petosta eivätkä ainakaan ev.lut. kirkon mukaisia tai sellaisia mitä Jeesus opetti. Nämä ihmiset, jotka kastattavat lapsensa tällä lahkolla tekevät lapselle valtavan karhunpalveluksen, jota tämä saa katua loppuelämänsä.
Oikeassa kasteessa lapsi otetaan seurakunnan yhteyteen. Luther-säätiön kasteessa lapsi kuvainnollisesti heitetään susille.
Tottakai kuka tahansa voi leikisti kastaa vaikka kissansa, mutta kun ko. säätiö puhuu julkisesti kasteesta niin ollaan hakoteillä ja pahasti.
Luther-säätiöltä tämä on täysin vastuutonta ja häpeällistä toimintaa. Toisaalta mitä muutakaan voi odottaa yhteisöltä, jonka päämääränä on eripuran aiheuttaminen ja kirkon rikkominen sisältäpäin.
Rohkeus (rahat) ei kuitenkaan riitä omaan toimintaan vaan roikutaan ev.lut. kirkossa väen väkisin ja samalla jatketaan hajotustoimintaa.
Ei voi kuin ihmetellä ihmisiä, jotka haluavat olla tällaisessa toiminnassa mukana.
Oikeassa kasteessa lapsi otetaan seurakunnan yhteyteen. Luther-säätiön kasteessa lapsi kuvainnollisesti heitetään susille.
Tottakai kuka tahansa voi leikisti kastaa vaikka kissansa, mutta kun ko. säätiö puhuu julkisesti kasteesta niin ollaan hakoteillä ja pahasti.
Luther-säätiöltä tämä on täysin vastuutonta ja häpeällistä toimintaa. Toisaalta mitä muutakaan voi odottaa yhteisöltä, jonka päämääränä on eripuran aiheuttaminen ja kirkon rikkominen sisältäpäin.
Rohkeus (rahat) ei kuitenkaan riitä omaan toimintaan vaan roikutaan ev.lut. kirkossa väen väkisin ja samalla jatketaan hajotustoimintaa.
Ei voi kuin ihmetellä ihmisiä, jotka haluavat olla tällaisessa toiminnassa mukana.
Vastaukset 22
Vanhimmat
tuttua pappia kastamaan.
Nuori isä sanoi että siinä poikamme sai suuren lahjan.Poikamme puettiin Kristukseen.Nyt heillä on seurakuntayhteys ja kirkon jäsenyys(kin).
Kuka teki kelle "karhunpalveluksen"?
Tuskin nuori lääkäriperhe ajatteli heittää esikoistaan "susille" kuten sinä asian ilmaisit.
Mieti vähän mitä lauot tänne!
ovatko vanhemmat lääkäreitä vai putkimiehiä. Pointti on se, että säätiön kaste ei ole oikea kaste. Ja noita säätiön kasteita on monia muitakin jo tehty. Mitä jos tuttu pappi olisi ollut vaikka helluntalainen? Olisiko silloin valittu hänet vai ehkä oman seurakunnan pappi. En tiedä mikä ihmisillä on todellinen syy valita säätiön kaste kirkon kasteen sijasta, mutta säätiön papeilla osaltaan syy on varmasti tehdä kiusaa kirkolle vaikka he ehkä naiivisti ajattelevatkin,että oikealla asialla tässä ollaan. Lisäksi kun kastajaa ei ole vihitty Suomen ev.lut. papiksi niin jo pelkästään siksi kasteella ei ole virallista asemaa Suomen kirkossa. Sitten yritetään pakottaa seurakunnat myöhemmin hyväksymään lapsi seurakunnan jäseneksi. Siinä sitä karhunpalvelusta tarpeeksi.
Mitä järkeä tässä on? Ei näissä säätiön kasteissa pelkästään ole kysymys siitä, että joku kaveri on kastamassa. Taustalla ovat naispappeuden vastustaminen ja nyt vielä miespappeuden kun ei hyväksytä ollenkaan kirkon kastetta.
Summa summarum. Jokainen voi kastaa lapsensa tai olla kastamatta. Fakta on kuitenkin se, että oikea kaste on oikean papin antama eikä minkään lahkolaisen.
Kaste oli oikein suoritettu Isä, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen joten se on pätevä.
Merkittävin ongelma tässä oli se, että lasta ei voinut automaattisesti liittää luterilaiseen kirkkoon kun kastetodistus oli puutteellinen.
Kyse on siitä, ettei kyseinen vieraan seurakunnan pappi voi hoitaa kasteen yhteyteen liittyviä viranomaistehtäviä.
sitten Luther-säätiön pappikin? Tärkeintä on, että kastetaan Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen joko kolminkertaisella upottamisella tai kolminkertaisella veden valelemisella kastettavan päälle. Kasteessa ei ole mitään epäselvää. Epäselvää on vain lapsen rekisteröimisessä evlut kirkon jäseneksi, mikä täyttyy erikseen hoitaa siinä tapauksessa, että kastajapappi ei ole suomen evlut kirkon pappi.
siitä on lapselle, jos hän jää vaille kastetta?
Niin, mitä haita lapselle on jo vaikka ei olisi koskaan syntynytkään?
Ilman kastetta lasta ei liitetä Kristuksen seurakuntaan. Sen varmaan vallan hyvin tiesitkin vaikka kysyit. Lienet tarkoitanut, että mitä haitaa on jäädeä Kristuksen ulkopuolelle?
Tämä juuri on uskon asia, eikä ateisti ymmärrä asilla mitään haittaa olevankaan.
noin tärkeästä asiasta ollenkaan.
Hänhän EI KASTANUT niitä lapsia, vaan ainoastaan
siunasi heidät.
Jäivätköhän nuo lapset Kristuksen ulkopulelle?
Kistuksen ihmiselämän aikana ei sen laatuista seurakuntayhteyttä vielä ollut mikä muotoutui ylösnousemuksen jälkeen.
Jeesus ja hänen opetuslapsensa toki kastoivat kansaa, muta lunastusta ei vielä ollut tapahtunut.
Kristuksessa!
Jeesushan itse tunnusti:" Nyt te uskotte!"
"Autuas olet sinä Pietari!"
Usko ei ole riippuvainen siitä, milloin ylösnousemus on tapahtunut.
Aabrahamkin uskoi tulevaan lunastajaan.
Jeesuksen kastekäsky: Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni kastamalla heitä Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki mitä minä olen käskenyt teidän pitää.
Matt 28:19-20.
Paavali sanoi: Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu, joka ei usko se on tuomittu. (En nyt löytänyt k.o. kohtaa)
Kaste on Jeesuksen säätämä, se merkitsee yhteyttä Häneen, Hänen kuolemaansa. Uskossa nämä vanhemmat ovat tuoneet lapsensa Jeesuksen yhteyteen ja kastattavat hänet sen merkiksi. Mille susille he muka hänet heittäisivät? Siinähän on pyhä Jumalan nimi ja Jeesuksen käsky mukana. Uskallatko väittää tosiaan sudeksi?
Oikea kasteko muka olisi vain kirkon virkaan vihityn papin suorittama? Moni vihitty ev.lut. pappi ei nykyään edes usko Jumalaan ja opettaa ihan huuhaata. Silti kunnioitan hänenkin suorittamaansa kastetta, samoin naispapin suorittamaa vaikka olenkin tuomitsemasi "säätiöläinen". Jopa oppimaton äitirukka joka erämaassa yksin synnyttäneenä kastaa hädissään kuolevan pienoisensa tilkkasella likaista vettä ja rukoilee lapsensa puolesta, antaa vauvalle ihan yhtä pätevän kasteen Jumalan edessä. Näin minä ainakin uskon. Jumala on rakkaus. Älä tuomitse ettei sinua tuomittaisi.
Pienen lapsen yhteyttä Herran huomaan ei pidä kyseenalaistaa aikuisten uskovien keskinäisistä näkeyseroista krispitukon ulkoisista toimintamalleista.
Vaikka aikuiset uskovat eivät kunnioittaisi kristikunnan ykseytä erilaisista keskinäisistä näkemyseroistaan huolimatta ei lasta pidä asetta tälläisen toiminnan koetinkiveksi.
Kun asiat on niinkuin on, niin valittu menetelytapa on täysin oikea, kun kasteen toimitaa säätiökunnan omaan papistoon kuuluva. Ensin kaste kristuksen opetuslapseksi ja kasteen jälkeen erillinen seurakuntaan liittäminen. Siis poikkeavalla tavalla niistä paimenista jotka ovat kirkon vihittyjä pappisviran haltijoita, jolloin nämä kaksi asiaa liityvät samaan toimitukseen.
ovat rohkeita ja ennakkoluulottomia.
Vanhat parrat pitävät tiukasti kiinni muodollisuuksista.
Mutta ovat ne muutamat säätiöläiset turhan kranttuja kun eivät suostu saamaan vihkimystä toisten kanssa Suomessa.Se ei tunnu hyvältä.
Turhaa sooloilua.
Olet erehtynyt. Säätiöläiset eivät olisi kranttuja saamaan vihkimystä Suomessa, vaan piispat ovat kranttuja eivätkä suostu vihkimään heitä Suomessa vaan heidän on pakko hakea sitä muualta.
Hoxaa että Luther-säätiö ei suinkaan ole lähtenyt joidenkin kranttujen papiksi havittelevien nuorten miesten omasta kiihkoilusta ja ihmisten yllyttämisestä vaan tavallisen kirkkokansan vähemmistön omasta tarpeesta löytää sitä vanhanaikaista Jumalan Sanan saarnaa, jota ennen kaikissa Suomen ev.lut.kirkoissa saarnattiin ja opetettiin. Se opetus on kadonnut. He ovat kulkeneet kirkosta kirkkoon löytämättä sitä enää. Heillä ei olisi kuitenkaan halua erota lapsuuskirkostaan, mutta heitä ajetaan vihaisesti pois. Syy on se, että he eivät mukaudu tämän maailman muotivirtausten ja ihmisten yleisten mielipiteiden mukaan. Raamattu varoittaa: "älkää muuttuko tämän maailmanajan mukaan vaan muuttukaa mielenne uudistuksen kautta, tutkikaa mikä on Jumalan tahto...
sitten puutteellista tietoa täältä.kysyin asiaa muutama päivä sitten.kävin katsomassa säätiön sivuilta ja näin siellä tosiaan sanottiin.
maailmassa on elettävä säätiön nuorten pappienkin ,mutta ei maailmasta.eivätkö nämä miehet voisi levittäytyä suolaksi suomen kirkkoihin luopumalla jostain omastaan ja suostumalla yhteistyöhön muiden pappien kanssa.
siinä oli (maallikko)saarnaaja paikallaan.
Vaikea uskoa että piispat ovat niin pahoja että "ajavat" nuoria papiksi aikovia pois kirkosta,tai eivät huoli heitä edes aloittamaan uraansa.
Suolaksi Suomenmaahan suvaitsevasti!
He eivät suostu tuleemaan Suomessa vihityksi papeisi, koska vihkimustä ei suostuta toteutamaan heidän ehdoillaan.
Ensisijassa he haluavat vihkijäkseen piispan, joka ei ole vihkinyt naisia. Joka tapauksessa he haluavat tulla vihityksi erikseen vihittävänä olevista naisista.
Minusta tälläiseen erilisordinaatioon voitaisiin suostua, mikäli nämä vihittävät papit kuitenkin sitoutuisvat ehtoollisyhteyden eheyttämiseen muuhun seurakuntaan. Omaa piispaa heille ei kuitenkaan pidä varata.
mullekin käytäntö.
Ei ole tosiaan helppoa kummallakaan puolella.
MUTTA MUTTA...
Ei tästä kai nyt selvitäkään pelkillä pintanaarmuilla näköjään.
Näin ei voi jatkua , että maalliset tuomioistuimet puivat Jeesukseen uskovien riitoja Suomen lain mukaan , onhan se selvä.En muista sitä Raamatun kohtaa missä tästä asiasta selvästi kerrotaan .
Minua huolestuttaa sekin , että mistä tulevat kalleväätäiset saavat toimeentulonsa .
Minä haluaisin nimittää heitä maan suolaksi, koska uskaltavat yrittää tallata toista tietä kuin parjattu valtakirkko , MUTTA ei tuo näytä nyt enää toimivan kun kirkko kiristi suitsiaan.
Olisko liikaa vaadittu , että vanhauskoiset yrittäisivät SIETÄÄ kirkon pappeja ja näinollen sitoutuisivat ehtoollisyhteyden eheyttämiseen se ajatus mielessään ,että ei me saada tänne maanpäälle paratiisimaista oloa enää , koska Jumala salli NAISEN antaa kielletyn omenan.
Toiseksi mihin joutuisivat Suomen naispappiparat?
Siedätyshoitoa sielullenne säätiöläiset :)
Niin eivätköhän vanhat parrat helly ottamaan teitä evlut kirkkoon :-) ja tuo tuulimyllyjä vastaan taistelu loppuisi.
Saatais yksi sotajoukko , nyt joukot ovat hajalla.
Kristus , armahda meitä.
Ennenkuin
On sytä pitää kirkaan na mielessä mitävarten seurakunnan paimenet ovat. He ovat seurakuntaa varten.
Ensinnäkin on syytä palauttaa mieliin Matt. 28:19-20 ja Mark. 16:15-18. Sanotaanko siinä, että asettakaa paimenia vartioimaan laumaa? Ei sanota. Ei liioin sanota että järjestäytykää seurakunniksi. Seurakuntien syntymiseen Kristuksen kehoituksen noudattaminen kuitenkin johti. Ap.t.2:38-47 Ap.t. 11:19-26 ja seurakunta palvelijoiden Ap.t.6:1-6 ja vanhimpien Ap.t. 14:23 asettamiseen.
Seurakutaa varten heidät on asetettu. Vilpitön usko ja seurakunna tarve olkoon ohjena siihen miten paimenet ja diakonatyön tekijät teksinäiset tehtävänsä järjestävät.
Kun seurakuntaa uskonsa vuoksi tahtoo miespuolisen paimenen, niin sellainen seurakunnalle järjestyköön. Älköön nainen silloin tälle seurakunnalle paimeneksi asettuko.
Jos seurakunta kuitenkin naisen tahtoo tai ei pidä sukupuolesta väliä, niin näin olkoon, kun usko ja oppi sen näin sallii.
Älköö kuitenkaan toinen toistaan uskonsa laadussa tuomitsekö, vaan toteutukoon heissä Kristuksen asettama käsky Joh.13:34 ja rukous Joh. 17:11 ja Joh 17:20-23
Kyllä minä ainakin mieluummin Luther-Säätiöllä lapseni kastatan (vaikken olekaan säätiöläinen), kuin annan heidät jonkun papin kastettavaksi joka voi olla lesbo tai homo.
Kyllä minä Raamattua sen verran arvostan.
suosio on pelkkää harhaa. todellisuudessa tilaisuuksissa käy sama ääriporukka. uusia yritetään värvätä vaikka väkisin, mutta tuloksetta.
Minua kiinnostaisi tietää, minkä verran noin suurin piirtein on Luther-Säätiön tilaisuuksissa säännöllisesti kävijöitä. Siis minkä verran heitä on?