Lehin
jälkiä
18751
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 18
Vanhimmat
laivansa täällä:
http://www.ldsmag.com/gospeldoctrine/080116nephi.html
vuositolkulla, ei tuossa ole mitään uutta tai "löydettyä". niin, arabiassa on ollut (ja ON) reheviä alueita, mitä sitten?
No siellä ON VOITU rakentaa laivoja, joilla ON VOITU purjehtia Amerikkaan, jossa ON VOITU nähdä norsuja, hevosia, lehmiä, mehiläisiä ym. tapiireja...
On se Kalevalakin totta. Peräkorvesta on löydetty paikka, jossa ON VOITU takoa sampo.
mutta kun on väitetty, ettei noita edellytyksiä ole ollut.
Emme väitä, että nuo olosuhteet todistaisivat Mormonin kirja oikeaksi. Hengellinen todistus on sitä, mutta tällaiset selvitykset ottavat osaltaan maton vastustajien alta.
On väitetty että Peräkorvessa ei ole voitu takoa sampoa. Nyt on kuitenkin löydetty todisteita, että kyllä siellä kasvaa puita, josta ON VOITU saada ahjoon tehtyä polttoainetta.
Kyllä sampo siis ON VOITU takoa Peräkorvessa.
Tosin hengellinen todistus sammon taonnasta on tärkein, vaikka vastustajat yrittävät tehdä kaikkensa todisteiden mitätöimiseksi.
Vastustajamme ovat väittäneet, ettei Punaiseen mereen laskisi jokea ja ettei olisi niin isoja puita, joista voisi rakentaa laivan. Molemmat väitteet on osoitettu perättömiksi.
Kirjassa "Lehi in the Wildernes" on kerrottu 81 yhteensopivuudesta Mormonin kirjassa kuvatusta matkasta juuri niiltä seuduilta, joissa tuo matka tehtiin. Tuo joki ja suuret puut ovat noita yhteensopivuuksia. Ne ovat juuri niillä kohdin kuin päivämatkojen ja muiden Mormonin kirjan kuvausten perusteella voi odottaakin.
Jos jotkut vastustajat ovat olleet joskus liikkeellä kevyin eväin, eihän SE tee puiden esiintymisestä todistetta laivojen rakentamisesta!
Olihan Smithillä mahdollisuus tutustua Arabian niemimaahan, koska kyllähän se vanhalla mantereella tunnettiin. Olihan siitä tietoja eurooppalaistenkin kirjoittamana puhumattakaan arabeista itsestään. Suomalainen Peter Forsskål oli mukana eräässä retkueessa, mutta sairastui muistaakseni malariaan ja kuoli.
Siksi mormonit väittävät että "vastustajat" sanoivat ettei ole puita, jotta voitaisiin uskotella yleisestiottaen että kukaan ei tiennyt Arabian niemmaasta mitään. Tosiasiahan on se, että Arabian kasvusto tunnettiin noihin aikoihin hyvin, ja Smithin oli asiasta tietoinen. Tuo "vastustajat sanoo" on vain yritys kääntää keskustelu pois faktoista ja saada vaikuttamaan siltä, että kukaan ei tiennyt mitään, kun arvailla piti vain... Smithin saavutus on paljon vähemmän upea, kun ottaa huomioon että kirjoistahan ne tiedot löysi tuohonkin aikaan ,ja tätä mormonit eivät tahdo kenenkään muistuttavan, vaan korottavat äänensä: "No mutta kun VASTUSTAJAT.."
että Joseph Smith olisi varta vasten tutkinut Arabian niemimaan maantieteellisiä olosuhteita saadakseen kirjastaan uskottavan? - Ei sovi Mormonin kirjan henkeen. Se kehottaa kaikessa hyvään ja uskomaan Kristukseen. Sellaista kirjaa ei ole tehty petosmielessä.
Maantieteelliset ja muut todisteet Mormonin kirjasta ovat toisarvoisia, sillä totuuden siitä saa Pyhä Hengen voimasta, kun tekee näin:
"Ja kun te nämä saatte, minä kehottaisin teitä kysymään Jumalalta, iankaikkiselta Isältä, Kristuksen nimessä, eivätkö nämä asiat ole totta; ja jos te kysytte vilpittömin sydämin, vakain aikein, Kristukseen uskoen, hän ilmoittaa niistä totuuden Pyhän Hengen voimalla." (Moroni 10:6)
>Oletatko että Joseph Smith olisi varta vasten tutkinut Arabian niemimaan maantieteellisiä olosuhteita saadakseen kirjastaan uskottavan?
Tietysti! (Tosin saattoi hän käyttää jotain matkakuvausta sellaisenaan, plagiointi ei ollut hänelle tuntematon käsite.) Amerikan historiaan hän olisi saanut tutustua paremmin, ettei olisi tullut niin karkeita virheitä, mutta historiastahan ei tuolloin ollut niin hyvin kaikkia tietoja saatavissakaan. Arabian tuolloisesta ajasta oli.
Jos olet lukenut ja ollut ennakkoluulottomalla mielellä ja halunnut vakain aikein saada saada ymmärrystä siitä, niin olisit huomannut olettamuksesi virheelliseksi.
Olen lukenut mutta en suggeroivalla mielellä, jolloin sulkisin silmäni todellliselta maailmalta.
Sanoit vain ettei suggeroivalla mielellä. Jos olet lukenut haluten huomata sen vääräksi, niin ei sinulla ole ollut edellytyksiä saada selville, mikä Mormonin kirja on eli toinen todistus Kristuksesta. Sen puolesta on tavattoman monia evidenssejä, jotka auttavat saamaan todistuksen sen aitoudesta:
http://www.google.com/custom?domains=www.jefflindsay.com;&q=evidences&sa=Search&sitesearch=www.jefflindsay.com&client=pub-0770184673130660&forid=1&channel=7390278595&ie=ISO-8859-1&oe=ISO-8859-1&safe=active&cof=GALT:#008000;GL:1;DIV:#336699;VLC:663399;AH:center;BGC:FFFFFF;LBGC:336699;ALC:0000FF;LC:0000FF;T:000000;GFNT:0000FF;GIMP:0000FF;FORID:1&hl=en
Kuten sanoin, en tuolla suggeroivalla mielellä, jota sinä tarjoat.
Totuuden täytyy kestää normaali (kriittinenkin) tutkiminen. Aivan sam apätee mihin tahansa. Mm. viikingit oavt kirjoittaneet totta, tarua ja siltä väliltä. Nykysin löytyy keinoja kertomusten todenperäisyyden arviointiin.
Itsekin jonkin aikaa palstalla kirjoittelin ja ihmettelin kun kaikki sanottu käännettiin päinvastaiseksi kunnes ymmärsin sen. On olemassa VAIN kaksi tapaa lukea Mormonin kirjaa (Vaikka tällä palstalla aina kirjoitetaan molemmat isolla, ei se kuulu suomen kielioppiin. Tarkkuutta kiitos) Tapanin (ja ison osan mormoneita) mielestä:
1. Kaikki on automaattisesti totta = Oikea tapa, avoin mieli
2. Luet sen teoksena eikä totuutena ja käsittelet kritiikin ja historiantutkimuksen kautta = Väärä tapa, suljettu mieli, olet saatananpalvoja.
Luonteesta.
A team of creationist paleontologists from the Discovery Institute's main field research arm announced today that they had discovered the remains of a large manmade object confirmed to be an ancient dinosaur saddle. The Discovery Institute's discovery was discovered in the remote Dusty Rivers area of southwestern Arizona. A spokesman for the paleontological team said that the dinosaur saddle provides irrefutable proof that man and dinosaurs lived simultaneously, as predicted by most creationist or "intelligent design" doctrines.
"I can't tell you how thrilled we all were to stumble upon this groundbreaking historical find," said Dr. K. Firth Booble, leader of the expedition. "We knew there had to be some evidence for man-dinosaur concurrence buried somewhere around here, but didn't think we'd discover it so quickly."
Aamen!
Niin silloinhan moni asia täytyy harkita uudelleen. Eikös tuo todista jopa mormonismin vääräksi?
mormonismin vääräksi. Siis jos olisi totta.