Mitä Jeesus vaatii seuraajiltaan

PakanainHuuto

Täytyykö tämä ottaa konkreettisesti?

"25 Jeesuksen mukana kulki suuri joukko ihmisiä. Hän kääntyi ja sanoi heille:
26 "Jos joku tulee minun luokseni mutta ei ole valmis luopumaan isästään ja äidistään, vaimostaan ja lapsistaan, veljistään ja sisaristaan, vieläpä omasta elämästään, hän ei voi olla minun opetuslapseni."

Täytyykö Jeesuksen perässä kulkea ilman sukulaisiaan?

Aika rankka pyyntö.

"jos joku tulee minun luokseni mutta ei ole valmis
luopumaan... ja niin edespäin.

Kohtuuton vaatimus.

17

387

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Jeesus antoi

      kohtaamilleen eri ihmisille erilaisia "komentoja". Jonkun hän tosiaan käski luopumaan kaikesta; jokun menemään kotiinsa ja olemaan puhumatta kenellekään mitään heidän välillään tapahtuneesta, jollekin hän ei antanut mitään komentoa, auttoi muuten vain, jne. - Ei näytä olevan mitään tiettyä kaavaa tai formulaa miten hänet tavanneiden ihmisten tuli menetellä.
      "Ohjeet" kullekin olivat henkilökohtaiset ja ainutkertaiset. Opetuslapset, senaikaiset ja nykyiset ne ovat niitä, jotka kaavoja luovat eli "uskovaiset pakkaavat olemaan paavillisempia kuin paavi itse".

    • Meillä lienee kovin vähän puhevaltaa Kuninkaamme edessä. "Taivas ja maa katoavat, mutta Minun sanani eivät koskaan katoa". Mutta ymmärtäkäämme oikein Herramme sanat. Hänen tulee olla elämässämme ensimmäinen ja rakkain. Joka taas jättää vaimonsa ja lapsiensa huoltamisen ja hoitamisen on uskotonta pahempi.

      • PakanainHuuto

        Jeesuksen opetukseen "rakasta lähimmäistä kuin itseäsi" ja kuitenkin Hän toisaalta käskee luopumaan omaisistaan, perhekunnastaan ja karjastaan jotta ihminen voisi vapaasti palvella Herraansa.

        Jotensakin tuntuu, että suo siellä vetelä täällä.

        Mitähän Hän loppujen lopuksi meistä tahtoo.
        Seurata Häntä ja luopua sosiaalisesta seuraelämästä (lue perhekunta). Antaa neuvoja avioliittoa varten, opettaa kuinka käyttäytyä aviopuolisoa kohtaan, ihmisiä kohtaan, vihollisia kohtaan Hän opettaa kääntämään toisen posken ja rakastamaan vihollista.

        Nämä ovat heikolle ihmiselle aika moisia säädöksiä. Kuka ihminen kykenee toteuttamaan kaikki ohjeet ja neuvot?


      • on uskovaisille tärkein ja rakkain. Lähimmäisille sitä rakkautta ei sitten riitäkään.


      • umpihetero.

        ja jos on niin sinä asetat siis jumalan seuraamisen tärkeämmäksi kuin omat lapsesi? ymmärsinkö nyt ihan oikein?


      • PakanainHuuto kirjoitti:

        Jeesuksen opetukseen "rakasta lähimmäistä kuin itseäsi" ja kuitenkin Hän toisaalta käskee luopumaan omaisistaan, perhekunnastaan ja karjastaan jotta ihminen voisi vapaasti palvella Herraansa.

        Jotensakin tuntuu, että suo siellä vetelä täällä.

        Mitähän Hän loppujen lopuksi meistä tahtoo.
        Seurata Häntä ja luopua sosiaalisesta seuraelämästä (lue perhekunta). Antaa neuvoja avioliittoa varten, opettaa kuinka käyttäytyä aviopuolisoa kohtaan, ihmisiä kohtaan, vihollisia kohtaan Hän opettaa kääntämään toisen posken ja rakastamaan vihollista.

        Nämä ovat heikolle ihmiselle aika moisia säädöksiä. Kuka ihminen kykenee toteuttamaan kaikki ohjeet ja neuvot?

        on raskasta tutkia hengellisiä asioita, koska ei voi niitä ymmärtää, eikä sisäistää oikein.
        * Jeesuksen seuraaminen ei ole kirjaimen noudattamista, sillä kirjain kuolettaa, Henki tekee eläväksi. Eikä Henki voi tehdä hengellisesti kuolleessa ihmisessä Sanaansa elävksi.
        * Se on yhtä mahdotonta, kuin yrittää fyysisesti kuolleelle syöttää ruokaa!


      • PakanainHuuto
        Mohikaani_27 kirjoitti:

        on raskasta tutkia hengellisiä asioita, koska ei voi niitä ymmärtää, eikä sisäistää oikein.
        * Jeesuksen seuraaminen ei ole kirjaimen noudattamista, sillä kirjain kuolettaa, Henki tekee eläväksi. Eikä Henki voi tehdä hengellisesti kuolleessa ihmisessä Sanaansa elävksi.
        * Se on yhtä mahdotonta, kuin yrittää fyysisesti kuolleelle syöttää ruokaa!

        Mutta jostakinhan on lähdettävä eihän raamattu aukenen, jos ei lue sitä.

        Pyhä Henki opettajana ei tule ostopalveluna. Eiköhän hän saavu opetettavan luokse, kun oppilas on ensin lukenut raamattua ja kuunnellut muita uskovia.

        "Se on yhtä mahdotonta, kuin yrittää fyysisesti kuolleelle syöttää ruokaa"
        Sanoisin, että lievästi kärjistät.


    • obh

      tuo tarkka raamatunpaikka.

      Kyse on lähinnä tästä:

      33. Mutta joka kieltää minut ihmisten edessä, sen minäkin kiellän Isäni edessä, joka on taivaissa.
      34. Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan.
      35. Sillä minä olen tullut 'nostamaan pojan riitaan isäänsä vastaan ja tyttären äitiänsä vastaan ja miniän anoppiansa vastaan;
      36. ja ihmisen vihamiehiksi tulevat hänen omat perhekuntalaisensa'.
      37. Joka rakastaa isäänsä taikka äitiänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias; ja joka rakastaa poikaansa taikka tytärtänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias;
      38. ja joka ei ota ristiänsä ja seuraa minua, se ei ole minulle sovelias.

      http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Matt.10.html

      Ei kyse ole niinkään suhteiden katkaisemisesta kuin arvojärjestyksen asettamisesta. Eli Jeesuksen seuraaja valitsee Jeesuksen vaikka se maksaisi suhteiden huononemisen esim. sukulaisiin.

      • PakanainHuuto

        Luuk. 14:26


      • obh
        PakanainHuuto kirjoitti:

        Luuk. 14:26

        Se toteamus on osa kokonaisuuta joka jatkuu....

        25. Ja hänen mukanaan kulki paljon kansaa; ja hän kääntyi ja sanoi heille:
        26. "Jos joku tulee minun tyköni eikä vihaa isäänsä ja äitiänsä ja vaimoaan ja lapsiaan ja veljiään ja sisariaan, vieläpä omaa elämäänsäkin, hän ei voi olla minun opetuslapseni.
        27. Ja joka ei kanna ristiänsä ja seuraa minua, se ei voi olla minun opetuslapseni.
        28. Sillä jos joku teistä tahtoo rakentaa tornin, eikö hän ensin istu laskemaan kustannuksia, nähdäkseen, onko hänellä varoja rakentaa se valmiiksi,
        29. etteivät, kun hän on pannut perustuksen, mutta ei kykene saamaan rakennusta valmiiksi, kaikki, jotka sen näkevät, rupeaisi pilkkaamaan häntä
        30. sanoen: 'Tuo mies ryhtyi rakentamaan, mutta ei kyennyt saamaan valmiiksi'?
        31. Tahi jos joku kuningas tahtoo lähteä sotimaan toista kuningasta vastaan, eikö hän ensin istu ja pidä neuvoa, kykeneekö hän kymmenellä tuhannella kohtaamaan sitä, joka tulee häntä vastaan kahdellakymmenellä tuhannella?
        32. Ja ellei kykene, niin hän, toisen vielä ollessa kaukana, lähettää hänen luoksensa lähettiläät hieromaan rauhaa.
        33. Niin ei myös teistä yksikään, joka ei luovu kaikesta, mitä hänellä on, voi olla minun opetuslapseni.
        34. Suola on hyvä; mutta jos suolakin käy mauttomaksi, millä se saadaan suolaiseksi?
        35. Ei se kelpaa maahan eikä lantaan; se heitetään pois. Jolla on korvat kuulla, se kuulkoon!"
        http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Luuk.14.html

        Jae 33:" Niin ei myös teistä yksikään, joka ei luovu kaikesta, mitä hänellä on, voi olla minun opetuslapseni. "

        Kyllähän Jeesuksen seuraaminen pistää jatkuvalla prosessilla aika paljon uusiksi ihmisen elämässä. Viittaisiko tuo olevaisten vihaaminen siihen.


      • Pe.ku
        obh kirjoitti:

        Se toteamus on osa kokonaisuuta joka jatkuu....

        25. Ja hänen mukanaan kulki paljon kansaa; ja hän kääntyi ja sanoi heille:
        26. "Jos joku tulee minun tyköni eikä vihaa isäänsä ja äitiänsä ja vaimoaan ja lapsiaan ja veljiään ja sisariaan, vieläpä omaa elämäänsäkin, hän ei voi olla minun opetuslapseni.
        27. Ja joka ei kanna ristiänsä ja seuraa minua, se ei voi olla minun opetuslapseni.
        28. Sillä jos joku teistä tahtoo rakentaa tornin, eikö hän ensin istu laskemaan kustannuksia, nähdäkseen, onko hänellä varoja rakentaa se valmiiksi,
        29. etteivät, kun hän on pannut perustuksen, mutta ei kykene saamaan rakennusta valmiiksi, kaikki, jotka sen näkevät, rupeaisi pilkkaamaan häntä
        30. sanoen: 'Tuo mies ryhtyi rakentamaan, mutta ei kyennyt saamaan valmiiksi'?
        31. Tahi jos joku kuningas tahtoo lähteä sotimaan toista kuningasta vastaan, eikö hän ensin istu ja pidä neuvoa, kykeneekö hän kymmenellä tuhannella kohtaamaan sitä, joka tulee häntä vastaan kahdellakymmenellä tuhannella?
        32. Ja ellei kykene, niin hän, toisen vielä ollessa kaukana, lähettää hänen luoksensa lähettiläät hieromaan rauhaa.
        33. Niin ei myös teistä yksikään, joka ei luovu kaikesta, mitä hänellä on, voi olla minun opetuslapseni.
        34. Suola on hyvä; mutta jos suolakin käy mauttomaksi, millä se saadaan suolaiseksi?
        35. Ei se kelpaa maahan eikä lantaan; se heitetään pois. Jolla on korvat kuulla, se kuulkoon!"
        http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Luuk.14.html

        Jae 33:" Niin ei myös teistä yksikään, joka ei luovu kaikesta, mitä hänellä on, voi olla minun opetuslapseni. "

        Kyllähän Jeesuksen seuraaminen pistää jatkuvalla prosessilla aika paljon uusiksi ihmisen elämässä. Viittaisiko tuo olevaisten vihaaminen siihen.

        Selkeästihän siinä kerrotaan että perhe ja muut ihmiset on hylättävä Jeesuksen tieltä.


      • obh
        Pe.ku kirjoitti:

        Selkeästihän siinä kerrotaan että perhe ja muut ihmiset on hylättävä Jeesuksen tieltä.

        Myös vihaa 'vieläpä omaa elämäänsäkin'.

        Opettaa Jeesus kyllä rakastamaankin....

        28. Silloin tuli hänen luoksensa eräs kirjanoppinut, joka oli kuullut heidän keskustelunsa ja huomannut hänen hyvin vastanneen heille, ja kysyi häneltä: "Mikä on ensimmäinen kaikista käskyistä?"
        29. Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa;
        30. ja rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi ja kaikesta voimastasi'.
        31. Toinen on tämä: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'. Ei ole mitään käskyä, suurempaa kuin nämä."
        32. Niin kirjanoppinut sanoi hänelle: "Oikein sanoit, opettaja, totuuden mukaan, että yksi hän on, ja ettei ketään muuta ole, paitsi hän.
        33. Ja rakastaa häntä kaikesta sydämestään ja kaikesta ymmärryksestään ja kaikesta voimastaan, ja rakastaa lähimmäistään niinkuin itseänsä, se on enemmän kuin kaikki polttouhrit ja muut uhrit."
        34. Kun Jeesus näki, että hän vastasi ymmärtäväisesti, sanoi hän hänelle: "Sinä et ole kaukana Jumalan valtakunnasta". Eikä kukaan enää rohjennut häneltä kysyä.

        http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Mark.12.html


      • PakanainHuuto

        " Sillä minä olen tullut 'nostamaan pojan riitaan isäänsä vastaan ja tyttären äitiänsä vastaan ja miniän anoppiansa vastaan;
        36. ja ihmisen vihamiehiksi tulevat hänen omat perhekuntalaisensa'"


      • PakanainHuuto
        obh kirjoitti:

        Se toteamus on osa kokonaisuuta joka jatkuu....

        25. Ja hänen mukanaan kulki paljon kansaa; ja hän kääntyi ja sanoi heille:
        26. "Jos joku tulee minun tyköni eikä vihaa isäänsä ja äitiänsä ja vaimoaan ja lapsiaan ja veljiään ja sisariaan, vieläpä omaa elämäänsäkin, hän ei voi olla minun opetuslapseni.
        27. Ja joka ei kanna ristiänsä ja seuraa minua, se ei voi olla minun opetuslapseni.
        28. Sillä jos joku teistä tahtoo rakentaa tornin, eikö hän ensin istu laskemaan kustannuksia, nähdäkseen, onko hänellä varoja rakentaa se valmiiksi,
        29. etteivät, kun hän on pannut perustuksen, mutta ei kykene saamaan rakennusta valmiiksi, kaikki, jotka sen näkevät, rupeaisi pilkkaamaan häntä
        30. sanoen: 'Tuo mies ryhtyi rakentamaan, mutta ei kyennyt saamaan valmiiksi'?
        31. Tahi jos joku kuningas tahtoo lähteä sotimaan toista kuningasta vastaan, eikö hän ensin istu ja pidä neuvoa, kykeneekö hän kymmenellä tuhannella kohtaamaan sitä, joka tulee häntä vastaan kahdellakymmenellä tuhannella?
        32. Ja ellei kykene, niin hän, toisen vielä ollessa kaukana, lähettää hänen luoksensa lähettiläät hieromaan rauhaa.
        33. Niin ei myös teistä yksikään, joka ei luovu kaikesta, mitä hänellä on, voi olla minun opetuslapseni.
        34. Suola on hyvä; mutta jos suolakin käy mauttomaksi, millä se saadaan suolaiseksi?
        35. Ei se kelpaa maahan eikä lantaan; se heitetään pois. Jolla on korvat kuulla, se kuulkoon!"
        http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Luuk.14.html

        Jae 33:" Niin ei myös teistä yksikään, joka ei luovu kaikesta, mitä hänellä on, voi olla minun opetuslapseni. "

        Kyllähän Jeesuksen seuraaminen pistää jatkuvalla prosessilla aika paljon uusiksi ihmisen elämässä. Viittaisiko tuo olevaisten vihaaminen siihen.

        Minä olen oppinut uskovilta nappaamaan tämän taidon, että otetaan vain osia sieltä tai tuolta raamatusta.

        Kokonaisuus unohtuu usein myös uskovilta, tarkoituksella vai tietämättömyyttään?

        "26. "Jos joku tulee minun tyköni eikä vihaa isäänsä ja äitiänsä ja vaimoaan ja lapsiaan ja veljiään ja sisariaan, vieläpä omaa elämäänsäkin, hän ei voi olla minun opetuslapseni. "

        Epäinhimmillinen pyyntö Jeesukselta, joka kehotti rakastamaan lähimmäistään. Vai onko tämä lähimmäinen sitten toinen uskova. Missä kohden näkyy Jeesuksen rakkaus ihmisiin, kun kehottaa vihaamaan muita paitsi itseään siis Jeesusta?


      • PakanainHuuto
        obh kirjoitti:

        Myös vihaa 'vieläpä omaa elämäänsäkin'.

        Opettaa Jeesus kyllä rakastamaankin....

        28. Silloin tuli hänen luoksensa eräs kirjanoppinut, joka oli kuullut heidän keskustelunsa ja huomannut hänen hyvin vastanneen heille, ja kysyi häneltä: "Mikä on ensimmäinen kaikista käskyistä?"
        29. Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa;
        30. ja rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi ja kaikesta voimastasi'.
        31. Toinen on tämä: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'. Ei ole mitään käskyä, suurempaa kuin nämä."
        32. Niin kirjanoppinut sanoi hänelle: "Oikein sanoit, opettaja, totuuden mukaan, että yksi hän on, ja ettei ketään muuta ole, paitsi hän.
        33. Ja rakastaa häntä kaikesta sydämestään ja kaikesta ymmärryksestään ja kaikesta voimastaan, ja rakastaa lähimmäistään niinkuin itseänsä, se on enemmän kuin kaikki polttouhrit ja muut uhrit."
        34. Kun Jeesus näki, että hän vastasi ymmärtäväisesti, sanoi hän hänelle: "Sinä et ole kaukana Jumalan valtakunnasta". Eikä kukaan enää rohjennut häneltä kysyä.

        http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Mark.12.html

        "30. ja rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi ja kaikesta voimastasi'.
        31. Toinen on tämä: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'. Ei ole mitään käskyä, suurempaa kuin nämä." "

        Vaikuttaisi siltä, että Jumalan rakastaminen on toisella tunnetasolla kuin lähimmäisen rakastaminen.

        Sillä eihän Jumalan rakastamista voi verrata lähimmäisen rakkauteen koska toinen on ihminen ja toinen on Jumala, joka vaatii erityisrakkautta jota monet ihmiset eivät pysty antamaan.

        Jumalan rakkaus on hengellistä rakkautta eli platonista rakkautta koska sillä ei ole konkreettista kohdetta. Lähimmäisen rakkaus on konkreettista, toisesta ihmisestä välittämistä.


    • frihet

      Uskollisuutta salatuimpaan saakka.

      Oiskohan tuo kohta oikeammin, kun sana sanoo, että "löytäneekö Hän uskoa...". paremmin "uskollisuutta" sanontana.

      Käskyissähän aloitetaan, ketä tulisi ensin rakastaa.

    • että pitää jättää kaikki tarkoitaa sitä tärkeysjärjetystä tässä maanpäälisessä elämässä,että ensin TULEE JEESUS JA sitten perhe,seurakunta ja niin edelleen.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nuori lapualainen nainen tapettu Tampereella?

      Työ­matkalainen havahtui erikoiseen näkyyn hotellin käytävällä Tampereella – tämä kaikki epäillystä hotelli­surmasta tie
      Lapua
      76
      6725
    2. Orpo hiiri kadoksissa, Marin jo kommentoi

      Kuinka on valtiojohto hukassa, kun vihollinen Grönlantia valloittaa? Putinisti Purra myös hiljaa kuin kusi sukassa.
      Maailman menoa
      134
      6493
    3. Lopeta jo pelleily, tiedän kyllä mitä yrität mies

      Et tule siinä onnistumaan. Tiedät kyllä, että tämä on just sulle. Sä et tule multa samaan minkäänlaista responssia, kosk
      Ikävä
      380
      6282
    4. Tampereen "empatiatalu" - "Harvoin näkee mitään näin kajahtanutta"

      sanoo kokoomuslainen. Tampereen kaupunginvaltuuston maanantain kokouksessa käsiteltävä Tampereen uusi hyvinvointisuunni
      Maailman menoa
      362
      4083
    5. Lidl teki sen mistä puhuin jo vuosikymmen sitten

      Eli asiakkaat saavat nyt "skannata" ostoksensa keräilyvaiheessa omalla älypuhelimellaan, jolloin ei tarvitse mitään eril
      Maailman menoa
      153
      2482
    6. Ukraina, unohtui korona - Grönlanti, unohtu Ukraina

      Vinot silmät, unohtui Suomen valtiontalouden turmeleminen.
      Maailman menoa
      6
      2399
    7. Kumpi on sekaisempi - Koskenniemi vai Trump?

      Koskenniemi haukkui Trumppia A-studiossa, niin että räkä lensi suusta. Sen sijaan Trump puheessaan sanoi, että Grönlant
      Maailman menoa
      44
      2126
    8. Orpo pihalla kuin lumiukko

      Onneksi pääministerimme ei ole ulkopolitiikassa päättäjiemme kärki. Hänellä on täysin lapsellisia luuloja Trumpin ja USA
      Kansallinen Kokoomus
      134
      1492
    9. Onko täällä helmessä tapahtunut vakava rikos?

      Onko kuullut kukaan mitään.
      Haapavesi
      14
      1442
    10. Miten kauan sulla menisi

      Jos tulisit mun luo tänne nyt kahvinkeittoon?
      Ikävä
      196
      1212
    Aihe