Vartiotornilehti 15.2 2008 olevan kirjoitelman
seuran uudesta selitelmästä sukupolviopista.
Lehteä ei jaeta lainkaan ovilla ja todistajat
eivät juuri siitä puhu vaan kiertelevät kuin
kissa kuumaa puuroa jos tuo asian esille.
seuran uudesta selitelmästä sukupolviopista.
Lehteä ei jaeta lainkaan ovilla ja todistajat
eivät juuri siitä puhu vaan kiertelevät kuin
kissa kuumaa puuroa jos tuo asian esille.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Voin toki skannata, mutta minulla on sellainen tunne tai hämärä muistikuva, että joku sen olisi jo tehnyt ja laittanut nettiin. Joten, jos jollain on jo skannaus tästä lehdestä tai linkki kyseiseen nettisivuun, niin tähän ketjuun voisi ilmoittaa sen.
Mikäli kohtuullisessa ajassa ei tietoa tule, kyllä minäkin sen voin skannata ja laittaa omille kotisivuilleni kohtaan "Dokumentteja".
http://koti.mbnet.fi/jpoika/
Jos skannaus viipyy, tähän osoitteeseen voi huomauttaa sen viipymisestä:
[email protected]
Alkuperäistä on mukavampi tutkia kuin
jo valmiiksi tulkattua.
ei taida olla veli.Etkä taida olla sinäkään.Mene kokouksiin siellä ne asiat selviävät.
Jos tarkoitat vedenpaisumusta niin siitä en
esitelmiä kaipaa.
Kaipaan selitystä sukupolvesta joka näkee ja kokee
Harmageddonin suuren taistelun eli hyvän ja pahan
välisen kamalan sodan.
Osaatkos sinä kertoa ketkä sen suursodan silloin
näkevät vai täytyykö sukupolvet unohtaa ja odottaa
seuraavat miljoona vuotta??????????????????????
että sitä aikaa ja hetkeä ei tiedä kukaan.Meistä kumpikaan ei joudu odottelemaan sitä miljoonaa vuotta koska emme varmasti elä niin pitkään.
kuolemisesta?
kun haukkaamme multaa jäämme suureen odottajien laumaan.
Miljoona vuotta kuluu siellä huomaamatta kuin
silmänräpäyksessä koska kuolleet eivät mitään tiedä.
On sitä taistelua ennenkin odoteltu kuin kuuta
nousevaa.
Liikkeen perustajat ja heidän seuraajansa
etunenässä jos satut tietämään.?
Jos et tiedä niin kysy viisaammilta.
kohdallasi tasan niin kauan kuin elät.Siksi on tärkeää miten käytämme elämämme.
..terävämmät, kuin ruumiilla eläessään.
Kylä te jt:t olette sekaista porukkaa, ette osaa ottaa Raamatun kokonaisilmoitusta huomioon, vaan aina johonkin yksittäiseen R-lauseeseen koetatte vedota ja väittää asian olevan niin.
Oletteko lukeneet koskaan esim. Ilmestyskirjaa kokonaisuudessaan? Vastaan itse; ette!
Ilm.6:
9. Ja kun Karitsa avasi viidennen sinetin, näin minä alttarin alla niiden sielut, jotka olivat surmatut Jumalan sanan tähden ja sen todistuksen tähden, joka heillä oli.
10. Ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Kuinka kauaksi sinä, pyhä ja totinen Valtias, siirrät tuomiosi ja jätät kostamatta meidän veremme niille, jotka maan päällä asuvat?"
-sielut siellä huutelivat, eihän tuo lause, jossa sanotaan, että sielut on surmattu, tarkoita niitten kuolemaa, vaan ruumiin kuolemaa. Jos sielut olisivat kuolleet, ei ne huutelisi mitään.
Kyllä kuolleet tietävät asiat paremmin, kuin me elävät. Jos sinä kuvittelet maanpääliiseen paratiisiin pääseväsi kuoleman jälkeen, mitä järkeä sinun puheissasi on, jos kuoleet ei tiedä mitään. Ei ne silloin tarvi mitään paratiisejakaan.
Serkkupoikani kuoli leikkauspöydälle ja kävi Taivaassa Kaikkivaltiaan Jumalan puhuttelussa. Pyysi päästä takaisin maan päälle asioitten selvittelemistä varten. Sai luvan ja elää edelleen, saarnaa evankeliumia Jeesuksesta Kristuksesta, ainoasta pelastajasta.
Eräs saarnamies kuoli, sitä tilaa kesti 4h ja hän kävi myöskin Taivaassa ja käveli Elämän Veden Virran rannalla enkelten kanssa. Palasi takaisin kylmenneeseen ruumiiseensa ja kertoi, millaista siellä oli ja sanoi Raamatun mukaan Jeesuksen Kristuksen tulevan takaisin maan päälle, kuten Raamattu sen ilmoittaa.
Joten, kyllä kuolleet tietää paremmin, kuin elävät. Tietenkinse ruumis, joka pannaan maahan, se ei tiedä mitään, koska ihmisen sielu siitä on poistunut ja sehän on saavea vaan. Savi ei reagoi.
>>Mene kokouksiin siellä ne asiat selviävät.
Vt-seura ei ole kuuluisa avoimmuudesta ja rehellisyydestä, joten ei tarvitse olla ennustaja kertoakseen, että helmikuussa omaksuttavan uuden sukupolvinäkemyksen historiaa ei kokonaisuudessaan selvitetä. Taitaa olla harva seurakunta, jossa joku uskaltaa mainita, että kyseessä on paluu 1927-1942 välillä vallinneeseen näkemykseen ja helmikuussa hylättävä näkemys oli vuoteen 1927 asti voimassa ollut näkemys.
Oppinäkemysten historia ja asiayhteydet selviävät kaikkein parhaiten seuraamalla entisten jehovantodistajien kirjoituksia, salilla asiat esitetään valikoiden ja parhain päin.
>>kohdallasi tasan niin kauan kuin elät.Siksi on tärkeää miten käytämme elämämme.
Kun uskoo kuolemaa edeltävään elämään, ei pety.
Kuolleet ovat parhaita ihmisiä.
En muista joutuneeni riitoihin yhdenkään kanssa
Tuollaista sanahirviötä "asianijärjestelmä", ei ole missään muussa käännöksessä.
Englanninkielisessä Raamatussa, HOLY BIBLE, tuo sama kohta on käännetty:
And as he sat upon the mount of Olives, the disciples came unto him privately, saying, Tell us, when shall these things be? and what shall be the sign of thy coming, and of the end of the world? ST. MATTHEW. CHAPTER 24:3
RUOTSINKIELISESSÄ RAAMATUSSA:..."Säg oss när detta skall ske, och vad som bliver tecknet till din tillkommelse och tidens ände" (Matt.24:3)
SUOMENKIELISESSÄ Raamatussa: "...Sano meille: milloin se tapahtuu, ja mikä on sinun tulemuksesi ja maailman lopun merkki?" (Matt. 24:3)(1933/1938 käännös)
Kyllä siinä teidän henkäyttämällä käännetyssa raamatussanne on käännösvirhe tässäkin kohdassa (ja monissa muissa kohdissa).
Suosittelen tutkimaan eri käännöksistä Jumalan Sanaa.
Se ns. Uuden maailman käännös on väännös, jolla pyritään pönkittemään Brooklynin ennalta laadittuja oppirakennelmia.
Mikä tarve ihmisillä on eksyttää lähimmäisiään ja tehdä ihan oma raamatunväännös, jossa ei ole järjen häivääkään koko käännöksessä - ei kun - väännöksessä?
Kyseinen lehti, jossa on kirjoituksen loppupuolella tuo uusi "sukupolvioppi", löytyy täältä:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/dokumentit/vt15022008.html
Kiitos sinulle skannista, josta huomioni kiinnittyi heti tähän kohtaan:
”Vartiotornissa on aiemmin selitetty, että Matteuksen 24:34:ssä mainittu ”tämä sukupolvi” merkitsi ensimmäisellä vuosisadalla eläneiden ei-uskovien juutalaisten sukupolvea”.*”...”* Ks. Vartiotorni 1. 11. 1995 s. 11-15, 19, 30, 31.” (Vartiotorni 15. helmikuuta 2008 sivu 23)
Ei ollut vaikea arvata, että tekstissä oleva alaviite sisältää ainoastaan viittauksen vuoden 1995 oppimuutokseen. Vt-seuran ollessa kyseessä olisi ollut yltiörehellistä kertoa jehovantodistajille koko totuus, siitä mitään pois jättämättä. Odotetusti Vt-seura salaa jehovantodistajilta sen, että vuoteen 1927 kyseinen sukupolvikäsitys oli likimain sama kuin se on olut vuodesta 1942 tähän päivään. Eli nyt uutena esitettävä oppinäkemys on ollut jo kerran aikaisemmin käytössä:
”Question: In Matthew 24:34 Jesus said: "Verily I say unto you, This generation shall not pass, till all these things be fulfilled." What did he mean by "this generation" ? Answer: It could hardly be said that he meant any human being living on the earth at that time. He was giving testimony concerning things that were to transspire at the end of the world. That was a long way off. No generation of the human race has ever existed as long as a thousand years. It follows then that Jesus must have meant something else. What could he have meant ? At the Jordan Jehovah started a new generation, a new creation, of which Christ Jesus is the Head. Jesus selected twelve disciples, who were with him for three and one-half years. Eleven of these we have every reason to believe constitute a part of that new creation. In 1 Peter 2:9 the apostle, speaking to the church of course, referred to those who are faithful. The irresistible conclusion therefore is that Jesus referred to the new creation when he said: "This generation shall not pass until all these things be fulfilled." This then would be a strong indication that some members of the new creation will be on the earth at the time of Armageddon.” (w27 Feb. 15 p. 62)
Lainauksessa mainittu ‘the new creation’ on voidelluista aiemmin käytetty nimitys. Kas näin siis 15. helmikuuta 1927 Rutherford hylkäsi Russelin aiemman sukupolvinäkemyksen ja otti tilalle näkemyksen, joka tarjoillaan sopivasti 15. helmikuuta jehovantodistajille uutena näkemyksenä 81 vuoden kuluttua. Kuinka pitäikäinen tuo Rutherfordin näkemys oli, eli koska vuoden 1927 näkemys hylättiin ja nyt tulevassa helmikuussa hylättävä näkemys otettiin käyttöön? Helmikuussa hylättävä näkemys otettiin käyttöön vuonna 1942:
“So too after the winter of Armageddon the remnant and their companions will come forth from their protected place under God’s hiding and enter into the glorious season of the Kingdom in its undisputed power over earth. (Job 37: 22-24) Pointing to the events of our time since 1914 Jesus said: "Behold the fig tree, and all the trees; when they now shoot forth, ye see and know of your own selves that summer is now nigh at hand. So likewise ye, when ye see these things come to pass, know ye that the kingdom of God is nigh at hand. Verily I say unto you, This generation [including the remnant] shall not pass away till all be fulfilled."“(Luke 21:29-32) (w42 July 1 p. 204 par. 43, brackets original)
Helmikuussa on siis jälleen kerran kyseessä merkittävä edestakainen oppimuutos, ei siis missään tapauksessa tarkentunut näkemys.
>> Eli nyt uutena esitettävä oppinäkemys on ollut jo kerran aikaisemmin käytössä:
Ehkä hallintoelimen jäsenet tanssivat suomalaista letkajenkkaa Brooklynin kiinteistöissä, niissä mitä ei vielä kovalla voitolla ole myyty. Eikös letkajenkassa oteta välillä askeleita taaksepäin, välillä eteenpäin, seurataan piirissä kyselemättä mihin mennään, heilutetaan jalkoja huolettomasti, kierretään kehää eikä päästä mihinkään lopputulokseen.
Eikä edes saatille. :)
Olette keksineet raamattuunne uuden sanan: "asiainjärjestelmä". Mitähän sekin tarkoittaa?
Oikeassa Raamatussa tuo kohta on:... "Sano meille: milloin se tapahtuu, ja mikä on sinun tulemuksesi ja maailmanlopun merkki?" (Matteus 24:3)
Lukekaahan eri käännöksiä. Omassanne on paljon muitakin asiavirheitä. Myös Kaarina Hakalan tutkimus: "OVELTA OVELLE. JEHOVANTODISTAJIEN OPIN TUTKISKELUA". 1995. VANTAA. Kertoo lisää noista virheellisistä käännöksistä, jotka on tehty "henkäytyksellä", kun oma tieto on loppunut.
Apostolien teot 1. luku kertoo: ...Tämä Jeesus, joka otettiin teiltä ylös taivaaseen, on tuleva samalla tavalla, kuin te näitte hänen taivaaseen menevän." (Apt. 1:11)
Mitäpä tapahtuukaan 'sen tuhannen vuoden' kuluttua? Sekin kerrotaan Raamatussa. Tuhat vuotta on melko lyhyt aika maailman historiassa.
>> Olette keksineet raamattuunne uuden sanan: "asiainjärjestelmä". Mitähän sekin tarkoittaa?
Tuo sana "asiainjärjestelmä" on käännetty suoraan englanninkielisestä UM-käännöksestä. Kysyin kerran eräältä ihmiseltä, jonka äidinkieli on englanti, käytetäänkö tuossa kielessä koskaan tuollaista sanaa muuten kuin Vartiotorniseuran kirjallisuudessa. Hän väitti, että englanninkielessä käytetään kyllä.
Mutta suomen kieli ei tunne moista sanahirviötä. Se ei tarkoita yhtään mitään, en ole itse sitä koskaan pohjia myöten ymmärtänyt, vaikka olin JT.
UM-kääntäjät olisivat voineet ottaa tuohon jakeeseen sanat, jotka jo olisivat suomenkielessä, ja jotka ovat alkutekstin kanssa sopusoinnussa.
Vartiotorniseura kertoo alkukielisen merkityksen kyllä avoimesti, mutta jostain syystä jättää sen käyttämättä omassa käännöksessään:
*** tp73 luku 4 s. 39 kpl 7 Ensin maailmantuho – sitten maailmanrauha ***
joissakin raamatunkäännöksissä esiintyvän ”maailman loppu” -ilmauksen sijasta toiset käännökset kääntävät alkukielisen (kreikkalaisen) ilmauksen täsmällisemmin ”aikakauden lopuksi” (NE), ”aikakauden päättymiseksi” (Ro) tai ”asiainjärjestelmän päättymiseksi” (Um). – Matt. 24:3.
”aikakauden loppu” (NE), ”aikakauden päättyminen” (Ro)
Miksihän nuo termit eivät kelvanneet Vartiotorniseuralle, kaikki olisivat ymmärtäneet ne ja kaiken lisäksi ne olisivat lähinnä alkukieltä.
Lainaan tähän erään jutun tosielämästä, jossa myöskään ei ole oikein selvää, mitä tuo "asiainjärjestelmä" oikein on. Lainaus alkaa tästä:
***
20.2.04
Herätkää !
Pari mummua oli päivällä kyydissä, kyydin lopuksi toinen kysyi kelpaisko kuskille lukeminen. Herätkää!-lehti. Pari poimintaa tästä Jehovan todistajien pää-äänenkannattajasta. Lehteä julkaistaan kuulemma koko perheen valistukseksi. Se auttaa selviytymään nykyajan ongelmista.
Lehti myös rakentaa luottamusta siihen Luojan lupaukseen, että (nyt tulee tärkeetä asiaa, kuunnelkaa!) rauhaisa ja turvallinen uusi maailma on korvaamaisillaan nykyisen pahan, laittoman asiainjärjestelmän ??? Mikähän se lie tommonen paha, laiton asiainjärjestelmä ???
Lehden jutut sinänsä ovat aika asiallisia: Univelka-kasvava ongelma? , Vakavat unihäiriöt. Ihastuttavat ilotulitukset jne. Lähes joka jutun lopussa käsiteltävään asiaan annetaan ohjeita Raamatusta.
Maapallon tulevaisuutta käsittelevän jutun lopuksi kerrotaan, Jehova Jumala saattaa turmioon ne, jotka turmelevat maata. Jehova palauttaa myös, ainakin tämän jutun mukaan, maapallon ekosysteemitkin ennalleen. Ruokaa tulee olemaan kaikille yllin kyllin. Ketähän ne kaikki on ? Ehkäpä Jehovan todistajat.
Viikonloppu ois vapaata. Lähden kahden päivän pikalomalle.
Olkaapa kiltisti.
***
Ylläoleva lainaus löytyy täältä:
http://taksikuski.blogspot.com/2004_02_01_archive.html