Eräs teistä helluntailaisista tai karismaattisen piirin edustajista kirjoitti näin:
"Jumala on Henki, vain Hengestä syntynyt voi näitä asioita ymmärtää".
En ymmärrä sitä, miksi te tällä palstalla olette Jeesustelemassa ja vaaditte muita ihmisiä (eli Jehovan todistaja taustaisia) tiedon sijasta vain sokeasti uskomaan hihhulismiin?
Ette kykene keskustelemaan opillisista asioista vaan teesinne on henkisesti ja tiedollisesti sokea hengestä syntyminen jota prosessina kukaan ei kuitenkaan ymmärrä. Miten kukaan voi syntyä hengestä jos ei tiedä eikä ymmärrä tuon syntymisen tarkoitusta ja perusteita?
"Jumala on Henki, vain Hengestä syntynyt voi näitä asioita ymmärtää".
En ymmärrä sitä, miksi te tällä palstalla olette Jeesustelemassa ja vaaditte muita ihmisiä (eli Jehovan todistaja taustaisia) tiedon sijasta vain sokeasti uskomaan hihhulismiin?
Ette kykene keskustelemaan opillisista asioista vaan teesinne on henkisesti ja tiedollisesti sokea hengestä syntyminen jota prosessina kukaan ei kuitenkaan ymmärrä. Miten kukaan voi syntyä hengestä jos ei tiedä eikä ymmärrä tuon syntymisen tarkoitusta ja perusteita?
Vastaukset 31
Vanhimmat
Hei!
Kysymyksesi perustuu selkeästi perinteiseen tietoon tai tieteeseen perustuvaan ajatteluun. Tätä on vaikea perustella siltä pohjalta, että usko ei ole sama kuin tieto (tai tiede). Havainnollistan sitä sillä, että voit uskoa atomivoiman olemassaoloon, vaikka et itse ole koskaan nähnyt sitä. Silti uskot siihen mitä et ole ehkä koskaan nähnyt.
Samoin esim. "Jeesustelu" ja muu mihin viittaat sisältää paremminkin kokemusperäistä uskoa, joka on myös omasta mielestäni, sekä Raamatun mukaan "hullutus" tavalliselle ihmiselle, koska hengellisiä asioita ei voi tutkia pelkästään järjen avulla. Järkeä toki saa ja pitää käyttää.
Itse tiedän kokemuksesta sen, että kun Jumala saa tilaa "sisäisessä ihmisessä" niin siinä on sellainen juttu, että sitä kaikkea ei voi vain selittää sanoin.
Tosiasia on, että pystymme keskustelemaan opillisista asioista erittäin hyvin. Jos puhutaan uudestisyntymisestä (eli kansankielellä uskoontulosta), tämä tapahtuu teologisesti siten, että "tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, niin sinä pelastut." Tämän liittyvät ne seikat, että ihmisen tulee ensin uskoa ja tunnustaa Jeesus Herraksi ja mielestäni tästä seuraa tämä "kokemusperäinen usko" johon liittyy esimerksi "kaikenmaailman ihana hihhulointi", joka on meidän näkökulmastamme Jumalan antamaa elämää sisäisessä ihmisessä.
Toiset kokevat sen Pyhän Hengen läsnäolona, johon mielestäni liittyy rauhan, ilon ja muun Hengen voiman ilmestymistä. Eräät taas vastaavasti voivat päätellä mielessään luomakunnasta, että ei tämä kaikki voi olla ihmisen tekoa ja he alkavat etsiä Jumalaa. Kuitenkin jos puhutaan helluntailaistyylisestä uskoontulosta, siihen liittyvät juuri nämä elementit.
Jeesus sanoo, että te eksytte koska ette tunne Kirjoituksia ja Jumalan voimaa. Kuitenkin Jeesus viittaa tässä siihen, että teologia (oppi Jumalasta, eli jumaluustiede) ei yksin riitä. Se ei riitä, että osaat teologian ulkoa, vaan tarvit myös Jumalan voiman, josta puhutaan Apostolien teoissa.
Helluntailaisuuteen liittyvät ilmiöt ovat erittäin hyvin teologiaan liittyviä ja niistä tosiaan voidaan tietenkin keskustella eri areenoilla ja olla monta mieltä.
Toivottavasti tämä selkeytti hiukan.
"Toivottavasti tämä selkeytti hiukan."
Juttusi on täysin perseestä, vaikkakin ehkä yrittää selittää mitä teidän tavallisten, perinteisten uskiksien kuupassa "liikkuu". Höh.
Mitä atomivoimaan tulee, niin kaikkihan ovat sen nähneet eli auringon. Eli perustelultasi putosi pohja pois. Palaa lähtöruutuun, tavallinen uskovainen.
On tosi hyvä, että uskovaiset uskaltavat tuoda täällä näkökulmiaan esille vaikka kaikki ei niihin uskokaan, koska "Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä mikä Jumalan Hengen on: sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti"(1 Kor.2:14)
Eli uskovaiset tuokaa näkökulmianne vaan rohkeasti eiin.
Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä mikä Jumalan Hengen on: sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti"(1
Tuo on se "viimeinen kommentti" jolla yritetään lyödä toista, kun itseltä loppuvat perustelut. Tulkitaan "ettei toinen voi ymmärtää" koska hän ei ole samaa mieltä ja perustelee mielipiteensä.
Eihän se ihme ole että tuota käytetään ahkerasti: Monissa lahkoissa vaan lauletaan ja kaadetaan. Sellainen ei tuo valmiuksia keskusteluun.
Raamattu sanoo, että Jumala on salannut nämä asiat, viisailta ja ymmärtäväisiltä. ja ilmoittanut ne lapsenmieliselle.
Jeesus on Jumalan salaisuus, jonka ymmärtää vain uskoon tullut.
Että heidän sydämmensä.. saisivat kehoitusta omistamaan täyden ymmärryksen koko rikkauden ja pääsivät tuntemaan JUMALAN SALAISUUDEN, Kristuksen, jossa KAIKKI viisauden ja tiedon aarteet ovat kätkettyinä. Kol 2:2-
Jollei tunne Kristusta, ei voi tuntea Jumalan salaisuutta ja viisautta.
Eli joka uskoo omilla tiedoillaan ja ymmärryksellään viisaaksi tulevansa erehtyy.
Jotka luulevat viisaita olevansa, he ovat tyhmiksi tulleet.
Tuollaista potaskaako sinulle on syötetty? Kyllä olet sitten tullut viisaaksi.
Tunnet Kristuksen? Miten voit tuntea satuolennon? Ja vaikka ko. olento olisi ollut käpöttelemässä pannukakku-maan pinnalla, on siitä jo 2000 vuotta. Et mitenkään ole voinut tuntea Jessukka- setää.
Esitit poikkeuksellisen hienon ja kiihkottoman näkemyksen kysymykselleni ja olen suoraan sanottuna jopa hienoisesti yllättynyt sen positiivisesta sävystä ja hyvästä laadusta. Kanssasi olisi ilo keskustella asioista laajemminkin. Vaikka näkemykset ovatkin erilaisia.
Minun on hieman vaikea hahmottaa tuota uskoontulon järjestystä ja logiikkaa.
Uskoon tulemista ei siis edellä kokemus tai tieto. Tuo uskoontulo perustuu silloin ikäänkuin sokeaan periaatteeseen ja päätökseen tulla uskoon. Sen jälkeen seuraa kokemusperäisyys, joka antaa varmuuden uskoontuosta. Tuossa tapauksessa kyse on siten tunneperäisestä oikeassa uskossa olemisen kokemuksesta.
Mistä johtuu, että tuolla samalla mekanismilla toimien ihmiset voivat tulle moniin erilaisiin uskoihin jotka heidän mielestään edustavat sitä ainoaa oikeaa uskoa?
Tuon saman toimintamallin mukaiset tunneperäiset kokemiset ohjaavat ihmisiä moniin toisistaan poikkeaviin uskonkäsityksiin.
Onko tämä sinun mielestäsi luotettavalta kuulostava tapa löytää se 'oikea' usko ja 'oikea' Jeesus?
Miksi Pyhän Hengen vaikutus ja tunteminen/johdatus elämässään on aivan yhtä todellista vaikkapa Jehovan todistajalle ja helluntailaiselle?
Mieltäni askarruttaa myös tuon Hengen antamiseen liittyvä ristiriita - jos Jumala antaa henkeään valikoivasti vain joillekkin ja tuon hegen saaminen on toisaalta edellytys oikean uskon löytämiselle, niin tuo toimintahan tekee silloin Jumalasta epäreilun ja puolueellisen. Miksi olisi näin?
Mitä toisaalta seuraavat raamatunkohdat merkitsevät sinulle uskoa ja uskoontuloa ajatellen?
Salomo korosti viisauden hankkimista:
4:5 Hanki viisautta, hanki ymmärrystä, älä sitä unhota, älä väisty pois minun suuni sanoista.
4:7 Viisauden alku on: hanki viisautta, ja kaikella muulla hankkimallasi hanki ymmärrystä.
Stefanus ei ihmisten kanssa keskustellessaan käskenyt heitä uskomaan sokeasti Jeesukseen, vaan hän opetti heitä viisaudellaan:
6:9 Niin nousi muutamia niin kutsutusta libertiinien ja kyreneläisten ja aleksandrialaisten synagoogasta sekä niiden joukosta, jotka olivat Kilikiasta ja Aasiasta, väittelemään Stefanuksen kanssa,
6:10 mutta he eivät kyenneet pitämään puoliaan sitä viisautta ja henkeä vastaan, jolla hän puhui.
Viisautta saa Jaakobin mukaan myös Jumalalta:
1:5 Mutta jos joltakin teistä puuttuu viisautta, anokoon sitä Jumalalta, joka antaa kaikille alttiisti ja soimaamatta, niin se hänelle annetaan.
Miksi viisauden merkitys palstan helluntailaisten kommenteissa jää yleensä täysin merkityksettömäksi ja kommentointi on tuota mainitsemaani Jeesustelua eli paatoksellista sokeaa hurmahenkisyyttä?
Pohjoisen Hän kaarruttaa autiuden ylle, ripustaa maan tyhjyyden päälle. Job 26:7
Herra istuu korkealla, maan piirin päällä Jes 40:22
Tämän perusteella maapallo on pyöreä.
Millä voimalla, maapallo pysyy tyhjyyden päällä, ellei ole olemassa Jumalaa.
Millä voimalla, maapallo pysyy tyhjyyden päällä, ellei ole olemassa Jumalaa
Raamattuhan sanoo lukemattomissa kohdin että se seisoo jalaksilla! Tuo pyöreä tarkoittaa pyöreää pannukakkua! Älä usko kaikkea mitä jt kirjoista luet. Asiasta on täällä usein keskusteltu.
Jokaisella ihmisellä, joka on kuullut sanoman Jeesuksesta, on mahdollisuus kokea uudestisyntyminen ts. uskoontulo, josta siinä on kysymys.
Sinä, joka et ole kokenut uskoontuloa, et koskaan voi, pelkän oman älykkyytesi ja ymmärryksesi ja Raamatun tuntemuksesi kautta, päästä syvällisempään Jumalan tuntemukseen.
Siihen tarvitaan uudestisyntyminen ja sen kautta Jumalan Hengen saaminen. Vain Jumalan Henki tuntee Jumalan syvyydet. Jumalan Henki, joka tulee uudestisyntyneeseen ihmiseen, opettaa Jumalan tuntemusta paremmin kuin paraskin Raamatun opettaja. Jumala haluaa tulla opettajaksi jokaiselle ihmiselle. Tämä on mahdollista. Sinä voit todellakin saada Jumalan opettajaksesi. Jeesus sanoo Joh 6:45
"Profeetoissa on kirjoitettuna: 'Ja he tulevat kaikki JUMALAN OPETTAMIKSI'. Jokainen, joka on Isältä kuullut ja oppinut, tulee minun tyköni."
Tässä Jeesus viittaa Pyhään Henkeen, joka opettaa uskovalle hengellisiä asioita ja Jumalana syvällisempää tuntemusta (Joh 14:23,26, 15:26, 16:7, 13-15).
Luuk 10:22 "Kaikki on minun Isäni antanut minun haltuuni, eikä kukaan muu tunne, kuka Poika on, kuin Isä; eikä kukaan muu tunne, kuka Isä on, kuin Poika ja se, kenelle Poika tahtoo hänet ilmoittaa."
Tässä on esiintynyt kolme persoonaa, jotka ovat opettajia: Jumala, Pyhä Henki ja Jeesus. Sinun ei kannata kiinnittää tähän tässä vaiheessa suurempaa huomiota. On kysymys Jumalan kolminaisuudesta. Kolminaisuus on yksi Jumalan syvyyksiä, jota Pyhä Henki selitää uskovalle.
Sinullakin on mahdollisuus tulla Jumalan ystäväksi ja kokea, että Jumala itse puhuu sinulle ja selittää hengellisiä asioita, niin että sinä ymmärrät. Sitten sinä ihmettelet, miksi muut ihmiset eivät ymmärrä sinun puhettasi kun kerrot heille hengellisiä syvällisiä asioita joita Pyhä Henki on sinulle opettanut.
Jos nyt haluat kokea uudestisyntymisen ja tulla uskoon, tee seuraavasti:
Usko Herraan Jeesukseen Kristukseen. Tämä tarkottaa sitä, että Uskot Jeesuksen kuolleen ja nousseen kuolleista juuri sinun tähtesi. Ei vain jonkun suuren syntisen syntien tähden, vaan MINUN TÄHTENI JEESUS TULI JA KUOLI MINUN PUOLESTA. Usko tulee näin henkilökohtaiseksi asiaksi. Päätä luopua kaikesta tietoisesta synnistä. Tunnusta syntisi Jeesukselle ja pyydä niitä anteeksi Häneltä. Tunnusta Jeesukselle ne asiat, jotka painavat omaatuntoasi ja joita todella kadut. Pyydä Jeesusta Kristusta tulemaan sinun elämääsi Herraksesi ja Vapahtajaksesi. Päätä lähteä seuraamaan Jeesusta uskossa ja opissa. Tunnusta Jeesus Herraksesi heti ratkaisun tehtyäsi. Ensin sanot Jeesukselle. "Sinä Jeesus Kristus olet nyt minun Herrani ja Vapahtajani. Sitten, tunnusta uskosi Jeesukseen perheenjäsenillesi, ystävillesi ja työkavereillesi tai koulukavereillesi. Silloin viimeistään saat kokea mitä uskovat "jeesustelijat" ja "hihhulit" tarkoittavat sisäisellä elämällä, ilolla ja rauhalla, jota ei voi sanoin toiselle ihmiselle selittää.
Sinä saat kokea, että Jeesus Kristus elää ja rakastaa sinua.
Todennäköisesti alat ratkaisusi jälkeen kiinnostumaan toisista uskovista. Mietit että, missähän uskovat kokoontuvat. Haluat nyt heidän seuraansa ja kun tapaat toisia uskovia, koet yhteyttä ja rakkautta heidän seurassaan. Tämän vaikuttaa Jumalan Pyhä Henki. Sinä viihdyt uskovien seurassa ja alat kaipaamaan Seurakunnan tilaisuuksia, joissa saat hengellistä ravintoa (Jumalan elävää Sanaa) ja koet Pyhän Hengen läsnäolon.
Sinulle tulee kova Sanan nälkä. Nyt sinua ei kukaan, eikä mikään, saa pysymään poissa seurakunnasta ja uskovien yhteydestä. Voi olla että, maailman ihmiset alkavat haukkumaan sinua "hihhuliksi" ja aivopestyksi idiootiksi. Tämä on hyvä merkki. Saat iloita jos sinua pilkataan Jeesuksen nimen tähden. Usko ei ole siis pelkkää Raamatun Sanan totena pitämistä. Usko on suhde elävään Jumalaan ja se on koettavissa. Maailma, eikä Saatana tietenkään pidä siitä, että joku tulee uskoon. Siksi uskova saa kokea myös pilkkaa ja joskus jopa vainoja.
Siunausta
jaikal
näkymättömät, kuvaannollisesti. Jumala pitää maapalloa paikoillaan, Jalakset ovat Jumalan. Ja voihan sinne Raamattuun tulla mukaan ihmisen omia tietämyksiä, jos tuolloin ihmiset eivät tienneet maa pallon muotoa, en lue JT kirjoituksiA, vaan Raamattua, en ole JT. Kyllä maan piiri ja kaarevuus merkitsee mielestäni pyöreätä palloa
joltakin puuttuu viisautta anokoon sitä Jumalalta, näin minä teenkin kun luen sanaa, pyydän Jumalaa avaamaan minulle jonkin sanan kohdan, joskus ei vain ymmärrä jotain asiaa sillä hetkellä, ja joskus se taas aukeaa ihan selvänä, Siis Jumalalta tätä viisautta onkin pyydettävä, ei ihmisiltä eikä miltään Järjestöltä tai Raamatun selittäjiltä. Siinä ihminen vaan harhautuu.
Olen ihan varma että Raamatussa on kohtia, jotka aukeavat minulle vasta perillä, kun uskoni on vaihtunut näkemiseen. Ei kukaan ihminen voi tulla luokseni, sanoen että minulla on totuus Raamatusta, jos sillä ihmisellä ei ole Kristuksen sisäistä tuntemusta, sillä ihmisellä ei ole silloin mitään. Sillä Kristus ainoastaan on totuus
...Jumala antaa noin toimiville ihmisille erilaista viisautta ja erilaista raamatun ymmärrystä?
Joo. Kesällä pylväät ja talvella jalakset. Pyhä Henki suorittaa vaihdon suunnilleen samoihin aikoihin kuin me kuolevaiset vaihdamme kesä- ja talvirenkaat piilehimme.
.... joka on kuolemaksi, on PYHÄN HENGEN pilkkaaminen, joten VARO sanojasi!!!!!!!!!!
.... on Jeesus Kristus Herranaan.
Höpöpppöpöööö. Tervehdys vaan, Pyhä Henki. En olettanutkaan eläväni ikuisesti.
Vai et aikonut elää ikuisesti! Niin SINÄ luulet.
Kyllä sinä, niinkuin me muutkin ihmiset, ELÄMME IKUISESTI. Kysymys on siitä, MISSÄ me elämme sen ikuisuuden!!!
Kirjoittelet ihan sekaviÅÖÄÖäö. Juurihan sanoit että kualen, koska pilkkasin sinua, Pyhä Henki. Ja nyt sanot, että elänkin ikuissti. Koita päättää, miten asia oikein on.
"Profeetoissa on kirjoitettuna: 'Ja he tulevat kaikki JUMALAN OPETTAMIKSI'. Jokainen, joka on Isältä kuullut ja oppinut, tulee minun tyköni."
-Ja ... Jumalan opettamiksi.Kysymys: Mikä on KR-92 mukaan Vanhan testamentin Jumalan nimi? 2.Moos.3:15 tai Jes42:8 auttavat valaiseen.
-Toivoisinkin kaikkien hellareiden runsasta osanottoa.Jos teillä on erinniminen jumala,kuin KR-92 niin,kertoisitko jotta pääsisimme tutustumaan.
-Mielipiteesi Sananl.8:22-24,30 paikasta.
Kiitos
Lue Joh.ev. 3. luku. Siinä Jeesus sanoo muiden muassa, että joka ei synny uudesti ylhäältä ei voi nähdä taivasten valtakuntaa. Oletko uudesti syntynyt?
Raamattu sanoo, että Jumala on salannut nämä asiat, viisailta ja ymmärtäväisiltä. ja ilmoittanut ne lapsenmieliselle.
Jeesus on Jumalan salaisuus, jonka ymmärtää vain uskoon tullut.
Että heidän sydämmensä.. saisivat kehoitusta omistamaan täyden ymmärryksen koko rikkauden ja pääsivät tuntemaan JUMALAN SALAISUUDEN, Kristuksen, jossa KAIKKI viisauden ja tiedon aarteet ovat kätkettyinä. Kol 2:2-
Jollei tunne Kristusta, ei voi tuntea Jumalan salaisuutta ja viisautta.
Eli joka uskoo omilla tiedoillaan ja ymmärryksellään viisaaksi tulevansa erehtyy.
Jotka luulevat viisaita olevansa, he ovat tyhmiksi tulleet.
-Kauniita ja liikuttavia sanoja.
Minulla on yksi Raamatun luku joka on vaivannut pitkään,enkä ole löytänyt kunnon vastausta.
Voisitko auttaa minua?
Hauaisin tietää mitä Raamatussa tarkoitetaan Ilm.17: luvulla? 9 jakeessa sanotaan,että tarvitaan viisautta!
En oikein ymmärrä.
Tv. ..,,.
Ei sitä viisautta ainakaan Brooklynin harhaopeista saa. Miten on esim. 1.10.1914 -opin suhteen?
...kun eri lahkoihin kuuluvilla uskovaisilla on Jeesus Kristus Herranaan, niin he saavat erilaista opetusta Jumalalta?
Luin ja ymmärrsin sen.Viittasit taivasten Valtakuntaan,jae kylläkin kertoo vain Jumalan valtakunnasta.Olisi hienoa jos voisit vastata edellisiin kysymyksiin.
Mitä ajattelet,mikä ero on Matt.5:3 ja 5 jakeiden välillä?
Olen pukeutunut uuteen persoonaan.
Ei syntyä uudelleen, vaan uudesti. Tämä on selvää Jeesuksen puhetta Nikodeemukselle. Kun me uskomme Jeesuksen ristin kuolemaan ja ylösnousemukseen me synnymme uudesti ylhäältä ja saamme voiman (Pyhän Hengen) tulla Jumalan lapsiksi.
Nimittäin atomivoima, eli ydinvoima, siis uraanien halkaiseminen on juuri se AINOA energiamuoto joka EI ole aurinkoon liittyvä.
Aurinko, siis se tähti jota maapallo kiertää, ei ole osallinen uraanin olemassaoloon MILLÄÄN muotoa.
Kaikki muu: öljy, vesi, tuuli, hiili, lämpö jne.
on peräisin auringon energiasta (öljy on muinaisen biomassan nestemäistä "hiiltä", veden kierto johtuu auringon säteilyenergiasta jne.)
Mistäkö uraani sitten on peräisin?
Luomiskertomuksessa sanotaan...
Älä sekoile.
Lainaus: " Havainnollistan sitä sillä, että voit uskoa _atomivoiman_ olemassaoloon, vaikka et itse ole koskaan nähnyt sitä. Silti uskot siihen mitä et ole ehkä koskaan nähnyt."
>>>>>> "Ydinvoima perustuu kuitenkin nimenomaan atomin ytimen reaktioiden hyödyntämiseen..."
"Ydinvoimasta käytetään vanhastaan myös nimityksiä atomivoima ja atomienergia"..."Fuusioreaktio on ydinreaktio"... "Auringon ja muiden tähtien energia on peräisin niiden sisäosissa tapahtuvista fuusioreaktioista..."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ydinreaktio
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ydinvoima
Anna kuin arvaan: Uraani on peräisin Liiton arkista. Tai sitten sen on Saatanan tekosia.
kYLLÄ OLET HURMOKSESSA KUN ET YMMÄRRÄ KATSOA RAAMATTUA,VAAN HÖPISET OMIASI.HYPPÄÄ AVANTOON HETKEKSI!
Kyllä täällä useimmat käytää Raamattua perustellen mitä kirjoitta,tietenkin jotkin Raamatun paikat ovat hyvinkin suoria.Toiset eivät ole suoria,useimmat.Jeesus puhui kuvauksin lähes kaikki.
Etsi itse mihin viittaan en halua eteesi valmista textiä.
Jehovalaiset apinoivat suoraan Brooklynin salaseuran oppirakennelmia.
Apinoitko Meilosta.Jos kertoisin et kuitenkaan ymmärtäisi,sehän on Brooklin oppeja,ja mitä sinä sillä tekisit?
Sama asia kuin antaisi sokealle lampun!
Koeta keksiä itsekkin jotain sanottavaa.Meilo sentään tietää aika paljon.