Vähän toistoa tulee, mutta Paavalista uudelleen.
Vastaus sinulle siellä jossakin alhaalla:
sanoin: Paavali julisti toista Jeesusta.
Sinä sanoit:
Vastaus sinulle siellä jossakin alhaalla:
sanoin: Paavali julisti toista Jeesusta.
Sinä sanoit:
TOINEN JEESUS
LEARSI
9308
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 9
Vanhimmat
Jae 8.
....Paavali uskottavalta.
Pietari kirjeessään tunnusti Paavalin oikeaoppiseksi, josta kertoo Pietarin kirjeen teksti.
"Rakkaat ystävät! Kun te tätä kaikkea odotatte, pyrkikää siihen, että Herra aikanaan voisi havaita teidät puhtaiksi ja moitteettomiksi ja teillä olisi rauha. 15 Ja pitäkää sitä pelastuksenanne, että Herra on kärsivällinen. Näinhän myös rakas veljemme Paavali on hänelle annetun viisauden mukaisesti teille kirjoittanut. 16 Samaa hän sanoo kaikissa kirjeissään, joissa puhuu näistä asioista. Niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, mitä tietämättömät ja haihattelevat ihmiset omaksi tuhokseen vääristelevät niin kuin kaikkia muitakin pyhiä kirjoituksia. " Tähän asti 2. Pietarinkirjeen tekstiä.
Apostolien teoista voi lukea Pyhän Hengen hyväksyneen Paavalin omakseen, eli Paavalin julistus on Pyhän Hengen Julistusta! Josta kertoo apostolien tekojen teksti seuraavassa.
"Kerran, kun he olivat palvelemassa Herraa ja paastoamassa, Pyhä Henki sanoi: "Erottakaa Barnabas ja Saul minun työhöni, siihen tehtävään, johon minä olen heidät kutsunut." 3 Niin he paastosivat ja rukoilivat, ja sitten he panivat kätensä näiden kahden päälle ja lähettivät heidät matkaan.
Barnabas ja Saul Kyproksessa
4 Barnabas ja Saul, jotka Pyhä Henki näin oli lähettänyt, tulivat Seleukiaan ja purjehtivat sieltä Kyprokseen. 5 Saavuttuaan Salamiiseen he julistivat Jumalan sanaa juutalaisten synagogissa. Johannes oli mukana heidän apulaisenaan. "
Puheenaiheen kirjoittajan sepustukset siis outoja ja epäkristillisiä!
Tuo on ihan mielenkiintoinen aihe, koska vastaavia asioita kuin noissa ensimmäisissä seurakunnissa, tapahtuu myös nykyisin. Siis korinttolaiset eivät olleet koskaan ennen saaneet kosketusta Jumalaan, koska Jumala kuului juutalaisten mielestä vain heille itselleen, ei muille.
Paavalin, Pietarin, ja muiden apostolien vaikutuksesta he saivat kuulla Jumalan lupauksista, jotka koskevat kaikkia kansoja maan päällä. He saivat tarkempaa tietoa Jeesuksesta, josta olivat epäilemättä jo kuulleet jonkinlaisia huhuja, koska Jeesuksen ylösnousemuksesta kerrottiin laajasti muidenkin ihmisten kuin uskovien parissa. He saivat kuulla Jeesuksen olevan sen Messiaan, joka on Jumalan valitsema ja jonka uhrin kautta on avattu kaikille kansoille yhteys kaikkein pyhimpään, Jumalan yhteyteen.
Ihmisiä kastettiin Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja he muodostivat paikallisia seurakuntia. Ihmiset saivat syntinsä anteeksi ja heidän elämässään tapahtui muutoksia, he alkoivat etsiä Jumalan tahtoa ja hengellistä elämää.
Pian kuitenkin heidän keskuuteensa löysi tiensä myös fariseuksia, jotka kertoivat heille, että on hyvä juttu uskoa Jumalaan ja hienoa, kun he ovat löytäneet Jumalan Jeesuksen kautta. Se ei kuitenkaan riittäisi, tämän judaistit tietäisivät vuosisatojen kokemuksella, että täytyy pitää käskyjä ja perinnäissääntöjä. Muuten ei olisi otollinen Jumalalle, joka oli käskyjen Jumala.
Nuo judaistit eivät ajatelleet, kuten Jeesus, että sapatti on ihmistä varten, eikä ihminen sapattia varten. Heidän mielestään ihminen on vain täyttämässä käskyjä ja syntejä saa anteeksi vain pitämällä perinnäissääntöjä. Nämä kertoivat Jeesuksen olleen juutalainen ja niinpä pitäisi hänen seuraajiensakin täyttää ne juutalaisten kehittelemät säännöt ollakseen otollisia Jumalalle.
Tuo ajattelutapa, jota judaistit vaativat uusia kristittyjä omaksumaan, ei ollut uusi, vaan siitä on jo Vanhassa Testamentissa esimerkkejä. Ihmiset tulisi kuormittaa perinnäissäännöillä, kuten he olivat ymmärtäneet Jumalan kuormittaneen heitä. Aivan käänteinen ajattelutapa siihen, mitä kaikki Jeesuksen apostolit julistivat. Apostolit julistivat syntien anteeksi saamista Jumalan armon ja Jeesuksen sovitustyön tähden kaikille kansoille. Judaistit esiintyivät apostoleina ja sälyttivät kuormaa uusien, vielä uskossaan nuorien kristittyjen päälle, aivan kuten tekivät omiensakin joukossa ja ovat tehneet sukupolvien ajan.
” 'Herran kuormaa' älkää enää mainitko; sillä kuormaksi on tuleva jokaiselle hänen oma sanansa. Te vääntelette elävän Jumalan, Herran Sebaotin, teidän Jumalanne, sanoja.” Jer.23.36.
Jumalan antama Evankeliumi ei kelvannut judaisteille ja heidän täytyi saada tehtyä apostolien työ turhaksi. Riippuihan fariseusten arvostus heidän itse kehittelemistään perinnäissäännöksistä ja niiden yleisestä hyväksynnästä.
Tätäkin palstaa lukiessa huomaa, ettei tuota judaistista asennetta tarvitse kaukaa etsiä. Jumala antaa armon Evankeliumin, mutta joillakin on tarvetta silti hankkia itse oma pelastuksensa omilla teoillaan. Juutalaisten ajatellaan joskus olevan oikeassa ihan vain sillä perusteella, että he ovat juutalaisia, jopa niissä asioissa, joista Jumala on jo Vanhassa Testamentissa nuhdellut heitä ja osoittanut heidän tiensä vääräksi.
Siis nykyisinkin ihmisiä harhautetaan pitämään erilaisia juutalaisia käsityksiä oikeina juutalaisten inhimillisen syntyperän vuoksi, koska he ovat inhimillisen syntyperänsä puolesta Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin jälkeläisiä. Kuitenkin Jeesus huomauttaa, että ollakseen todellisia Aabrahamin lapsia, heidän tulisi tehdä Aabrahamin tekoja. Aabraham uskoi Jumalaa ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi. Samasta asiasta Paavali kertoo Gal.3., jossa sanoo myös: ” Niinkö älyttömiä olette? Te aloititte Hengessä, lihassako nyt lopetatte?”
.... käännät ja väännät asiat aina niin, että voit vaalia juutalaisvihaa sydämessäsi.
Kaikestahan näkee selvästi, että Paavali ei antanut mitään arvoa ISOISILLE apostoleille, jotka sentään olivat Jeesuksen lähettämiä.
Paavalille oli pääasia oma kunnia ja voittaminen,
VALTA.
Lainalaisten keskuudessa hän oli IKÄÄNKUIN lainalainen.
Niiden joukossa, joille hän julisti vapautusta laista, hän oli ikäänkuin ei hänellä lakia olisi.
Vaikka hänellä J:lan laki on.
Voiko kieronpaa opettajaa ja hämääjää olla.
Minä en uskoisi Paavalia, vaikka vastaan tulisi ja päivää sanoisi. Vastaisn, että valehtelet.
Mietipä, onko sinulla sydämessä edes sitä kristittyjen kaksoiskäskyä, joista toinen on:
Rakasta lähimmäistäsi, niinkuin itseäsi.
Johtuuko se, että et pysty rakastamaan lähimmäistäsi, siitä, että et rakasta edes itseäsi.
Jos pahuuden haluaa itsestään ulos, se pitää repiä juurineen, ettei se aina sopivassa tilanteessa nosta sietä päätään.
Ihan vaan ystävyydellä, niinkuin tiedät.
Tuo on oleellinen kysymys, ketä vastaan apostoli Paavali kirjoitti kirjeissään?
Hän kirjoittaa sellaisia vastaan, jotka:
"Sillä semmoiset ovat valheapostoleja, petollisia työntekijöitä, jotka tekeytyvät Kristuksen apostoleiksi. Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi."
Millaista oppia nuo valheapostolit, jotka esiintyivät Kristuksen apostoleina, opettivat? mitä opetusta vastaan Paavali on:
"Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen. Katso, minä, Paavali, sanon teille, että jos ympärileikkautatte itsenne, niin Kristus ei ole oleva teille miksikään hyödyksi. Ja minä todistan taas jokaiselle ihmiselle, joka ympärileikkauttaa itsensä, että hän on velvollinen täyttämään kaiken lain. Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta. Sillä me odotamme uskosta vanhurskauden toivoa Hengen kautta. Sillä Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus, vaan rakkauden kautta vaikuttava usko."
Nyt on täysin kiistämätön asia se, että ympärileikkausta vaativat valheapostolit eivät mitenkään ole voineet olla Pietari, Jaakob, tai muut Jeesuksen läheiset. Ei ole mitään, mikä puhuisi sellaisen puolesta, sen sijaan on paljon mikä kertoo judaististen ryhmien kierrelleen vasta kristityksi tulleiden luona ja vaatineet heitä ympärileikkauttamaan itsensä ja noudattamaan kaikkia juutalaisia perinnäissääntöjä.
Paavali taas kertoo, ettei lihan ympärileikkaus mitään auta. On kysymys sydämen asenteesta Jumalaa kohtaan, ei ulkonaisista merkeistä. Lisäksi ympärileikkaus ei kuulu uuden liiton ajan kristityille, heillä on kaste Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
Toivon, että kirjoitat niin kuin kirjoitat vain siksi, ettet ole ottanut asioista selvää.
se vuorisaarna, mitä Jeesus sanoi laista.
”Paavalin oppi ei siis ole edes Jeesuksen oppia, Jeesushan vielä ns. täytti lakia, eli teki siihen lisäyksiä, tyyliin, ajatuksetkin on syntiä.
Ympärileikkauksesta minä en ole puhunut mitään.”
Paavali puhuu kuitenkin ympärileikkauksesta, jota nuo ”ylen korkea-arvoiset apostolit” (suom. isoiset tai nuo mainiot) olivat vaatineet niin korinttolaisilta, kuin galatalaisilta korinttolaisilta. On hieman epärehellistä puhua Paavalin opista ja samaan aikaan lainata niitä kahta lukua, joissa Paavali puhuu hyvin poikkeuksellisella tavalla seurakunnalle. Hän itse sanoo tuosta kirjoituksestaan, että kokee olevansa kuin pakotettu kirjoittamaan niin mielettömällä tavalla, koska korinttolaisille vain sellainen tuntuu menevän perille. Koko kappale on täynnä ironisia huomautuksia, joita Paavali itsekin pahoittelee, mutta silti kokee sen olevan ainoa keino ravistella seurakuntalaisia katsomaan millaista mielettömyyttä he ovat pitäneet hyväksyttävänä. Korintton seurakunta oli hyvin nuori ja sieltä puuttui vielä paljon ymmärrystä sen hengellisen sanoman suhteen, mitä oikeat apostolit olivat julistaneet, niinpä he olivat alttiita valheapostoleiden vaikutuksille.
Laista Paavali julistaa: ”Niin, laki on kuitenkin pyhä ja käskysana pyhä, vanhurskas ja hyvä.” samoin: ”me tiedämme, että laki on hyvä, kun sitä lain mukaisesti käytetään”.
Paavali ei puhu missään lakia vastaan, vaan pitää lakia hyvänä ja pyhänä. Kuitenkin hän huomauttaa ettei kukaan pidä lakia, eikä siten ole mahdollinen pelastukseen lain noudattamisen perusteella. Pelastus on yksin armosta, kuten Paavali sanoo: ” Jumalan laupeus on kuitenkin niin runsas ja hän rakasti meitä niin suuresti, että hän teki meidät, rikkomustemme tähden kuolleet, eläviksi Kristuksen kanssa. Armosta teidät on pelastettu.”
”Jeesushan lupasi palata, ennekuin opetuslapset ennättävät kiertää kaikki Israelin kaupungit. Ei ole vieläkään näkynyt.”
Missä Jeesus lupasi palata ennen kuin opetuslapset ehtivät kiertää kaikki Israelin kaupungit?
”Tästä Jaakobista on enemmän tietoa Raamatun ulkopuolella, häntä myöskin sanotaan kristukseksi.Pitäisi ehkä kysyä noilta sananiekoilta, mitä tämä kristus sana oikein tarkoittaa.”
Historiallisissa lähteissä tosin tunnetaan vain viittauksia Jaakobiin, Kristuksen veljeen.
”Ei ole mitään uutta liittoa kuin kristittyjen mielessä. VT:n uusi liitto edellytti Israelin paluun takaisin omalle maalle.”
” "Tulee aika", sanoo Herra, "jolloin minä teen uuden liiton Israelin kansan ja Juudan kansan kanssa. Tämä liitto ei ole samanlainen kuin se, jonka tein heidän isiensä kanssa silloin kun tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta. Sen liiton he rikkoivat, vaikka minä olin ottanut heidät omakseni, sanoo Herra.”
Niinpä tuli uuden liiton aika ja liiton toimeenpanijana toimi Jeesus, joka oli asetettu kompastuskiveksi niin, etteivät kaikki ottaneet häntä vastaan, eivätkä tulleet osallisiksi uudesta liitosta Hänen kauttaan. 'Kuulemalla kuulkaa, älkääkä ymmärtäkö, ja näkemällä nähkää, älkääkä käsittäkö. Sillä paatunut on tämän kansan sydän, ja korvillaan he työläästi kuulevat, ja silmänsä he ovat ummistaneet, etteivät he näkisi silmillään, eivät kuulisi korvillaan, eivät ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi.'
Niin toteutui Jeesuksessa tuo mielenkiintoinen profetia, jonka hurskas Simeon lausui Jeesuksen ollessa vielä pieni lapsi:
” Jerusalemissa eli hurskas ja jumalaapelkäävä mies, jonka nimi oli Simeon. Hän odotti Israelille luvattua lohdutusta, ja Pyhä Henki oli hänen yllään. Pyhä Henki oli hänelle ilmoittanut, ettei kuolema kohtaa häntä ennen kuin hän on nähnyt Herran Voidellun.
Hengen johdatuksesta hän tuli temppeliin, ja kun Jeesuksen vanhemmat toivat lasta sinne tehdäkseen sen, mikä lain mukaan oli tehtävä,. hän otti lapsen käsivarsilleen, ylisti Jumalaa ja sanoi:
- Herra, nyt sinä annat palvelijasi rauhassa lähteä, niin kuin olet luvannut.
Minun silmäni ovat nähneet sinun pelastuksesi, jonka olet kaikille kansoille valmistanut:
_valon_, joka koittaa _pakanakansoille_, _kirkkauden_, joka loistaa _kansallesi Israelille_.
Jeesuksen isä ja äiti olivat ihmeissään siitä, mitä hänestä sanottiin.
Simeon siunasi heitä ja sanoi Marialle, lapsen äidille: "Tämä lapsi on pantu koetukseksi: monet israelilaiset _kompastuvat_ ja monet _nousevat_. Hänet on pantu merkiksi, jota ei tunnusteta, ja sinun omankin sydämesi läpi on miekka käyvä. Näin tulevat julki monien sisimmät ajatukset."”
Nämä on käyty täällä läpi jokin aika sitten.
Et kai väitä, että olet unohtanut. En minä jaksa uudelleen selittää.
Kelaa vanhoja esiin.
Turha kuitenkin väittää, ettei Paavali sano lakia
vastaan, tai, että kristuksessa laki tuli täytetyksi; emme ole enää lainalaisuudessa.
Sekavaahan se Paavalin oppi on. Lieneekö ollut
ihan " täyspäinen" koko poitsu, Huonon omantunnon kalvama, entinen murhamies, joka sai tajuttomuuskohtauksia ja kuuli harhaääniä.
Oli toisaalla toista, ja toisaalla toista.