Jumala ei ole luonut pahaa, mutta hän on antanut ihmisille tahdonvapauden. Voimme valita hyvän ja pahan välillä. Tiedettiin, että ihminen tulee lankeamaan. Siksi jo alusta alkaen meille varattiin Vapahtaja ja Lunastaja. Sellaiseksi tarjoutui Isän esikoinen, vanhin henkiveljemme ja sittemmin Kristukseksi kutsuttu Jehova.
Myös toinen suunnitelma esitettiin. Suuri enkeliruhtinas, jota on sanottu Luciferiksi, esitti "pelastussuunnitelman", jonka mukaan kaikki pelastuisivat, mutta ilman tahdon vapautta. Siitä "hyvästä" hän olisi vaatinut Isän kunnian itselleen. Taivaassa syttyi sota. Kolmasosa taivaassa olevista seurasi tätä oman kunniansa tavoittelijaa, josta tuli Perkele. Hän ja häntä seuranneet karkotettiin taivaasta ilman, että he saivat tilaisuutta saada fyysistä ruumista ja kehittyä edelleen sen saamisen kautta.
Mitä jäi Perkeleelle sen jälkeen, kun hänet karkotettiin? - Ei mitään muuta, kuin yrittää alati pettää ihmisiä ja eksyttää heitä Jumalan työstä, jotta ihmisistä tulisi yhtä kurjia kuin hän on.
Ilm. 12
9 Tuo suuri lohikäärme, tuo muinaisaikojen käärme, jota kutsutaan Paholaiseksi ja Saatanaksi, tuo koko ihmiskunnan eksyttäjä, syöstiin maan päälle, ja samoin syöstiin alas sen enkelit. [Luuk. 10:18 | Sak. 3:1,2; Luuk. 22:31,32; Joh. 12:31, 16:11]
Paha on seurausta vääristä valinnoista ja epätotuuksista, vääristä opeista ja totuuden vääristelystä. Kun joku on joskus tuntenut totuuden, mutta luopunut siitä, niin hänelle jää jäljelle sama kuin Perkeleelle eli totuuden vastustaminen ja taistelu Jumalan kirkkoa vastaan. Perkele saa heidät uskottelemaan itselleen, että he muka jopa puolustaisivat totuutta, kun he taistelevat Kristuksen kirkkoa vastaan.
Vastustamiseen kelpaa kaikki, minkä he vain voivat kääntää miten milloinkin kielteiseksi Kristuksen tosi evankeliumia vastaan ja millä he voivat puolustella luopumistaan. Tuekseen he ottavat epäraamatullisia oppeja kuten kolminaisuusopin. Uskonnollisten toimitusten olemassaoloa he väheksyvät leimaten ne tarpeettomiksi tai muuttavat niiden alkuperäisen tarkoituksen ja muodon tai leimaavat toimitukset turhiksi rituaaleiksi.
He ovat vaarassa tehdä anteeksiantamattoman synnin elleivät ole jo tehneetkin sitä:
Matt. 12
31 "Sen tähden sanon teille: jokainen synti ja herjaus tullaan antamaan ihmisille anteeksi, mutta Hengen herjaamista ei anteeksi anneta. [Hepr. 10:28,29] .
32 Joka sanoo jotakin Ihmisen Poikaa vastaan, hänelle annetaan anteeksi, mutta joka puhuu Pyhää Henkeä vastaan, hänelle ei anteeksi anneta, ei tässä eikä tulevassa maailmanajassa. [Luuk. 23:34; 1. Tim. 1:13]
Hepr. 6
4 Mahdotontahan on auttaa niitä, jotka kerran ovat päässeet valoon, maistaneet taivaan lahjaa ja tulleet osallisiksi Pyhästä Hengestä, [6:4-6: 4. Moos. 15:30,31; Mark. 3:29; Hepr. 10:26; 2. Piet. 2:20; 1. Joh. 5:16]
5 nauttineet Jumalan hyvää sanaa ja kokeneet tulevan maailman voimia,
6 mutta luopuneet uskostaan. Ei heitä voi toistamiseen johdattaa kääntymykseen -- niitä, jotka nyt itse ristiinnaulitsevat Jumalan Pojan ja nostavat hänet kaikkien pilkattavaksi.
Hepr. 10
26 Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi. [Hepr. 6:4-6 ]
ETenkin tämä viimeinen kohta voi tuntua kovin ankaralta. Ihminen on heikko ja varmaan tekee syntiä vielä senkin jälkeen, kun on ottanut evankeliumin vastaan. Olennaista on totuuden tunteminen. Pelkkä usko ja kirkkoon liittyminen ei vielä merkitse täyttä totuuden tuntemista.
Myös toinen suunnitelma esitettiin. Suuri enkeliruhtinas, jota on sanottu Luciferiksi, esitti "pelastussuunnitelman", jonka mukaan kaikki pelastuisivat, mutta ilman tahdon vapautta. Siitä "hyvästä" hän olisi vaatinut Isän kunnian itselleen. Taivaassa syttyi sota. Kolmasosa taivaassa olevista seurasi tätä oman kunniansa tavoittelijaa, josta tuli Perkele. Hän ja häntä seuranneet karkotettiin taivaasta ilman, että he saivat tilaisuutta saada fyysistä ruumista ja kehittyä edelleen sen saamisen kautta.
Mitä jäi Perkeleelle sen jälkeen, kun hänet karkotettiin? - Ei mitään muuta, kuin yrittää alati pettää ihmisiä ja eksyttää heitä Jumalan työstä, jotta ihmisistä tulisi yhtä kurjia kuin hän on.
Ilm. 12
9 Tuo suuri lohikäärme, tuo muinaisaikojen käärme, jota kutsutaan Paholaiseksi ja Saatanaksi, tuo koko ihmiskunnan eksyttäjä, syöstiin maan päälle, ja samoin syöstiin alas sen enkelit. [Luuk. 10:18 | Sak. 3:1,2; Luuk. 22:31,32; Joh. 12:31, 16:11]
Paha on seurausta vääristä valinnoista ja epätotuuksista, vääristä opeista ja totuuden vääristelystä. Kun joku on joskus tuntenut totuuden, mutta luopunut siitä, niin hänelle jää jäljelle sama kuin Perkeleelle eli totuuden vastustaminen ja taistelu Jumalan kirkkoa vastaan. Perkele saa heidät uskottelemaan itselleen, että he muka jopa puolustaisivat totuutta, kun he taistelevat Kristuksen kirkkoa vastaan.
Vastustamiseen kelpaa kaikki, minkä he vain voivat kääntää miten milloinkin kielteiseksi Kristuksen tosi evankeliumia vastaan ja millä he voivat puolustella luopumistaan. Tuekseen he ottavat epäraamatullisia oppeja kuten kolminaisuusopin. Uskonnollisten toimitusten olemassaoloa he väheksyvät leimaten ne tarpeettomiksi tai muuttavat niiden alkuperäisen tarkoituksen ja muodon tai leimaavat toimitukset turhiksi rituaaleiksi.
He ovat vaarassa tehdä anteeksiantamattoman synnin elleivät ole jo tehneetkin sitä:
Matt. 12
31 "Sen tähden sanon teille: jokainen synti ja herjaus tullaan antamaan ihmisille anteeksi, mutta Hengen herjaamista ei anteeksi anneta. [Hepr. 10:28,29] .
32 Joka sanoo jotakin Ihmisen Poikaa vastaan, hänelle annetaan anteeksi, mutta joka puhuu Pyhää Henkeä vastaan, hänelle ei anteeksi anneta, ei tässä eikä tulevassa maailmanajassa. [Luuk. 23:34; 1. Tim. 1:13]
Hepr. 6
4 Mahdotontahan on auttaa niitä, jotka kerran ovat päässeet valoon, maistaneet taivaan lahjaa ja tulleet osallisiksi Pyhästä Hengestä, [6:4-6: 4. Moos. 15:30,31; Mark. 3:29; Hepr. 10:26; 2. Piet. 2:20; 1. Joh. 5:16]
5 nauttineet Jumalan hyvää sanaa ja kokeneet tulevan maailman voimia,
6 mutta luopuneet uskostaan. Ei heitä voi toistamiseen johdattaa kääntymykseen -- niitä, jotka nyt itse ristiinnaulitsevat Jumalan Pojan ja nostavat hänet kaikkien pilkattavaksi.
Hepr. 10
26 Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi. [Hepr. 6:4-6 ]
ETenkin tämä viimeinen kohta voi tuntua kovin ankaralta. Ihminen on heikko ja varmaan tekee syntiä vielä senkin jälkeen, kun on ottanut evankeliumin vastaan. Olennaista on totuuden tunteminen. Pelkkä usko ja kirkkoon liittyminen ei vielä merkitse täyttä totuuden tuntemista.
Vastaukset 45
Vanhimmat
Eikös edes verisovitus auttaisi, jos ei satu uskomaan huorapukki-Smithin perustamaan lahkoon?
taas epäasiallisuutta. Tuo sama "huoripukki-Smith" -teema tuntuu olevan lempilauseitasi.
Ei ole minkäänlaisia todisteita siitä, että Joseph Smith olisi ollut sukupuolisuhteessa kenenkään muun kuin Emmansa kanssa. Ja vaikka olisikin ollut, niin moniavioisuus ei ollut huoruutta, koska se ei ollut sitä VT:n patriarkkojenkaan kohdalla. Se perustui Herran käskyyn molemmissa tapauksissa.
Tapani, me olemme ilmeisesti ainoita MAP-kirkon jäseniä täällä. Monet entiset jäsenet herjaavat taivaallista isää täällä ja solvaavat minkä kykenevät, koska ovat paholaisen johdatettavissa. Kaikki antamamme totuus nähdään väärien silmälasien läpi. Kiitos, että olet puolustanut minua monessa kohdassa palstalla. Välitän lähimmäisistäni ja yritän antaa ajatuksia totuuden ja pelastuksen etsimiseen, en kuitenkaan ole lähetyssaarnaaja vaan kirkkomme jäsen, joka on tehnyt temppeliliitot. Niiden mukaisesti yritän levittää totuutta. Täällä kohtaamme tietysti saivartelua, mustamaalausta, panettelua, pahansuopuutta, totuuden vääristelyä. Ne ovat tunnusomaisia Lusiferin töille. Aikaisemmin kirjoitin, että jos vaikka yksi ihminen koskaan löytää totuuden tämän toimintamme kautta, on oleva suuri ilo taivaissa. Mehän emme ole keräämässä itsellemme pisteitä, vaan yrittämässä auttaa pimeässä vaeltavia veljiämme ja siskojamme.
EI OLE TODISTEITA JA VAIKKA ONKIN NIIN EI SILLÄ OLE VÄLIÄ!!!!!!!!
Mormonismia parhaimmillaan? Onhan se kiva että sinusta ei ole mitään väärää esimerkiksi 14-vuotiaan väkisinmakaamisessa (Uhaten jos ei jalat aukene, lupaillen taivaat ja maat jos aukeaa. Eipä siinä ole pikkutytöllä paljon mahdollisuuksia sanoa vastaan), mutta eipä tuo yllätä enää muiden kommenttiesi jälkeen.
Joku taas voi olla iloinen, jos des yksi välttyy joutumasta ahtaan lahkon pauloihin. Sinä olet onneksi täällä varoittavana esimerkkinä (yhdessä Tapanin kanssa).
Harvinaisen ennakkoluuloisesta ihmisestä. Tutki niin huomaat, mihin uskomme ja mikä tämä kirkkomme on! Toivon, että olet omalla tavallasi vilpitön, mutta totuutta kirkostamme et ymmärrä.
Kyllä minä tiedän mihin uskotte ja mikä kirkkonne on. En siis ole mitenkään harvinainen...
"Tietosi" ovat ennakkoluuloja ja väärinkäsityksiä.
olen minäkin täällä.
Nimmarin heitin pois kun ei tarvinnut, kuin kirjoitta sana nimmrillani, niin jopa oli herhiäsiet kimpussani ja aivan asian vierestä ja asiattomasti. Taitaa olla 4-5 vuosi meneillään...
No joka tapauksessa ei ole aikaa vastata kaikkiin solvauksiin, niin senkin takia heitin nimmarin puhumattakaan siitä, että unohdin salasanani. Ja lopuksi aika on vähissä....
Usein olette minunkin aloittamiin kirjoituksiini vastanneille vastanneet, että kiitos siitä!
Minulla on lista täällä olevista kirkon jäsenistä. Zappas ei tosin ole ollut yhteydessä, muuta ovat. Usea on lopettanut täälläkirjoittelun mainitsemiesi asioiden tähden. Itse käyn sillon tällön katsomassa jos tarvitaan apua. Jos olet ollut yhteydessä minuun niin tiedät kuka olen.
Joskus jaksaa paremmin joskus on parempi pitää paussia!
Et sinä voi sivuuttaa syyttelyillä niitä, jotka eivät jaa sinun käsityksiäsi.
Tapanin kanssa. Myllä meitä on useampikin, vaikka emme aina ehdi keskusteluihin säännöllisesti. Olen kiitollinen siitä hyvästä hengestä jota tuot palstalle. Minä en aina halua osallistua kaikkiin keskusteluihin niiden luonteen vuoksi. Hengelliset keskustelut ovat tervetulleita.
Olen lukemassa juuri Hugh Nibleyn kirjaa Maailma ja Profeetat. Se on mainio analyysi profeetoista ja koska Nbley on erittäin oppinut Tri ja hallitsee niitä alkukieliä joista monet kirjoitukset ovat peräisin, kuten latina, kreikka ja hebrea. Hän lainailee paljon alkukristillisen ajan lopun ajalta olevia kirjoittajia ja mm. apostolisia isiä selvittäessään monia teologisia kysymyksiä. Kirja on todella mielenkiintoinen ja siinä on palautetulle evankeliumille ja profeetoille tosi hyvät perustelut. Kannattaisi lukea tuo kirja. Se voisi auttaa myös täällä keskusteluissa.
Unski
"Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi."
Eikö uskontonne tunnusta Jeesuksen lunastustyötä ja syntien sovitusta?
Armoton uskontonne siis heittää tuonpuoleisesa kylmään ja pimeään jokaisen, joka ei ole virheettömästi elänyt kääntymyksensä jälkeen. Sellaista ihmistä ei löydy. Kaikki me lankeamme ennemmin tai myöhemmin!
Uskontomme on ainoa, mikä todella kertoo mistä tulet ja minne olet matkalla, ja antaa sinulle Kristuksen rauhan ja rakkauden. Kasteen jälkeen on elettävä niin hyvin kuin mahdollista käskyjä ja liittoja noudattaen. Tämä on olematon hinta, ehkä yksi palaneen puupennin murunen, siitä hinnasta minkä Kristus on maksanut jokaisesta, joka lunastetaan toisesta eli henkisestä kuolemasta. Ruumiillisesta kuolemastahan lunastetaan kaikki.
Uskontomme antaa syvällisen katsomuksen kaikkiin asioihin ja rauhan ja paljon siunauksia. Näistä todistan itse. Se, miksi kirjoitan silti tänne, johtuu siitä että haluan että kaikki kuukevat tästä todellisesta pelastusmahdollisuudesta sillä muuta ei ole. Valtionkirkko ja kaikki muut kirkot ja uskontokunnat kertovat mitä kertovat, mutta niiden yhdenkään kautta ei ole saatavissa pelastusta.
Rauhaa, rakkautta ja pelastusta hakevat saavat sen MAP- kirkon kautta. Kirkko itsessään ei tietysti pelasta, mutta ohjaa oikealle tielle.
Meillä on Vapahtaja, Kristus Herra, joka on voittanut kuoleman kaikkien puolesta ja joka on sovittanut synnit kaikkien niiden puolesta, jotka ottavat evankeliumin vastaan ja kestävät loppuun asti. - Tietenkin tämä on oppiamme, koska tämä on Kristuksen palautettu kirkko.
Etkö huomannut, että lohduttomaksi sanomasi lause on Raamatusta:
Hepr. 10
26 Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi. [Hepr. 6:4-6 ]
Ei Raamatussa luvata meille pelastusta, ellemme tee omaa osaamme.
Raamattu varoittaa kadotuksesta kuten tuossa Heprealaiskirjeen kohdassa, jos kiellämme totuuden sen tunnettuamme.
Tälläkin palstalla tuntuu olevan kirjoittajia, jotka ovat tunteneet totuuden, mutta nyt kieltävät sen ja jopa taistelevat sitä vastaan kaikin tavoin oppiamme vääristellen. Jos esim. sinä olisit ollut kirkon jäsen ja sitten kirjoittaisit näin:
"Eikö uskontonne tunnusta Jeesuksen lunastustyötä ja syntien sovitusta? Niin valehtelisit häikäilemättömästi siitä, mihin uskomme. Luulenpa, että tiedät, että uskomme Kristuksen sovitustyöhön, mutta haluat herättää epäluottamusta kyseenalaistamisellasi.
Tietenkin on niin, että kaikki lankeavat ennemmin tai myöhemmin. Kristus oli ainoa synnitön.
Olen eri mieltä MAP-kirkon "armottomuudesta".
Pari kohtaa MK:sta jotka valaisevat Kristuksen asemaa ja opetuksia MAP kirkossa:
....19 Sillä profeettojen sanojen mukaan Messias tulee kuudensadan vuoden kuluttua siitä, kun isäni lähti Jerusalemista; ja profeettojen sanojen mukaan sekä Jumalan enkelin sanan mukaan hänen nimensä on oleva Jeesus Kristus, Jumalan Poika.
20 Ja nyt, veljeni, minä olen puhunut selkeästi, niin että ette voi erehtyä. Ja niin totta kuin Herra Jumala elää, joka toi Israelin ylös Egyptin maasta ja antoi Moosekselle voiman parantaa kansakunnat myrkkykäärmeiden purtua heitä, jos he loisivat katseensa käärmeeseen, jonka hän kohotti heidän nähtäväksensä, sekä antoi hänelle voiman lyödä kallioon, niin että vesi virtaisi; niin, katso, minä sanon teille, että niin kuin tämä on totta ja niin totta kuin Herra Jumala elää, mitään muuta nimeä ei ole annettu taivaan alla paitsi tämä Jeesus Kristus, josta olen puhunut, jonka kautta ihminen voi pelastua.
21 Ja nyt, tästä syystä Herra Jumala on luvannut minulle, että tämä, mitä minä kirjoitan, pysyy tallessa ja säilyy ja periytyy jälkeläisilleni polvesta polveen, jotta täyttyisi Joosefille annettu lupaus, että hänen jälkeläisensä eivät koskaan menehtyisi, niin kauan kuin maa pysyisi.
22 Sen vuoksi nämä asiat kulkeutuvat polvesta polveen niin kauan kuin maa pysyy; ja ne kulkeutuvat Jumalan tahdon ja mielen mukaisesti; ja ne kansakunnat, joilla ne on hallussaan, tuomitaan niistä niiden sanojen mukaisesti, jotka on kirjoitettu.
23 Sillä me ponnistelemme uutterasti kirjoittaaksemme, saadaksemme lapsemme sekä veljemme uskomaan Kristukseen ja tekemään sovinnon Jumalan kanssa; sillä me tiedämme, että armosta me pelastumme kaiken sen jälkeen, mitä voimme tehdä....
....26 Ja me puhumme Kristuksesta, me riemuitsemme Kristuksessa, me saarnaamme Kristuksesta, me profetoimme Kristuksesta ja me kirjoitamme profetioidemme mukaisesti, jotta lapsemme tietäisivät, mistä lähteestä he voivat odottaa syntiensä anteeksiantoa....
....28 Ja nyt, katso, kansani, te olette uppiniskainen kansa; sen vuoksi minä olen puhunut teille selkeästi, niin että ette voi ymmärtää väärin. Ja sanat, jotka olen puhunut, ovat todistuksena teitä vastaan, sillä ne riittävät opettamaan kenelle tahansa oikean tien; sillä oikea tie on uskoa Kristukseen eikä kieltää häntä, sillä kieltämällä hänet te kiellätte myös profeetat ja lain.
29 Ja nyt, katso, minä sanon teille, että oikea tie on uskoa Kristukseen eikä kieltää häntä; ja Kristus on Israelin Pyhä; sen vuoksi teidän on kumarruttava hänen edessään ja palveltava häntä koko väkevyydestänne, mielestänne ja voimastanne ja koko sielustanne; ja jos te tämän teette, teitä ei suinkaan karkoteta....
Sen jälkeen kun edellä esitetty rekisteröityy sydämmiimme, ohjeet jatkuu näin....
....17 Tehkää sen vuoksi sitä, mitä olen sanonut teille nähneeni teidän Herranne ja Lunastajanne tekevän; sillä tästä syystä ne on minulle näytetty, jotta te tietäisitte sen portin, josta teidän tulee mennä sisälle. Sillä portti, josta teidän tulee mennä sisälle, on parannus ja vesikaste; ja silloin tulee teidän syntienne anteeksianto tulen ja Pyhän Hengen kautta.
18 Ja silloin te olette tällä kaidalla ja kapealla polulla, joka johtaa iankaikkiseen elämään; niin, te olette menneet sisälle portista; te olette tehneet Isän ja Pojan käskyjen mukaisesti; ja te olette saaneet Pyhän Hengen, joka todistaa Isästä ja Pojasta täyttäen hänen antamansa lupauksen, että jos te menette sisälle oikealla tavalla, te saatte.
19 Ja nyt, rakkaat veljeni, kun olette päässeet tälle kaidalle ja kapealle polulle, minä kysyn, onko kaikki tehty? Katso, minä sanon teille: Ei; sillä te olette päässeet tähän saakka vain Kristuksen sanan avulla, järkkymättömän uskon avulla häneen, turvautuen täysin hänen ansioihinsa, joka on voimallinen pelastamaan.
20 Sen vuoksi teidän täytyy ponnistella eteenpäin lujina Kristuksessa, niin että teillä on täydellinen toivon kirkkaus ja rakkaus Jumalaa ja kaikkia ihmisiä kohtaan. Ja nyt, jos te ponnistelette eteenpäin kestiten itseänne Kristuksen sanalla ja kestätte loppuun asti, katso, näin sanoo Isä: Te saatte iankaikkisen elämän.
21 Ja nyt, katso, rakkaat veljeni, tämä on se keino; eikä ole muuta keinoa eikä nimeä taivaan alla annettu, jonka avulla ihminen voi pelastua Jumalan valtakuntaan. Ja nyt, katso, tämä on Kristuksen oppi ja ainoa ja tosi oppi Isältä ja Pojalta ja Pyhältä Hengeltä, jotka ovat yksi Jumala, ilman loppua. Aamen.....
Perinteisesti ateismilla on tarkoitettu näkemystä jossa kielletään minkäänlaisen jumalan tai minkäänlaisten jumalien olemassaolo. Pääosa ateisteista ei tajua juurikaan mitään tieteen maailmankuvasta, vaan ovat tunnepohjalta päätyneet ateismiin, joka usein merkitsee uskonto-vihamielisyyttä. Tieteellisyyteen nojautuvaa pohdiskelevaa ateismia on itseasiassa vähän.
Ateismi ei ole uskonto koska sillä ei ole yliluonnollisuuteen pohjautuvaa tai siihen vetoavaa kirjallisuutta. Ateismi ei vetoa yliluonnolliseen vaan ihmiseen luontaiseen itsekkyyteen ja kateuteen. Ateismi on ennenkaikkea materialistista realismia. Yksinkertaistetusti sanoen: "Ateisti on itsekäs ja rationaalisesti toimiva puolue- tai AY-aktiivi, tai virkamies joka pyrkii laskelmoiden käyttämään yhteiskuntaa ja verotusta hyväkseen."
Ateismi ei siis ole maailmankuva tai uskonto tai yhdistys tai mitään yhtenäistä. Ateismi todellakin tarkoittaa vain "ei jumalia".
Vaikka ateisti ei usko jumaliin, ateisti voi olla uskovainen. Panteismissa on, kuten nimike kertoo, jumaluus, mutta ei jumalia. Sitten buddhalaisuus, josta nykyään myös teistinen muoto...muistaakseni hindulaisuudessa on ateistinen suunta...eikä unohtaa sovi jainalaisuutta...
Yksi pahuuden juurista on jyrkkä asettelu - ME hyvät vastaan NE pahat. Tuosta tuli mieleeni hieno lausahdus: tie helvettiin on reunustettu hyvillä aikeilla.
"Paha on seurausta vääristä valinnoista ja epätotuuksista, vääristä opeista ja totuuden vääristelystä."
Eikö tämä tarkoita, että mormoni ei voi olla paha ja se taas, otan luvan pieneen tulkintaan, tarkoittaa, ettei mormoni voi tehdä mitään pahaa?
joten kaikki voivat olla pahoja. Uudestisyntyminen tarkoittaa, ettei henkilö enää tahdo tehdä pahaa, mutta mahdollisuus siihen säilyy koko ajan. Emme tule täydellisiksi. Uudestisyntynytkin voi valita väärin. Parannuksen tulee olla jatkuvaa.
Kyse ei ollut siitä voiko mormoni tehdä pahaa, vaan tekeekö. Teoreettisella tasolla voi, vedoten juuri vapaaseen tahtoon, mutta käytännön tasolla ei voi.
Paha on, tukeudun aloitukseesi, seuraus vääristä opeista ja valheista. Käsittääkseni pidät mormonismia totuutena ja oikeana oppina. Kirkossasi ei siis voi olla pahaa, sille ei ole tilaa.
Otetaan esimerkiksi vaikkapa Juudas, joka kavalsi Kristuksen rahanhimossaan. Myös Ananias ja hänen vaimons koettivat pettää.
Ap. t. 5:3
Silloin Pietari sanoi: "Ananias, miksi olet antanut sydämesi Saatanan valtaan? Miksi yritit pettää Pyhää Henkeä ja jättää maatilan hinnasta osan itsellesi? [2. Kun. 5:26; Luuk. 22:3; Joh. 13:2]
7 Kolmisen tuntia myöhemmin tuli Ananiaan vaimo sisään, tapahtuneesta mitään tietämättä.
8 Pietari kysyi häneltä: "Sano minulle, tähänkö hintaan te maatilan myitte?" "Niin, juuri siihen hintaan", vastasi nainen.
Tuossa oli nyt vain esimerkki. Kirkon jäsenet voivat tehdä väärin ja tekevätkin, mutta parannuksen avulla on anteeksisaaminen mahdollista, ellei ole kysymys anteeksiantamattomasta synnistä.
Pakollinen tarkennus: onko sinusta paha/pahuus sama kuin vääryys? Voisitko OMIN SANOIN selventää käsitteiden sisältöä. Hiipii mieleen tunne, että ymmärrämme sanat eri tavoin.
Odotellessa muutama pieni miete. Tai jotain...
Kavalsiko Juudas rahasta? Vai toteuttiko välttämättömän tehtävän? Kavalluksen oli tapahduttava ja Juudaan selkäranka ja uskon vahvuus riittivät.
Tuo maatilan myyntiin liittyvä kertomus on minusta vain outo. Väärin tuossa toimi monikin, mutta toimiko kukaan oikein? Esim. Pietari...
Mutta kyse oli hieman toisesta asiasta. Kyse on avauksesi analyysistä, jonka mukaan paha "on seurausta vääristä valinnoista ja epätotuuksista, vääristä opeista ja totuuden vääristelystä."
Oppisi mukaan kirkollasi on sekä totuus että oikeat opit, niin MIKSI kirkkosi jäsen valitsisi väärin? Eikö tuo tee hänestä paatuneemman?
sikäli kun onnistuu.
Vääryys liittyy enemmänkin epäoikeudenmukaisuuteen. Pahaa voi olla muutenkin kuin oikeudenmukaisuuden kannalta. Oikeudenmukaisuus on samanlaista kohtelua samassa tilanteessa oleville. Pahassa ei tarvitse olla mitään mihin verrataan.
Pahan täytyy tulla, sillä muuten meitä ei voitaisi koetella. Juudaksen kohdalle tuli tuo välttämätön, jonka oli ennustettukin tapahtuvan noin. Silti hän on siitä vastuussa. Juudaksen tilannetta on paljon pohdittu juuri siltä kannalta kuin mainitsit.
Pietari ei tappanut Ananiasta ja hänen vaimoaan. Hän ei siis toiminut siinä väärin.
On totta, että enemmän tietoa saaneelta vaaditaan enemmän. Olemme siksi suuremmassa vastuussa kuin ne, joilla ei ole oikeaa tietoa. Niinpä vain sellainen henkilö, joka on tullut tuntemaan totuuden, voi tehdä anteeksiantamattoman synnin. Siksi sen tekeminen ei ole mahdollista muille kuin Kristuksen kirkon jäsenille eikä heillekään kaikille.
Mitä tarkoitat käsitteellä paha?
"Siksi sen tekeminen ei ole mahdollista muille kuin Kristuksen kirkon jäsenille eikä heillekään kaikille."
Tämä siis tarkoittaa, että niin kauan kun en liity mormoneihin, en voi tehdä "anteeksiantamatonta syntiä"? Houkutteleva tarjous.
niin paras olla liittymättä, mutta sitten on turha valittaa, jos ei pääse kehittymään siihen, mihin muutoin olisi mahdollisuus.
Joo, en minä ainakaan halua tuollaista vastuuta.
Ehdottomasti väärin on myös se, että MAP-kirkko pakottaa (niin se käytännössä on) 8-vuotiaat ottamaan noin raskaan vastuun.
Määritteletkö pahan?
Kirkon lapset odottavat innolla kasteella pääsyä. Lapsi osaa ottaa asiat sellaisina kuin ne ovat:
Matt. 19:14
mutta Jeesus sanoi: "Antakaa lasten olla, älkää estäkö heitä tulemasta minun luokseni. Heidän kaltaistensa on taivasten valtakunta." [Matt. 18:3]
Lapsi annetaan meille esimerkiksi siitä, miten meidän tulisi suhtautua Jumalaan. Se ei tarkoita lapsellisuutta vaan välittömyyttä, rehellisyyttä ja ennakkoluulottomuutta.
Pahaa on kaikki, mikä on omaatuntoa vastaan. Tässä ei tarvita uskontoa.
Uskonnolliselta kannalta paha on Jumalan käskyjen rikkomista. Jumalan kymmenen käskyä ovat laki niille, jotka ne tuntevat. Myös rakkauden käskyn vastainen toiminta on pahaa. Kymmenen käskyä ovat tuon rakkauden käskyn sovellutuksia eri tilanteisiin.
Pahan muotoja ja tapoja tehdä pahaa on lukemattomia kuten:
Laittomuus yleensdä, pahansuopuus, pahan puhuminen, ilkeämielisyys, loukkaaminen, epärehellisyys, varastaminen, väkivalta, juoppous, huumeiden käyttö, himoitseminen, epäsiveellisyys...
Tietysti odottavat innolla. Ihan niin kuin joulupukkia!
Kysymys on siitä, että täysin mormoniopista ymmärtämättömät pikkulapset laitetaan tekemään sellainen lupaus, että jos sen rikkoo, tekee anteeksiantamattoman synnin.
Raakaa touhua!
Pelkkä kasteen vastaanottaminen ei merkitse sitä, että voisi tehdä anteeksiantamattoman synnin. Siihen tarvitaan totuuden tunteminen, mikä tarkoittaa varmaa tietoa eikä vain uskoa johonkin.
Kaikilta, jotka kastetaan, edellytetään usko, oma halu ja perusasioiden ymmärtämistä. Kysymys ei ole pakosta. Tämä on joitain aivan muuta kuin vauvakaste, joka ei ole raamatullinen menettely.
8-vuotias ei ole pystynyt vertailemaan uskontoja niin, että voisi sanoa hänellä olevan aidon ja vapaan vakaumuksen. Hän on täysin vanhempiensa ja kirkon aivopesun uhri. Käytännössä kyseessä on pakko, koska useinhan vanhemmat ovat kaltaisiasi "oikeassa olijoita".
En ole puoliustanut vauvakastetta enkä ole omia lapsiani kastattanut, mutta vauvoja kastavat eivät sentään väitäkään kyseessä olevan lapsen oma vapaa päätös!
Toisaalta myönnät viestissäsi avoimesti, että ei se lapsi mitään ymmärräkään. Vaara on kuitenkin siinä, että kun häntä jatkossa opetetaan ymmärtämään mutta jos hän kuitenkin päätyy käyttämään omia aivojaan myöhemmin, hän syyllistyy anteeksiantamattomaan syntiin.
On siis melkoinen riski syntyä mormoniperheeseen. En suosittele kenellekään!
luterilaisperheeseen on myös melkoinen, koska vanhemmat usein vain muotoseikkojen vuoksi sallivat vauvansa kastamisen. Seurauksena on muotouskonnollisuutta, joka ei ketään pelasta.
Jokainen MAP-kirkossa kastettu lapsi on sitä ennen kastetta saanut opetusta ymmärtääkseen riittävästi. Mitään pakkoa ei todellakaan ole. En ole myöntänyt sellaista kuin sano: "Toisaalta myönnät viestissäsi avoimesti, että ei se lapsi mitään ymmärräkään." Se on väärinymmärryksesi.
Jokaiselle lapselle tulee viimeistään murrosiässä itsenäistymisen aika. Joillekin se merkitsee myös uskonnollisen vakaumuksen uudenlaista arviointia. Ikävä kyllä monet luopuvat siinä vaiheessa tai saattavat olla ainakin jonkin aikaa poissa kirkosta.
Jos olisin saanut syntyä mormoniperheeseen, niin arvelen, että elämäni olisi ollut paljon parempaa. Monet erehdykset olisivat jääneet tekemättä.
Todennäköisyys syntyä luterilaisperheeseen on Suomessa toki paljon suurempi kuin mormoniperheeseen.
Minä olen juuri tuollainen muotouskonnolliseen perheeseen syntynyt vauvana kastettu, mutta erosin aikuisena lut.kirkosta eivätkä vanhempani uhanneet minua sen vuoksi kadotustuomiolla...
Muotouskovaiseen luterilaisperheeseen syntyminen ei siis ole mikään riski.
Edellisessä viestissäsi annoit ymmärtää, että lapset eivät ole vastuullisia, koska eivät uskonnosta mitään ymmärrä. Nyt annoit ymmärtää että kyllä he ymmärtävät ja ovat vastuullisia...
siihen mitä varmasti tietää. Anteeksiantamattoman synnin tekeminen edellyttää varmaa tietoa. En ole antanut ymmärtää "etteivät lapset mitään tiedä" , mutta he eivät tiedä niin paljon, että olisivat täysin vastuullisia. Ei kahdeksan vuotinen lapsi ole juridisestikaan vastuullinen siten kuin aikuinen.
Sehän se pirullista onkin kun oppia ujutetaan pienestä pitäen pikkuhiljaa eli aivopestään tuohon "varmaan tietoon" vähitellen. On suuri vaara, että "varman tiedon" omaksunut tulee järkiinsä ja alkaakin ajatella omilla aivoillaan, jolloin hän syyllistyy anteeksiantamattomaan syntiin.
On siis todellakin melkoinen riski syntyä mormoniperheeseen. Sääliksi käy heitä.
keskusteluun, kun siinä vallitsee täysin väärä käsitys anteeksiantamattomasta synnistä. Kirkosta eroaminen ei ole anteeksiantamaton synti, vaan Pyhän Hengen todistuksen kieltäminen. On varmasti paljon ihmisiä, jotka ovat eronneet erilaisista syistä MAP-kirkosta, mutta tuskin kovinkaan monessa tapauksessa eronneet ovat syyllistyneet Pyhän Hengen todistuksen kieltämiseen. Minä tiedän vain yhden varman tapauksen ja se on Kain, joka tappoi veljensä Abelin vaikka hänellä oli selkeä tieto totuudesta ja hän sai myös ilmoitusta Jumalalta.
Unski
Olisi varmaan pitänyt aloittaa tästä, mutta ihmisenä sitä toimii huolimattomasti kerta toisensa jälkeen.
Määritelmäsi ei ole yhdenmukainen. Ensinnäkin siksi, että kaikilla ihmisillä ei ole omaatuntoa (ja siten he eivät voi koskaan tehdä pahaa) ja toisekseen siksi, että eri ihmisten omatunto reagoi hieman eri asioihin. Minunkin omatunto hyväksyy lain rikkomisen (riippuen syistä ja laista). Turha lienee mainita, että tuon määritelmäsi mukaan myös eräs nasaretilainen syyllistyi aikanaan pahuuteen...
Mormonien Pyhän Hengen todistusta ei toki voi kieltää muu kuin mormonien Pyhään Henkeen uskova (uskonut), joten kyseinen vaara on vain mormoniperheeseen syntyneillä tai kääntyneillä. Käännynnäisillä kyseessä on oma valinta, mormoniperheeseen syntyneellä aivopesu.
>...tiedän vain yhden varman tapauksen ja se on Kain, joka tappoi veljensä Abelin vaikka hänellä oli selkeä tieto totuudesta ja hän sai myös ilmoitusta Jumalalta.
Miten niin varma tapaus. Kainhan on satuhenkilö!
Vasta vastuullista voidaan arvioida moraalisesti. Saattaa olla, ettei joillakin psykopaateilla todellakaan ole omaatuntoa. Myös mm. jotkut kehitysvammaiset ja mielisairaat voivat olla sellaisia. Siksi oikeuslaitoksemme määrää mielentilatutkimuksiin.
Voitaisiinko joihinkin ahtaaseen uskonlahkoon hurahtaneita tai niihin lapsesta asti aivopestyjä pitää ainakin osittain vastuuttomina? Voitaisiinko heidän tilaansa luonnehtia sanonnalla "täyttä ymmärrystä vailla" heidän toteuttaessaan henkistä väkivaltaa lähimmäisiä kohtaan?
No, lienee turha pohtia, koska henkistä väkivaltaa on hyvin vaikea osoittaa ja tuomioistuinten mahdollisuudet puuttua siihen ovat vähäiset.
Kyllä ainakin minun lapsuuden mormonikodissani sanottiin meille lapsille, että "lapsen tahto on isän takataskussa". Ei isi sitä sieltä pois anna, vaan mormoniperheessä tehdään aivan juuri kuten isit tahtovat.
Toki lapselta voidaan muodollisesti kysyä asiasta, mutta vastausvaihtoehdoista se ei on isän takataskussa ja se kyllä on isän kämmenellä ojossa ja otettava.
Menet taas aivan omia polkujasi...
"Hän ja häntä seuranneet karkotettiin taivaasta ilman, että he saivat tilaisuutta saada fyysistä ruumista ja kehittyä edelleen sen saamisen kautta."
Eihän enkeli saa fyysistä ruumista..??
hänestä tulee ihminen. Olemme olleet kaikki enkeleistä ennen syntymäämme. Taivaassa on kahdenlaisia olentoja: henkiä ja olentoja, joilla on liha- ja luuruumis. Enkelit, joilla on liha ja luuruumis, ovat joko ylösnousseita tai sitten heidät on muutettu. Enkeleiksi sanotaan myös heitä, jotka odottavat henkinä ylösnousemusta elettyään maan päällä.