkkokuntaa vaihdettaessa.
Seurakuntaan liitymistäkään ei ole evätty, mutta voiko vieraan kirkokunnan papistoon kuuluva henkilö liittää kastetavan lapsen kansalliskirkon jäseneksi. Ei voi. Hän liittää kastetavan siihen kirkkokuntaan, jonka papistoon itse kuuluu.
Pitääko lapsi liittää kasteessa johonkin seurakuntaan? Selainen käytäntö lännen kirkossa on, mutta idän kirkossa ei välttämättä.
Lapsen vanhempien tulee toimia kuten vapaiden suuntausten seurakunnissakin toimitaan. Lapsi merkitään ensin yleiseen väestörekisteriin.
Mitään käytännöllisiä tai opillisia ongelmia ei tule.
Puolikas naula Kuopion hiippakunnalle "hajoittamis" puheista, toinen puolikas naula Luter -säätiön omalle papistolle esiintymisestä ikään kuin kansalliskirkon pappisviran haltijana jättämällä lapsen vanhemmille kertomatta, ettei voi liittää lasta vieraan kirkkokunnan seurakuntaan.
Jotta saisimme tämän uskon, on asetettu evankeliumin opettamisen ja sakramenttien jakamisen virka. Sanaa ja sakramentteja välineinä käyttäen lahjoitetaan Pyhä Henki, joka niissä, jotka kuulevat evankeliumin, vaikuttaa uskon missä ja milloin Jumala hyväksi näkee. Toisin sanoen Jumala vanhurskauttaa Kristuksen tähden eikä meidän ansiomme tähden ne, jotka uskovat, että heidän Kristuksen tähden otetaan armoon, jotta me uskon kautta (Gal. 3:14) saisimme luvatun Hengen (Gal. 3). Seurakuntamme tuomitsevat kasteenuusijat ja muut, 9 jotka katsovat, että Pyhä Henki tulee ihmisiin ilman ulkonaisen sanan välitystä heidän omien valmistelujensa ja tekojensa avulla. "
Gal. 3
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Gal.3.html
"IX Kaste
Kasteesta seurakuntamme opettavat, että se on välttämätön pelastukseen ja että Jumalan armo annetaan kasteen välityksellä. Lapset tulee kastaa, jotta heidät kasteen kautta annettaisiin Jumalan huomaan ja näin otettaisiin Jumalan armoon.
Ne tuomitsevat kasteenuusijat, jotka hylkäävät lapsikasteen ja väittävät lasten pelastuvan ilman kastetta.
X Herran ehtoollinen
Herran ehtoollisesta seurakuntamme opettavat, että Kristuksen ruumis ja veri ovat ehtoollisessa todella läsnä ja jaetaan niille, jotka sen nauttivat. Toisin opettavat ne hylkäävät.
"
"XIII Sakramenttien käyttö
Sakramenttien käyttämisestä seurakuntamme opettavat, etteivät sakramentit ole asetetut ainoastaan julkisen tunnustautumisen merkeiksi ihmisten kesken. Pikemminkin ne ovat merkkejä ja todistuksia meihin kohdistuvasta Jumalan tahdosta, jotta usko heräisi ja vahvistuisi niissä, jotka niitä käyttävät. Sen tähden sakramentteja tulee käyttää niin, että uskoen luotetaan niihin lupauksiin, jotka sakramenttien välityksellä tarjotaan ja osoitetaan meille.
XIV Kirkollinen järjestys
Kirkollisesta järjestyksestä seurakuntamme opettavat, ettei kirkossa kukaan saa julkisesti opettaa eikä hoitaa sakramentteja ilman asianmukaista kutsumista.
XV Kirkon säätämät tavat
Kirkollisista tavoista seurakuntamme opettavat, että sellaiset tavat tulee säilyttää, joita voidaan noudattaa ilman syntiä ja jotka edistävät rauhaa ja hyvää järjestystä kirkossa. Sellaisia ovat vakiintuneet pyhäpäivät, juhlat jne.
Ihmisiä kuitenkin varoitetaan näissä asioissa rasittamasta omiatuntojaan käsityksellä, jonka mukaan sellainen kultti on välttämätön pelastuksen saavuttamiseksi.
Samoin meidän keskuudessamme muistutetaan, että ihmisten perinnäissäännökset, jotka on säädetty siinä tarkoituksessa, että sovitettaisiin Jumala, ansaittaisiin armo ja suoritettaisiin hyvitys synneistä, ovat evankeliumin ja uskonopin vastaisia. Sen tähden luostarilupaukset sekä ruokia ja paastopäiviä ym. koskevat erikoissäännökset, jotka on asetettu armon saavuttamiseksi ja syntien sovittamiseksi, ovat hyödyttömiä ja evankeliumin vastaisia.
"
Kirkokuntaamme kohdannut kriisi olisi vältytty, jos kirkon säätämiin tapoihin eri tavalla suhtautuvat olisivat kuitenkin molemmin puolin pitäytyneet Augsburgin tunnustuksessa.
Augsburgin tunnustus ei erittele kirkon virkaa miehille tai naisille. Sen aikaisessa kirkon säätämässä tavassa virka oli toki rajattu miehille. Yhdessäkään neljästä evankeliumista ei kuitenkaan tälläistä rajausta Kirstuksen seurakuntaa koskien ole.
Seurakuntaa ei pidä estämän kutsumasta paimenekseen naista. Seurakuntalaiselta eipuolestaan pidä estämän saamasta osakseen sakramentteja miespuoliselta paimenelta. Yhden papin seurakuntien osalta tässäkin on ristiriita.
Kirkon virka-asiaan eri tavalla suhtautuvien paimenten kesinäinen väistäminen olisi pitänyt jo alun alkaen rajoittaa vain varsinaiseen sakramentien toimittamiseen. Sakastin puolelle tai sakramenteihin osallistumiseen sitä ei olisi pitänyt lainkaan uloittaa.
Suomessa ei vanhakantaisten paimenten ordinaatiota ole estetty. Heille ei kuitenkaan ole enää suotu sitä muista erillään.
Osa vanhakantaisista ei ole yhteiseen ordinaatioon suostunut, vaan hakeutunut vihkimykseen kansaliskirkon ulkopuolelle.
- Ensimmäinen naula Luter -säätiölle
Lutersäätiön pastorit ovat evänneet ehtoolis yhteyden uuden tradition mukaisilta paimenilta.
- Toinen naula Luther -säätiölle
Entäpä sitten se kolmas naula? Mitenkä tämän kaste asian kanssa nyt onkaan?
Ensinnäkin kasteet ovat toimitetut oikeaoppisesti. Sitä ei onneksi olla kiistetty. Kasteyhteys on ekumeeninen eikä kastetta uusita kirkkokuntaa vaihdettaessa.
Seurakuntaan liitymistäkään ei ole evätty, mutta voiko vieraan kirkokunnan papistoon kuuluva henkilö liittää kastetavan lapsen kansalliskirkon jäseneksi. Ei voi. Hän liittää kastetavan siihen kirkkokuntaan, jonka papistoon itse kuuluu.
Pitääko lapsi liittää kasteessa johonkin seurakuntaan? Selainen käytäntö lännen kirkossa on, mutta idän kirkossa ei välttämättä.
Lapsen vanhempien tulee toimia kuten vapaiden suuntausten seurakunnissakin toimitaan. Lapsi merkitään ensin yleiseen väestörekisteriin.
Mitään käytännöllisiä tai opillisia ongelmia ei tule.
Puolikas naula Kuopion hiippakunnalle "hajoittamis" puheista, toinen puolikas naula Luter -säätiön omalle papistolle esiintymisestä ikään kuin kansalliskirkon pappisviran haltijana jättämällä lapsen vanhemmille kertomatta, ettei voi liittää lasta vieraan kirkkokunnan seurakuntaan.
Vastaukset 17
Vanhimmat
kirjoituksestasi keskellä yötä :)
Tuo viimeinen kappale oli selkiyttävä.
Siinä tuli esille inhimillinen puoli riidasta.
Jos tosiaan vanhemmille ei ole asiaa kerrottu , niin siinä säätiön pappi on jättänyt totuuden kertomatta eli syyllistynyt valheeseen.
Seurakuntaan liittämiset kerrotaan yleensä ennen kastetta sellaisissa tapauksissa , kun lapset liitetään jomman kumman vanhemman seurakuntaan , kun toinen vanhemmista kuuluu esim ruotsalaiseen seurakuntaan.
on ollut mielenkiintoinen keskustelu siitä, milloin vauva saa uskon.
Lutherhan opettaa, että usko lahjoitetaan lapselle
kummien ja seurakunnan esirukousten kautta. Siis
siihen EI TARVITA KASTETTA! vaan esirukousta.
Kuitenkin Isossakatekismuksessan hän sanoo, että
usko lahjoitetaan lapselle kasteessa.
Raamattu ei kuitenkaan tunne kumpaakaan uskon syntymistapaa, vaan selvä linja on :Usko tulee kuulemisesta" Room 10:17.
Vieläpä niin selvästi, että ilman kuulemista eli
julistusta, ei kukaan voi saada uskoa.
Room 10:14
"Kuinka kukaan voi uskoa,jos eivät ole kuulleet."
Koska usko on Jumalan työ, niin Jumalakin on si-
toutunut sanaansa, eikä lahjoita uskoa minkään
ulkonaisen seremonian kautta.
syntymäkuurot sitten helvettiin, koska heihin ei ole voinut tulla uskoa?
Eiköhän tuo kuuleminen ole symbolista.
Raamattu sanoo myös, joka uskoo ja kastetaan, pelastuu. Riittää, että uskoo.
Sitten Raamattu puhuu niittenkin pelastumisesta, jotka ei ole ikinä kuulleetkaan koko Raamatusta tai Jeesuksesta sanaakaan. Niillä, joilla ei ole lakia, ei lailla tuomitakaan, että varmasti pelastujien joukossa on jotain kaukaisia luonnon kansoja, joita me emme tunne ja jotka eivät ole muun maailman kanssa missään kosketuksissa, vaan elävät jossain tietämättöminä Raamatusta. Raamattu kertoo sellaisesta, että luonnostaan tekee Jumalan tahdon.
lukemisen kautta,
2. Tim 3:15
Koska jo lapsuudestasi saakka tunnet pyhät kirjoitukset, jotka voivat tehdä sinut viisaaksi,
niin että pelastut uskon kautta."
Vauvat, olivatpa kuuroja tai, ovat lunastettuja
Jeesuksen sovintokuoleman kautta. Jeesuskin
sanoi lapsia autuaiksi.
puhumaan tässä ketjussa.
Aloittajakin toi esille, että se oli tässä mainitussa tapauksessa suoritettu oikeaoppisesti eli siitä ei riidellä kirkon ja säätiön kanssa vaan käytännöstä.
Kaksi ja puoli naulaa kolmesta mahdollisesta meni siis Säätiön piikkiin,eikö näin ollut.
pääasia on, että seremoniat on oikein suoritettu,
eikä uskolla tai sen puuttumisella ole mitään merki-
tystä.
Minä olen aina kuvitellut, että toimitusten
tarkoitus on johtaa ihmiset uskoon, mutta olen
näköjään ollut väärässä.
kirjoitit.
Olen juuri lukemassa uusinta Kotimaa -lehteä, jossa kerrotaan yksityiskohtaisesti tästä nuoren lääkäriperheen vauvan kastetilaisuudesta ja heidän osakseen tulleesta yllättävästä julkisuutta. Nuori isä pyysi tuttua pappia kastamaan.Se mahdollisuus,ettei kirkko hyväksyisikään kastetta,oli hänellä tiedossa etukäteen (eli puolikas naula pois,aloittaja!)
Nuori isä osoittaa sormella kirkolliseen byrokratiaan , mikä minustakin tuntuu oikealta.
Lapsella on nyt mutkan kautta saatu seurakuntayhteys omien vanhempiensa kanssa kirkkoherrojen kokoontumisen seurauksena.
Hankala on tällainen käytäntö eli minä puolestani osoitan aloittajan kanssa sitä puolikasnaulaa Luther-säätiön suuntaan.
Vastakkainasettelu on nyt tullut tiensä päähän.
En kuitenkaan osoittaisi ovea vanhauskoisille kuten Peura.
Miten yhtälö olisi ratkaistava??
Pimeä aloitus!
KUN CA ei kiellä virkaa naiselta, asia on muka ok!!
Luterilaisen uskon periaate on sola scriptura, ja Raamattu kieltää viran naiselta.
Nainen virassa on siten uskoa vastaan!
----------
Kuulkaa lipilaarikristityt!
Mitään siunausta te ette tule saamaan sillä, että te ajatte "vanhauskoiset" ahtaalle. Se on aivan varmaa. Te olette luopumassa Jumalan sanasta monessa muussakin asiassa.
Kyllä me kärsimme vainoa ja ristiä, se on selvä!
Mitä lapsenne ja lastenne lapset luopiokirkosta saavat, voi olla aika liten.
Te olette Antikristuksen kelkkanaru!!
Minusta tähän ongelmaan on erinomaisen hyvä kokonaisratkaisu Pasi Toivosen Kompassi ja Majakka-tunnustuksissa. Miksei sitä käytetä? Siinä on järkeä ja visiota tulevaisuuteen.
Ihan söpöä jeess!!
Otetaan kompassi ihmisopeista, mutta ei tietenkään Jumalan sanasta!!
Tyypillistä teille!
Kannattaa huomata että on vain yksi Kristuksen kirkko vaikkakin opillisesti jakaantunut eri kirkkokuntiin.
On vai yksi usko ja yksi kaste.
Herra ja hänen seurakuntansa on kutsunut uskovia seurakuntansa paimeniksi kunkin kirkkokunnan oman tradition mukaan. Miehiä ja naisia tai pelkästään miehiä, niin kuin kutsuttu on.
Vaikka ei paimenena vastaanottaisi vierasta paimenta ei ole syytä olla vastaanottamatta yhteistä uskoa joka myös tällä vieraalla paimenella on.
Naisia ei ole kutsuttu virkaan kirkkomme tradition mukaan. Kirkkomme traditio on perustaa kaikki Jumalan sanaan, ja siinä vastustetaan naisen paimenen virkaa.
luin vain ensimmäisen lauseen ja kiukustuin .
Uskolla on merkitystä kuten kirjoitit.Toimitusten yksi tarkoitus ON johtaa ihmisiä uskoon kuten kirjoitit.
"Naisia ei ole kutsuttu virkaan kirkkomme tradition mukaan. Kirkkomme traditio on perustaa kaikki Jumalan sanaan, ja siinä vastustetaan naisen paimenen virkaa. "
Jos luet asian raamatusta noin, on se sinun uskosi raamatun sanomaan. Uskoon Kristukseen ei tällä uskontulkinnallasi ole suoraa vaikutusta.
Sinun asiasi ei siis ole epäillä paimeneksi kutsutun uskon puhtautta sillä perustella ettet itse pidä kutsua paimeneksi mahdollisena.
Kyse ei siis ole siitä onko oma uskosi aitoa vai väärää, vaan siitä että epäilet kanssa uskovan uskoa oman uskontulkintasi kautta. Tähän evankeliumi tai epistolat ei Sinulle valtaa anna.
Mitä muuten tulee raamatun hengeytykseen, siis sanoma vai myös kirjoitusasu, ei siinäkään ole kyse kristinuskon perimmäisestä kysymyksestä.
Kuten ei pidä jumalan synnyttäjää tai hänen sanaansa välittäneitä apostoleja korottaa jumalaksi, ei myöskää esinettä, jumalan sanaksi henkeytetyä kirjaa pidä korttaa itse jumalaksi.
meidän ei siis pidä palvoa sitä mikä on kirjoitettu kansien väliin, vaan sitä mítä lukemalla löydämme kansien välistä.
Jumalan sana elää ja vaikuttaa jatkuvasti maailmaan. Kristinuskossa ei ole sellaista "viimeistä ilmoitusta", jonka jälkeen hengeytettyjä ilmoituksia ei enää tulisi.
Totuuden etsiminen itse henkilökohtaisesti jumalan sanaa tutkimalla ei ole torjutavaa, vaan erityisen suotavaa. Raamattua, kirjoitettua herran sanaa on luettava viisaudella.
Kuopion tapaus Kotima laehden mukaan:
http://www.kotimaa.fi/kotimaa/index.php?option=com_content&task=view&id=4050&Itemid=38
"Kuopiossa kastetut otettu seurakuntaan
Kuopion seurakuntayhtymän keskusrekisterin johtaja Oiva Voutilainen on virkansa puolesta hoitanut Luther-säätiön papin joulukuussa tekemää kahta kastetta. Näissä tapauksissa kastettujen lapsien vanhemmat ovat kuopiolaisten seurakuntien jäseniä.
Voutilainen kertoo, ettei aluksi voinut hyväksyä keskusrekisteriin tulleita kasteilmoituksia.
- En voinut, koska kastekaavakkeessa ei ollut tietoja lapsen kummeista eikä kastajan allekirjoitusta. Ne annettiin erillisellä paperilla. Lisäksi kastaja ei ollut meidän kirkkomme pappi, Voutilainen sanoo.
- Luulen, että tässä menettelyssä oli taustana ajatus, että tällä tavalla ei anasteta virkavaltaa.
Voutilaisen mukaan vanhemmat saivat päättää, halusivatko he erillisenä toimenpiteenä käydä tekemässä kirkkoonliittymisilmoituksen lapsen puolesta. Toista kertaa lapsia ei kastettaisi.
- Toinen lapsista on jo liitetty seurakunnan jäseneksi ja toisenkin vanhemmat ovat ilmoittaneet hyväksyvänsä menettelyn.
Voutilainen ehdotti vanhemmille, että asiassa käytettäisiin kirkkoon liittymisen kaavaa soveltaen. Hän ei kuitenkaan tiedä, onko näin tapahtunut.
Voutilaisen mielestä tämäntyyppinen toiminta on ehkä lisääntymässä.
- Tästä syystä se, mitä jatkossa tehdään, on nyt piispojen käsissä. "
Kaste asiasta lisää mm.
http://www.nurmeksenseurakunta.net/kaste.html