Vastatkaahan lukijat millä tahansa nimimerkillä, onko joku teistä viikon mittaan kiinnostunut MAP-kirkosta siten että haluaa mennä ylihuomenna sakramenttipalvelukseen ja tutkijaluokkaan katsomaan asioitamme? Nähdään, onko kenenkään silmät auenneet totuuden janoamiselle. Keskusteluja on käyty tiuhaan. Pääpaino on ollut vastustajan kommenteissa ja eksytyksessä tämän viikon mittaan, mutta niinhän pitikin olla. Anonyymisti teidän ei tarvitse pelätä "kasvojenne menetystä". Minulle on ehdotettu myös kaikenlaista ja vihjattu verenpaineesta, mutta totuus on että voin hyvin koska minulla on pelastus ja Jumalan armo. Voivatko kaikki kokea samoin? Toivoisin sitä, ja niin toivoisi Taivaallinen Isämmekin. Vaimoni ja lapseni lähdemme kotiseurakuntamme kirkon kokouksiin sunnuntaina, mistä muodostuu virkistävä ja hengellinen sapatti. PS, vaimoni on toiminut lähetystyössä kirkkomme lähetyssaarnaajana, joten minä en ole häntä "hurauttanut". Olemmepa oppineet tuntemaan totuuden.
tiedustelu teille
aito totuus
391095
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 39
Vanhimmat
Menen
Oppi vaikuttaa sekavalta. Henkilökohtaisesti en hyväksy moniavioisuutta mikä on mormonien keskeinen opinkappale.
ja reunaiset opinkappaleet?
ottaa selvää. Tähän asti sinua on petetty, kuka sitten on vaikutelmaa yrittänyt luodakaan.
jo kerran vastasin tähän sanomalla että hyvä ehdoitus!
Koolme miespuiolista mormonia on rikkonut syvästi minua vastaan. Pahin näistä on ollut isäni, hyvänä kakkosena tulee minua lapsena ja nuorena kirkon tilaisuuksissa fyysisesti lähennellyt ja ahdistellut veli ja kolmantena nykyinen lähetyspresidentti Phillip Estes.
Olisitko Sinä valmis jossain kirkkonne tilaisuuksissa tuomaan esille vaikka omassa puheessasi, että seksuaalista häirintää kokevat kirkon sisaret saattavat sitä kauttakin huomata, että kysymyksessä ei voi olla "tosi kirkko"?
Olen itse jo muutamaankiin kertaan luvannut lopettaa tällä palstalla mormonismikriittisen kirjoitteluni sillä ehdolla, että minulta pyydetään anteeksi. Anteeksipyynnön kirkon puolesta ovat muutamat veljet esittäneet, mutta nuo kolme pässiä hilluvat edelleen siellä lammaslaumassa. Odotan, että ainakin isäni ja veli Estes pyytävät anteeksi. Tuo lähentelijäveli taitaa olla päästään hiukka omituinen, hän muuten soitteli minulle yhteen aikaan vielä kaksikymmentä vuotta sen jälkeen, kun olin jo eronnut mormoneista - kertoillen mm. allergioistaan ja mitä ruokaa voi syödä ja mitä ei. ;-)
Ikävää, jos isäsi teki mitä teki. Kaikkia on moneen junaan. Silti elämää on jatkettava.
Sensijaan, olen tavannut lähetyspresidentin vaikka kuinka monta kertaa ja jutellut hänen kanssaan. Hän on hieno mies ja varmasti Jumalan mies. Mikään mitä olen hänestä saanut kuulla muilta tai asioita muuten tietooni, ei viittaa hänen syyllisyyteensä mihinkään häirintään. Hän on esikuvallinen. Jospa voisit kohteliaimmin ja mitä ystävällisimmin lakata mollaamasta syytöstä miestä.
kuin sinä. Miten voit edes esittää moista!
Ei ole eka kirkon johtaja joka näyttelee "esikuvallista" tapausta... uhreistahan ei tarvitse välittää, eikö niin?
Mitä se nyt tähän kuuluu, että olet tavannut Estesin monta kertaa? Ei se sitä tarkoita, etteikö Calmaton kertomus voisi olla tismalleen totta.
"Calmatolle" on tärkeää elätellä katkeruuttaan, jotta hän voisi perustella luopumustaan. Mikähän lienee totuus esim. hänen isänsä toimista? "Calmatohan" pitää todennäköisenä, että hänen isänsä olisi jopa raiskannut hänet! Muut hänen kokemuksensa ovat värittyneet samalla tavalla, koska motiivit vääristelyyn ovat niin voimakkaat tässä hänen luopumuksen tilassaan.
Pettymys nuoruuden ihastuksessa lähetyssaarnaajaan on toinen hänen kokemuksiaan värittävistä tekijöistä.
Kolmantena hän mainitsee ahdistelun, jota hän ei ole osannut aikaisemmin asettaa oikeisiin suhteisiin, mutta hän näyttää tässä kodin jonkin verran edistyneen.
On se vaan hienoa, miten jotkut tietävät muiden elämästä enemmän kuin nämä itse.
Tapani tuntuu luulevan, että hänellä on pääsy joidenkin pääkallon sisälle kuin John Malkovichissä.
Kuten aiemmissakin keskusteluissa Tapani on sanonut että raiskattujen lasten pitäisi unohtaa koko homma ja antaa anteeksi ja olla todistamatta oikeudessa, ettei "katkeruus ja ylimielisyys" saa valtaa. hohhoijaa. kaikenlainen pahanteko ja heikompien hyväksikäyttö on siis ok, kunhan tekijänä on mormonimies. tämä selvä.
Tähän kai pitää sitten sekoittaa muitakin asioita mukaan kuin hengellisyys. Olen tavannut Estesin ja ollut hänen seurassaan tarpeeksi kauan, jotta tiedän hänestä lähtevän Jumalan vaikutuksen. Puhdas mies. Myös ammattini perusteella pystyn arvioimaan hänet täysin normaaliksi. Siihen minulla todellakin on se mainittu "kompetenssi", mikä kierteli eri keskustelussa kauan. Se "kompetenssin käyttö" on leipätyötäni.
Calmato on katkeroitunut nainen, joka ei ole saanut haluamaansa. Todennäköisesti hän on ollut aikoinaan ihastunut kirkon mieheen, joka ei ole häntä ottanut. Näitä tapauksia olen nähnyt ennenkin, omassa seurakunnassanikin. Sitten hän kylvää katkeruuttaan täällä muille perättömillä valheilla lähetysjohtajasta. Calmaton isästä ja hänen toimistaan en tiedä mitään enkä sano muuta kuin että onpa sääli. Lähetysjohtajan syytön haukkuminen osoittaa hänessä toimivan paholaisen voiman. Ammattikielellä sanottuna hänellä on depressiivisiä turhautumia, mitkä manifestoituvat tällä tavoin. Katkeruus on kateuden ohella tuhoisimpia voimia.
on C:llä omaan isäänsä. Joku valistunut psykoterapeutti voisi vetää tästä diagnoosin. Kaksi miespersoonaa sekaantuvat toisiinsa C:n mielikuvituksessa.
tuo, että pitäisi olla todistamatta oikeudessa. Anteeksianto näissä tilanteissa ei ole oma ajatukseni, vaan se on todettu parhaaksi uhrinkin kannalta.
riittävän kauan näitä C:n katkeruuden vuodatuksia ja tiedän yhtä ja toista siitä, mitä todella on tapahtunut.
Tältähän se vaikuttaa. Sinänsä, tämä vetää paljon pohjaa pois kaikelta hänen kirjoittamaltaan.
Vanhin E voisi nostaa kunnianloukkaussyytteen ja syytteen perättömästä ilmiannosta, kysyin juuri juristisisareltani. Tässä tapauksessa palstanpitäjän olisi luovutettava koneen ID. En usko, että C istuu nettikahviloissa aina.
Toivomme kuitenkin, rakkauden hengessä, että keskustelu jatkuu ilman perättömiä nimiin kohdistuvia syytöksiä. Se oli todella ikävää. C:n epäonneksi sattui sellainen joka tuntee E:n ja jolla on myös ammatillista arviokykyä tällaisista asioista.
Olet ilmeisesti ottanut elämäntehtäväksesi lapsena kaltoin kohdellun henkilön mustamaalaamisen ja valheellisten tietojen levittämisen. Sinustahan se on toki hauskaa ja saat näppäimistön takaa kuvitella olevasi suurikin kiho kun vittuilet ja esität "hengellistä miestä". Samaan aikaan 5 vaimoa karkasivat sinua epävakautesi ja kokivat sinut vaaraksi itselleen. Sama käyttäytyminen jatkuu sinulta täällä palstallakin. "Heikoimmista viis, olen mormoni ja saan tehdä mitä tahdon!" kuvastaakin hyvin sitä, miksi monet pitävät mormonismia säälittävänä ja kuvottavana uskontona.
Ellei mormoni latele perättömiä oikeuslaitosuhkailuja niin sitten perättömiä fyysisiä (Esimerkkinä palstan legendaariset "Et uskaltaisi sanoa tuota läsnäollessani tai jos uskaltaisit niin se olisi viiminen mitä sanot" ja "tuollaisesta puheesta pitäisi katkaista kädet jos maailma olisi oikeudenmukainen").
Tietenkinhän uskoa puolustaessasi posket punasena yrität valehdella niin paljon kun ehdit ja saada ihmiset olemaan hiljaa siitä mitä muut mormonit ovat lainvastaisuuksia tehneet. Mutta et edes ymmärrä hävetä, vaan jatkat mitä suuremmalla innolla. Valehdellahan saa, kunhan sen tekee mormonien puolesta.. Sama kuin Tapanilla.. Raiskatun lapsen pitäisi pitää suunsa kiinni jos raiskaajana on ollut mormoni. "Sitten seuraavassa elämässä sinut palkitaan". Mutta eihän se teitä kiinnosta, pääasia on että saadaan kaikki ikävämpi mormoneihin kohdistuva pois julkisuudesta, joko perättömillä uhkauksia viedä oiketeen tai sitten tappouhkauksilla. Huraa!
ja kohottavaa tekstiä. Jatka vain samaan tyyliin.
Luuletko tuolla tyylillä auttavasi ketään tai mitään? Et varmaan edes halua auttaa.
joka puolella tekstissäsi. Me rauhottumaan!
Tapani taitaa tuo vaimo lukusi komistua vuosi vuodelta! Olenkin odotellut koska taas hyökätään noiden stujen avulla, olet vastannut niin hyvin että vastustajan oljenkorsi on taas käytössä. Voimia sinulle veliseni menee taas likaseksi tää keskustelu!
Vaan toivon että "aito totuus" ajattelisi edes vähän mitä puhuu. Se on vaan liikaa pyydetty useasti. Mukava tosin nähdä että yksi henkilö kirjoittaa viesteihini vastikkeita useilla nimimerkeillä että näyttäisi isomman joukon olevan kyseessä.. Eipä mitään uutta siinäkään asiassa tälle palstalle.
Tuolla alempana jo viitattiin siihen, että miksi tiedät tuosta tapauksesta niin paljon...
Ajatelkaapa millaisen lähetysjohtajan vaimon Suomi (ja maailma) on Calmatossa menettänyt!
Tulinpa juuri kirkon kohottavista kokouksista. Kokeilkaa tekin.
Kun äidyt noin aggressiiviseksi että käsket tukkia turvan tosiseikoilta, osoitat ettei sinulla ole mitään muita keinoja vastustaa esittämääni aitoa totuutta. Taidat olla pojanpulliainen ekan koneensa näppiksillä kun pappa on poissa.
Lausuin totuuden lähetysjohtajastamme. Hän ei ole luvannut Calmtolle mitään eikä edes muista sellaista henkilöä olleen, olipa nimi mikä tahansa. Mitään väärää hän ei ole tehnyt. Keksi joku muu keino mustamaalata oikeassa olevaa kirkkoamme.
Mutta nuoren miehen on pitkä aika odottaa, että murrosikäinen suomalaistyttö tulisi lailliseen ikään. Kuusi vuotta on nuorena pitkä aika.
Niinpä hän sitten paukkasi jo saman vuoden joulukuussa naimisiin, kun vielä elokuussa mieli oli toisin. Ystäväperheen (Petersenit) kirjeisiinkään ei kehdannut vastata, ei edes kertoa että näin tässä kävi, naimisiin menin päätä pahkaa Victorian kanssa. Ehkä hävetti, kun oli tullut sisar Petersenillekin niin paljon huokailluksi ja vuodatetuksi ihastusta ja rakastumista alaikäiseen, vielä aivan lapseen, vaikka jo naisistumisensa aloittaneeseen.
Minun kävi elämässä silti hyvin. Sain ihanat lapset, juuri heitä en olisi koskaan voinut saada kenenkään muun kuin heidän isänsä kanssa. Toivon ja uskonkin, että myös Estesin on käynyt elämässä hyvin.
Hänen toimintansa alaikäisen mormonitytön kanssa ei silti ollut hyväksyttävää. En usko, että hänkään toivoisi omille tyttärilleen samanlaisia valheellisia lupauksia ja pettymyksiä. Vähin, mitä olisi voinut tehdä, olisi ollut heti reilusti ilmoittaa, että nyt kävi näin, ihastuin ja menin naimisiin. Olisin laittanut onnittelukortin ja unohtanut koko jutun, mutta minä odotin monta pitkää vuotta, kunnes Suomeen kantautui tieto hänen avioitumisestaan.
on kaamoksen masentavuus
Turpaasi "tosiseikoista" vaan siitä, että sinä ja Tapani olette ottaneet tehtäväksenne mustamaalata ja aiheuttaa niin paljon pahaa mieltä ja tuhoa kuin pystytte sellaista henkilöä kohtaan, jolla oli äärimmäisen rankka lapsuus. Tämä sen vuoksi, että toivoisitte saavanne hänet hiljenemään. Näitä pelottelutaktiikoita tällä palstalla tulee vastaan paljonkin, sentään et ole vielä uhannut tappaa ketään, kun niitäkin uhkauksia kuulee mormoneilta aina silloin tällöin.
Mutta onnea, yrität pilkata ja uhkailla kovia kokenutta henkilöä ja kuvittelet olevasi suurikin johtaja. Kuten todettua, ei se ihme ole että ihmiset suhtautuvat halveksivasti kaltaisiisi henkilöihin joilla ei näytä olevan minkäänlaista moraalia.
vaimosi hurautti sinut
Oletkohan joku ei-mormoni joka yrittää saada huonoa mainetta oikeille mormoneille.
Tapaukselta. Kyseessä on vain mormoni joka ei ole oppinut pysymään tietyistä asioista hiljaa julkisesti vaan paasaa suurella innolla eikä ymmärrä että julkisesti kannattaa hieman hillitä intoaan.
sillä, että "julkisesti kannattaa hieman hillitä intoaan"?
Kuinka niin kannattaa? Taloudellisestiko? Vai uhkailetko?
Olen vastaanottanut ikuisen, palautetun evankeliumin ja elän sen periaatteiden ja temppeliliittojeni mukaisesti ja perheemme on sinetöity yhteen ajaksi ja koko iankaikkisuudeksi. Maksan kymmenykseni ja pidän muutkin käskyt parhaan osaamiseni mukaan. Sen enempää en ole seonnut.
Se on seonnut, joka parjaa syyttömästi muita ihmisiä ja sanoo "sinä hullu". Pyhien kirjoitusten mukaan sellaisille on varattu helvetin tuli. Varo, ettet syyllisty sellaiseen.
No älä sitten usko, jos sinulle huomautetaan ihan ystävällisessä hengessä, että mesoamisesi aiheuttaa pelkästään hallaa lahkollesi. Ei mormonismista kukaan kiinnostu ylenmääräisen hössöttämisesi perusteella.
Hillitse vähän itseäsi.
Mutta ellet sanaa usko, niin ole uskomatta ja jatka hössöttämistäsi. Sitä helpomminhan ei-mormonit huomaavat, ettei teidän sakkiinne kannata täyspäisten liittyä.
Se sanotaan Raamatussa (siitä helvetin tulesta), se on suora lainaus. En minä sitä ole keksinyt. Voihan sen tänne kirjoittaa jos sielläkin lukee.
Ei täällä mitään mesota. Totuus on kerrottava kaikelle maailmalle jotta kaikki voivat tehdä oman ratkaisunsa ottaako vastaan palautettu evankeliumi vai ei. Elämme viimeisiä aikoja, ja sitä ennen on tehtävä näin, kirjoitusten mukaan. Sitä varten lähetyssaarnaajammekin lähestyvät teitä erilaisissa tilaisyyksissa ja käyvät myös ovilla. Kun tämä työ on valmis, tapahtuu niin kuin pyhissä kirjoituksissa mainitaan. Siitä voitte olla varmat. Minä en ole mikään uhkaaja, uhka tai muuta, muistutan vain totuudesta.
Tarkoitatko nyt, että kaikki joutuvat helvetin tuleen, jotka eivät usko pedofiili-Smithin keksimään kirkkoon ja maksa sille kymmenyksiä?
minua aitona mormonina nolottaa paatoksesi.
taas esiintyy. Ei tuossa ollut mitään, joka olisi vastoin sitä, mitä on ilmoitettu.
Asioiden esittämistapa minua nolottaa.
Liialla paatoksella ärsytetään turhaan, jolloin itse asia, vaikkakin oikeaa, hämärtyy inhoreaktion taakse.