Mitä tilalle?

"ajattelemaan että miten televisio voi yllyttää kaikenmailman raivopäitä joukkovihaan jotain ryhmää kohtaan ? Onko se laillista ? "

Jehovan todistajien raivopäinen joukkoviha entisiä todistajia kohtaan on lain rajamailla, mutta koska se tapahtuu järjestäytyneen uskonnon opin mukaan, on siihen tietysti kokonaisuutena vaikea puuttua.

Olet oikeassa siinä, että jehovalaisten joukkoviha liikkeestä eronneita kohtaan hipoo varmasti jo laittomuuden rajaa.

Ainakin se ylittää kaiken ihmisyyden, inhimillisyyden sekä järjen rajat. Ihmiset hylkäävät totaalisesti omat sukulaisensa, ystävänsä, tuttavansa jne.

Voin sinun kanssasi vain ihmetellä jehovalaisten JULMUUTTA.

Sitten nämä SUDET lammasten vaatteissa kehtaavat käydä ihmisten ovilla mairea ilme naamallaan puhumassa mukamas "Jumalan asiaa", vaikka edustavat itse käytöksellään Jumalan päävastustajaa.

http://www.jttuki.info kirjoitti:

"ajattelemaan että miten televisio voi yllyttää kaikenmailman raivopäitä joukkovihaan jotain ryhmää kohtaan ? Onko se laillista ? "

Jehovan todistajien raivopäinen joukkoviha entisiä todistajia kohtaan on lain rajamailla, mutta koska se tapahtuu järjestäytyneen uskonnon opin mukaan, on siihen tietysti kokonaisuutena vaikea puuttua.

><

Vain Jehovan todistajien joukko viha??, vaheesi on helppo paljastaa kun laittaa hakukoneeseen hakusanaksi Jehovan todistajat ja katsoo kuka hyökkää ja ketä vastaan.
Ei todistajat osoittaneet mieltään vaan luopparit, eikä todistajat ole tidotusvälineissä hyökänneet ketään vastaan, vaan juuri luopiot.
Ei todistajajilla ole nettisivuilla parjaavaa tekstiä muita vastaan, mutta luoppareilla on..

Tällaiset väitteet ovat kyllä siitä hyviä, että niistä paljastuu ketkä valehtelee..

Juhanip kirjoitti:

><

Vain Jehovan todistajien joukko viha??, vaheesi on helppo paljastaa kun laittaa hakukoneeseen hakusanaksi Jehovan todistajat ja katsoo kuka hyökkää ja ketä vastaan.
Ei todistajat osoittaneet mieltään vaan luopparit, eikä todistajat ole tidotusvälineissä hyökänneet ketään vastaan, vaan juuri luopiot.
Ei todistajajilla ole nettisivuilla parjaavaa tekstiä muita vastaan, mutta luoppareilla on..

Tällaiset väitteet ovat kyllä siitä hyviä, että niistä paljastuu ketkä valehtelee..

Jehovalaiset valehtelevat.

Juhanip kirjoitti:

><

Vain Jehovan todistajien joukko viha??, vaheesi on helppo paljastaa kun laittaa hakukoneeseen hakusanaksi Jehovan todistajat ja katsoo kuka hyökkää ja ketä vastaan.
Ei todistajat osoittaneet mieltään vaan luopparit, eikä todistajat ole tidotusvälineissä hyökänneet ketään vastaan, vaan juuri luopiot.
Ei todistajajilla ole nettisivuilla parjaavaa tekstiä muita vastaan, mutta luoppareilla on..

Tällaiset väitteet ovat kyllä siitä hyviä, että niistä paljastuu ketkä valehtelee..

että JT:t vihaavat lähimmäisiään salassa. He ovat susia lammasten vaatteissa, jotka tulevat väärennetyn evankeliumin kanssa ja kietovat valheiden seitteihin jokaisen jonka saavat.

He eivät julkisesti tunnusta hyökkäävänsä kenekään kimpuunn vaan repivät uhrinsa sisältäpäin; Poloisten sieluun on vuosien varrella kudottu valheilla ja osatotuuksilla sellainen kahleiden verkko, että siitä irrottautuminen repii sydämen rikki.

Vuodesta toiseen he ovat väittäneet omaavansa todellisen tiedon ja Jumalan tuntemisen. Kerta toisensa jälkeen heidän valheensa osoitetan kestämättömäksi Raamatun sanalla. Tämä susien lauma ei kuitenkaan käänny tieltänsä, vaan ylpeänä esittää seuraavan muutellun evankeliuminsa sanoen "Valon" lisääntyneen.

Onko heidän isänsä itse Lucifer, "valontuoja", joka jo paratiisissa toi ihmiselle uuden käsityksen ja näkemyksen Jumalan sanasta?

Juhanip kirjoitti:

><

Vain Jehovan todistajien joukko viha??, vaheesi on helppo paljastaa kun laittaa hakukoneeseen hakusanaksi Jehovan todistajat ja katsoo kuka hyökkää ja ketä vastaan.
Ei todistajat osoittaneet mieltään vaan luopparit, eikä todistajat ole tidotusvälineissä hyökänneet ketään vastaan, vaan juuri luopiot.
Ei todistajajilla ole nettisivuilla parjaavaa tekstiä muita vastaan, mutta luoppareilla on..

Tällaiset väitteet ovat kyllä siitä hyviä, että niistä paljastuu ketkä valehtelee..

"Tällaiset väitteet ovat kyllä siitä hyviä, että niistä paljastuu ketkä valehtelee.."

Tuolla Usko ja Elämä palstalla Juhanip yritti samantapaista valehtelua kuin täälläkin. Hänelle lainattiin sivutolkulla Jehovan todistajien omaa tekstiä, jossa kiihotettiin vihaan entisiä todistajia vastaan. Joissakin Vartiotornin artikkeleissa valitettiin, että maallinen laki ei kaikissa maissa anna oikeutta tappaa "luopioita" EI EDES vaikka nämä kuuluisivat omaan perheeseen.

Nyt Juhanip on siis siirtynyt tänne valehtelemaan. Ilmeisesti hän olettaa, että tänne kirjoittelevat ihmiset ovat vähemmän tietoisia Jehovan todistajien TODELLISISTA opeista kuin muutamalla muulla palstalla.

paitsi ei ehkä sellainen, joka perustuu vihaan ja vähemmistön kivittämiseen..siitä voi tulla hetkeksi hyvä olo , mutta kuitenkin olisi pysyttävä asialinjalla. Jehovat ovat varmaan syntisiä siinä kuin muutkin, mutta älkäämme tuomitko ettei meitä tuomittaisi.

Mielenkiintoista. Että Jehovantodistajatkin käyttävät tätä kysymystä. Olen kuullut sen myös erään toisen "ainoan oikean totuuden" omaavan yhteisön jäsenten käyttämänä, kun olen esittänyt kritiikkiä monista yhteisöön kuuluvista kummista asioista. Ja vaikka he ovat myös sitä mieltä, että kummia juttuja on, he kysyvät: Mihin minä sitten menisin? Muualla ei ainakaan ole parempaa, tämä on kuitenkin se ainoa oikea"
Mutta totuus kai on, että ihminen pelkää muutosta. Kun on ollut vuosikymmeniä kiinnittynyt täysin johonkin yhteisöön, on valtava hyppy tuntemattomaan lähteä sieltä pois. Varsinkin jos kaikki entiset ystävät sen jälkeen hylkäävät. Hetken aikaa pitää jaksaa ihan yksin. Aikana jolloin eniten juuri tarvitsisi ystäviä ja tukea.

lue viesti otsikolla `vakiokysymys´. Olenpa itsekkin törmännyt juuri tuommoiseen kysymykseen kun ovella oli todistaja ja kysyin `mistäs tiedät että juuri sun usko on oikea?`. Todistajat vastas juuri noin, että `minnes sitten menisin ja mikä sitten on oikea uskonto ?`...hallintoelimen robotit toistelee lauseita jotka niihin on ohjelmoitu :((

Usko Raamatun mukaisesti, eli :

Karta ihmisten järkeilyjä ( = hallintoelimen järkeilyjä ), äläkä anna kenenkään ihmisen ( hallintoelimen jäsenien ) ottaa "välimiehen" paikkaa sinun ja Taivaan Isän välillä. Tuo paikka ei kuulu hallintoelimelle, vaan Raamatun mukaan Jeesukselle yksin. Kun luet Raamattua, luota Pyhään Hengen ohjaukseen, älä hallintoelimen ohjaukseen.

Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi ja Jumalaa koko voimallasi - muuta ei tarvita, tässä on Raamatun mukaan koko laki.

Kerroit jo luopuvasi uskostasi. Pitäisikö sinulle nyt tarjottimella tuoda jotain muuta tilalle..hmm. Miten olisi vaikka ateismi?

Ota nyt rauhallisesti vaan selvää asioista äläkä ala solvaamaan muita jos omat tietosi ovat noin puutteelliset.

minä kirjoitti:

Usko Raamatun mukaisesti, eli :

Karta ihmisten järkeilyjä ( = hallintoelimen järkeilyjä ), äläkä anna kenenkään ihmisen ( hallintoelimen jäsenien ) ottaa "välimiehen" paikkaa sinun ja Taivaan Isän välillä. Tuo paikka ei kuulu hallintoelimelle, vaan Raamatun mukaan Jeesukselle yksin. Kun luet Raamattua, luota Pyhään Hengen ohjaukseen, älä hallintoelimen ohjaukseen.

Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi ja Jumalaa koko voimallasi - muuta ei tarvita, tässä on Raamatun mukaan koko laki.

Olihan apostoleillakin hallintoelin ja Paavali oli sanan välittäjä. Lue vaikka raamattua. Pitäähän uskonto organisoida. Vaatihan Suomen lakikin sitä? Mikä uskonto on ilman organissatiota maailmassa? Ei mikään. Sinunkin uskonnolla on oma organisaationsa joka järjestää käytännön asioita.

Raamattuhan uskonnon tekee eikä hallinto. Tuota hallinnon määräämistä voisi syyttää vaikka mistä uskonnosta. Hieman todistelematon väite.

Syvempi kuin.. kirjoitti:

Olihan apostoleillakin hallintoelin ja Paavali oli sanan välittäjä. Lue vaikka raamattua. Pitäähän uskonto organisoida. Vaatihan Suomen lakikin sitä? Mikä uskonto on ilman organissatiota maailmassa? Ei mikään. Sinunkin uskonnolla on oma organisaationsa joka järjestää käytännön asioita.

Raamattuhan uskonnon tekee eikä hallinto. Tuota hallinnon määräämistä voisi syyttää vaikka mistä uskonnosta. Hieman todistelematon väite.

jos se tuntuu sinusta parhaalta.
minun omalla uskollani ei ole muuta organisaatiota kuin jeesus kristus minun yläpuolellani. yhteen kokoontumista ei pidä jättää, tapaankin uskovia ystäviäni heidän kodeissaan ja minun kodissani mielelläni. niin jeesuskin teki - tapasi ihmisiä heidän kodeissaan. kirkot ja yhteisöt tarvitsee tietty organisaatiota toimiakseen, mutta minun oma henkilökohtainen usko ei tarvitse organisaatiota. minulla on jeesus ja jeesuksen minulle antama organisaatio on pyhä henki - se näyttää asiat oikeessa valossa. minä en lähde saarnaamaan ihmisten järkeilyjä jumalan sanana ovilta oville. se on raamatun mukaan vaarallista - ihmisten oppien julistaminen totuuksina. on paljon mitä en ymmärrä, silloin tunnustan reilusti että en oikein ymmärrä, sen sijaan että tukeutuisin joidenkin ihmisten sanomisiin kuin ne olisi jumalan itsensä sanomisia.

vastaaja kirjoitti:

Kerroit jo luopuvasi uskostasi. Pitäisikö sinulle nyt tarjottimella tuoda jotain muuta tilalle..hmm. Miten olisi vaikka ateismi?

Ota nyt rauhallisesti vaan selvää asioista äläkä ala solvaamaan muita jos omat tietosi ovat noin puutteelliset.

Kauheesti on kaikilla syytä miksi luopua uskosta, mutta siihen loppuu neuvot. Eli otan omalla tavalla esille sen että täällä tulee suomalainen äkkipikaisuus esille. Ei anneta toisten tehdä omaa päätöstä. Mihin uskon, niin siihen on toistenkin uskottava. Ja piemmät on tuhottava vaikka väkisin. Seurauksista ei tarvitse piitata.

Jos katsot solvaukseksi viestini, niin älä lue näitä. Otan keskustelun toisen kannan esiin kuten itse haluan. En puolustele mitään, mutta en anna myöskään toisten solvata ketään. Mutta ymmärrän kuitenkin jos otat hieman nokkiisi ja olen siitä pahoillani. Mutta on täällä aika kova kivitys päällä jota ei pikkusanoilla lopeteta...

jos.. kirjoitti:

jos se tuntuu sinusta parhaalta.
minun omalla uskollani ei ole muuta organisaatiota kuin jeesus kristus minun yläpuolellani. yhteen kokoontumista ei pidä jättää, tapaankin uskovia ystäviäni heidän kodeissaan ja minun kodissani mielelläni. niin jeesuskin teki - tapasi ihmisiä heidän kodeissaan. kirkot ja yhteisöt tarvitsee tietty organisaatiota toimiakseen, mutta minun oma henkilökohtainen usko ei tarvitse organisaatiota. minulla on jeesus ja jeesuksen minulle antama organisaatio on pyhä henki - se näyttää asiat oikeessa valossa. minä en lähde saarnaamaan ihmisten järkeilyjä jumalan sanana ovilta oville. se on raamatun mukaan vaarallista - ihmisten oppien julistaminen totuuksina. on paljon mitä en ymmärrä, silloin tunnustan reilusti että en oikein ymmärrä, sen sijaan että tukeutuisin joidenkin ihmisten sanomisiin kuin ne olisi jumalan itsensä sanomisia.

Väität lukevasi siis raamattua mutta et silti tunne sitä? Väitätkö ettei apostoleilla ollut seurakuntia? Ja ettei Jeesus ollut neuvomassa ennen kuolemaansa miten asiat piti järjestää? Ja apostolit järjestivät heti organisaation hoitamaan uskontoa. Millä pidetään miljoonia ihmisiä samassa uskonnossa ilman sääntöjä tai neuvoja? Olisihan miljoona eri neuvoa ongelmiin ja siitä seuraisi miljoona eri lahkoutumaa.

Tietenkin jos teitä on kourallinen, niin ette tarvitse organisaatiota. Ja silloin voitte lukea itseksenne. Mutta miten kourallinen voi tutkia koko raamatun? Eiköhän se ole aika monimutkainen kirja?

Älä ymmärrä silti viestiä väärin. Tee kuten haluat, mutta älä hauku toisia uskonnon harjoittajia. Ei Jeesuskaan haukkunut muuhun uskontoon kuuluvia. Hän keskusteli heidän kanssaanrauhallisesti ja käytti kirjallisuutta jota oli siihen aikaan. Ja kertoi tietämisistään kaikille jopa satunnaisesti ja järjestäytyneesti.

Lopuksi sanon vielä että arvostan intoasi tutkia asioita. Jatka samaan malliin.

Syvempi kuin.. kirjoitti:

Väität lukevasi siis raamattua mutta et silti tunne sitä? Väitätkö ettei apostoleilla ollut seurakuntia? Ja ettei Jeesus ollut neuvomassa ennen kuolemaansa miten asiat piti järjestää? Ja apostolit järjestivät heti organisaation hoitamaan uskontoa. Millä pidetään miljoonia ihmisiä samassa uskonnossa ilman sääntöjä tai neuvoja? Olisihan miljoona eri neuvoa ongelmiin ja siitä seuraisi miljoona eri lahkoutumaa.

Tietenkin jos teitä on kourallinen, niin ette tarvitse organisaatiota. Ja silloin voitte lukea itseksenne. Mutta miten kourallinen voi tutkia koko raamatun? Eiköhän se ole aika monimutkainen kirja?

Älä ymmärrä silti viestiä väärin. Tee kuten haluat, mutta älä hauku toisia uskonnon harjoittajia. Ei Jeesuskaan haukkunut muuhun uskontoon kuuluvia. Hän keskusteli heidän kanssaanrauhallisesti ja käytti kirjallisuutta jota oli siihen aikaan. Ja kertoi tietämisistään kaikille jopa satunnaisesti ja järjestäytyneesti.

Lopuksi sanon vielä että arvostan intoasi tutkia asioita. Jatka samaan malliin.

anna raamatunkohta missä sanotaan että

A. joku muu on välimies meidän ja Jumalan välillä kuin Kristus

B. kuolleet nousevat ylös tuhatvuotiskauden AIKANA

c. että "valon kirkastuminen" tarkoittaa sitä että vanha valo osoitetaan vääräksi korvaamalla se uudella valolla, eikä että ymmärretään joku asia, mitä ei ennen ole ymmärretty, ensimmäistä kertaa

d. että ylösnousseet elävät tuhatvuotisakauden aikana parisuhteessa ja saavat lapsia määrätyn ajan paratiisimaassa

e. anna joitakin muita lähteitä kuin vt-seuran kirjallisuus, joka tukee käsitystä että jerusalemin tuho tapahtui v. 607 eaa.

Syvempi kuin.. kirjoitti:

Kauheesti on kaikilla syytä miksi luopua uskosta, mutta siihen loppuu neuvot. Eli otan omalla tavalla esille sen että täällä tulee suomalainen äkkipikaisuus esille. Ei anneta toisten tehdä omaa päätöstä. Mihin uskon, niin siihen on toistenkin uskottava. Ja piemmät on tuhottava vaikka väkisin. Seurauksista ei tarvitse piitata.

Jos katsot solvaukseksi viestini, niin älä lue näitä. Otan keskustelun toisen kannan esiin kuten itse haluan. En puolustele mitään, mutta en anna myöskään toisten solvata ketään. Mutta ymmärrän kuitenkin jos otat hieman nokkiisi ja olen siitä pahoillani. Mutta on täällä aika kova kivitys päällä jota ei pikkusanoilla lopeteta...

>Kauheesti on kaikilla syytä miksi luopua uskosta, mutta siihen loppuu neuvot.<

-Jokatapauksessa myönsit jo aikaisemmin että:
>Antakaa edes joku vastausta kysymykseeni tai en todellakaan viitsi uskoa enään mihinkään!<

Nyt tuolla toisissa ketjuissa tunnustat uskovasi raamattuun ja siinä meillä tulee törmäyskurssi vastaan. Minä kun en pidä raamattua Jumalan sanana. Joten ehkäpä saat apua "kuitenkin raamattuun uskoosi" toiselta taholta. Lycka till=)

kuin... kirjoitti:

anna raamatunkohta missä sanotaan että

A. joku muu on välimies meidän ja Jumalan välillä kuin Kristus

B. kuolleet nousevat ylös tuhatvuotiskauden AIKANA

c. että "valon kirkastuminen" tarkoittaa sitä että vanha valo osoitetaan vääräksi korvaamalla se uudella valolla, eikä että ymmärretään joku asia, mitä ei ennen ole ymmärretty, ensimmäistä kertaa

d. että ylösnousseet elävät tuhatvuotisakauden aikana parisuhteessa ja saavat lapsia määrätyn ajan paratiisimaassa

e. anna joitakin muita lähteitä kuin vt-seuran kirjallisuus, joka tukee käsitystä että jerusalemin tuho tapahtui v. 607 eaa.

><

Ei ole muita välittäjiä, mutta käytännö asiosita piti silti huolehtia Matt.24:45 ja Apost. 15 luku

><

Johannes 6:40 Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."


><

Valon kirkastuminen on vertaus kuva jota käytetään Raamatussa kuvaamaan ymmärryksen lisääntymistä.

><

Tämä kuvaa niitä olosuhteita siis paratiisia ja siinä on lapsia mukana
Jes.11:6 Silloin susi asuu karitsan kanssa, ja pantteri makaa vohlan vieressä; vasikka ja nuori leijona ja syöttöhärkä ovat yhdessä, ja pieni poikanen niitä paimentaa.
7 Lehmä ja karhu käyvät laitumella, niiden vasikat ja pennut yhdessä makaavat, ja jalopeura syö rehua kuin raavas.

Jesaja 11:8 Imeväinen leikittelee kyykäärmeen kololla, ja vieroitettu kurottaa kätensä myrkkyliskon luolaan.
9 Ei missään minun pyhällä vuorellani tehdä pahaa eikä vahinkoa, sillä maa on täynnä Herran tuntemusta, niinkuin vedet peittävät meren.


><

Raamattu sen kertoo
Jeremia 25:11 Niin koko tämä maa tulee raunioiksi, autioksi, ja nämä kansat palvelevat Baabelin kuningasta seitsemänkymmentä vuotta.
Daniel 9:2 hänen ensimmäisenä hallitusvuotenaan, minä, Daniel, kirjoituksista huomasin vuosien luvun, josta Herran sana oli tullut profeetta Jeremialle, että Jerusalem oli oleva raunioina seitsemänkymmentä vuotta.

Kaikki ovat yksimielisiä siitä, että Juutalaiset vapautettiin Babylonian vankeudesta 537 eaa ja kun Raamattu kertoo tuon ajan olevan 70 vuotta niin lopputulos on 607 eaa

Juhanip kirjoitti:

><

Ei ole muita välittäjiä, mutta käytännö asiosita piti silti huolehtia Matt.24:45 ja Apost. 15 luku

><

Johannes 6:40 Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."


><

Valon kirkastuminen on vertaus kuva jota käytetään Raamatussa kuvaamaan ymmärryksen lisääntymistä.

><

Tämä kuvaa niitä olosuhteita siis paratiisia ja siinä on lapsia mukana
Jes.11:6 Silloin susi asuu karitsan kanssa, ja pantteri makaa vohlan vieressä; vasikka ja nuori leijona ja syöttöhärkä ovat yhdessä, ja pieni poikanen niitä paimentaa.
7 Lehmä ja karhu käyvät laitumella, niiden vasikat ja pennut yhdessä makaavat, ja jalopeura syö rehua kuin raavas.

Jesaja 11:8 Imeväinen leikittelee kyykäärmeen kololla, ja vieroitettu kurottaa kätensä myrkkyliskon luolaan.
9 Ei missään minun pyhällä vuorellani tehdä pahaa eikä vahinkoa, sillä maa on täynnä Herran tuntemusta, niinkuin vedet peittävät meren.


><

Raamattu sen kertoo
Jeremia 25:11 Niin koko tämä maa tulee raunioiksi, autioksi, ja nämä kansat palvelevat Baabelin kuningasta seitsemänkymmentä vuotta.
Daniel 9:2 hänen ensimmäisenä hallitusvuotenaan, minä, Daniel, kirjoituksista huomasin vuosien luvun, josta Herran sana oli tullut profeetta Jeremialle, että Jerusalem oli oleva raunioina seitsemänkymmentä vuotta.

Kaikki ovat yksimielisiä siitä, että Juutalaiset vapautettiin Babylonian vankeudesta 537 eaa ja kun Raamattu kertoo tuon ajan olevan 70 vuotta niin lopputulos on 607 eaa

---><

Raamattu sen kertoo
Jeremia 25:11 Niin koko tämä maa tulee raunioiksi, autioksi, ja nämä kansat palvelevat Baabelin kuningasta seitsemänkymmentä vuotta.
Daniel 9:2 hänen ensimmäisenä hallitusvuotenaan, minä, Daniel, kirjoituksista huomasin vuosien luvun, josta Herran sana oli tullut profeetta Jeremialle, että Jerusalem oli oleva raunioina seitsemänkymmentä vuotta.

Kaikki ovat yksimielisiä siitä, että Juutalaiset vapautettiin Babylonian vankeudesta 537 eaa ja kun Raamattu kertoo tuon ajan olevan 70 vuotta niin lopputulos on 607 eaa---
---


http://www.koti.phnet.fi/petripaavola/Vuosi 1914

http://www.geocities.com/valaisija/h_607.htm#Raamattu

http://www.qnet.fi/mpeltonen/tod5.htm

vastaaja kirjoitti:

>Kauheesti on kaikilla syytä miksi luopua uskosta, mutta siihen loppuu neuvot.<

-Jokatapauksessa myönsit jo aikaisemmin että:
>Antakaa edes joku vastausta kysymykseeni tai en todellakaan viitsi uskoa enään mihinkään!<

Nyt tuolla toisissa ketjuissa tunnustat uskovasi raamattuun ja siinä meillä tulee törmäyskurssi vastaan. Minä kun en pidä raamattua Jumalan sanana. Joten ehkäpä saat apua "kuitenkin raamattuun uskoosi" toiselta taholta. Lycka till=)

Tack!

Älä usko kaikkea mitä näillä palstoilla sanotaan.....oikeestaan kaikki humpuukia ja kakaroiden juttuja....

Juhanip kirjoitti:

><

Ei ole muita välittäjiä, mutta käytännö asiosita piti silti huolehtia Matt.24:45 ja Apost. 15 luku

><

Johannes 6:40 Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."


><

Valon kirkastuminen on vertaus kuva jota käytetään Raamatussa kuvaamaan ymmärryksen lisääntymistä.

><

Tämä kuvaa niitä olosuhteita siis paratiisia ja siinä on lapsia mukana
Jes.11:6 Silloin susi asuu karitsan kanssa, ja pantteri makaa vohlan vieressä; vasikka ja nuori leijona ja syöttöhärkä ovat yhdessä, ja pieni poikanen niitä paimentaa.
7 Lehmä ja karhu käyvät laitumella, niiden vasikat ja pennut yhdessä makaavat, ja jalopeura syö rehua kuin raavas.

Jesaja 11:8 Imeväinen leikittelee kyykäärmeen kololla, ja vieroitettu kurottaa kätensä myrkkyliskon luolaan.
9 Ei missään minun pyhällä vuorellani tehdä pahaa eikä vahinkoa, sillä maa on täynnä Herran tuntemusta, niinkuin vedet peittävät meren.


><

Raamattu sen kertoo
Jeremia 25:11 Niin koko tämä maa tulee raunioiksi, autioksi, ja nämä kansat palvelevat Baabelin kuningasta seitsemänkymmentä vuotta.
Daniel 9:2 hänen ensimmäisenä hallitusvuotenaan, minä, Daniel, kirjoituksista huomasin vuosien luvun, josta Herran sana oli tullut profeetta Jeremialle, että Jerusalem oli oleva raunioina seitsemänkymmentä vuotta.

Kaikki ovat yksimielisiä siitä, että Juutalaiset vapautettiin Babylonian vankeudesta 537 eaa ja kun Raamattu kertoo tuon ajan olevan 70 vuotta niin lopputulos on 607 eaa

><

Johannes 6:40 Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."

Kiitos tuosta, mutta vastaisitko kysymykseen raamatunjakeella joka osoittaa että ylösnousemus tapahtuu tuhatvuotiskauden AIKANA, niin kuin Seura opettaa.

><

Valon kirkastuminen on vertaus kuva jota käytetään Raamatussa kuvaamaan ymmärryksen lisääntymistä.

Aivan niin - valon kirkastuminen tarkoittaa ymmärryksen lisääntymistä. Sitä että ymmärretään asioita joita ei ole aiemmin ymmärretty. Anna siis raamatunjae joka osoittaa valon kirkastumisen tarkoittavankin sitä että niin kauan kuin Jumalan tarkoitusta ei ymmärretä, voidaan - sen sijaan että tunnustettaisiin tietämättömyys - saarnata ovilla ihmisten järkeilyjä "Jumalan totuuksina". Anna raamatunjae, joka tukee tätä Seuran näkemystä valon kirkastumisesta.

Sanotaanko Raamatussa :"Ylösnousseet ovat niin kuin enkelit taivaassa - he eivät mene naimisiin" ?

Juhanip kirjoitti:

><

Ei ole muita välittäjiä, mutta käytännö asiosita piti silti huolehtia Matt.24:45 ja Apost. 15 luku

><

Johannes 6:40 Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."


><

Valon kirkastuminen on vertaus kuva jota käytetään Raamatussa kuvaamaan ymmärryksen lisääntymistä.

><

Tämä kuvaa niitä olosuhteita siis paratiisia ja siinä on lapsia mukana
Jes.11:6 Silloin susi asuu karitsan kanssa, ja pantteri makaa vohlan vieressä; vasikka ja nuori leijona ja syöttöhärkä ovat yhdessä, ja pieni poikanen niitä paimentaa.
7 Lehmä ja karhu käyvät laitumella, niiden vasikat ja pennut yhdessä makaavat, ja jalopeura syö rehua kuin raavas.

Jesaja 11:8 Imeväinen leikittelee kyykäärmeen kololla, ja vieroitettu kurottaa kätensä myrkkyliskon luolaan.
9 Ei missään minun pyhällä vuorellani tehdä pahaa eikä vahinkoa, sillä maa on täynnä Herran tuntemusta, niinkuin vedet peittävät meren.


><

Raamattu sen kertoo
Jeremia 25:11 Niin koko tämä maa tulee raunioiksi, autioksi, ja nämä kansat palvelevat Baabelin kuningasta seitsemänkymmentä vuotta.
Daniel 9:2 hänen ensimmäisenä hallitusvuotenaan, minä, Daniel, kirjoituksista huomasin vuosien luvun, josta Herran sana oli tullut profeetta Jeremialle, että Jerusalem oli oleva raunioina seitsemänkymmentä vuotta.

Kaikki ovat yksimielisiä siitä, että Juutalaiset vapautettiin Babylonian vankeudesta 537 eaa ja kun Raamattu kertoo tuon ajan olevan 70 vuotta niin lopputulos on 607 eaa

`Kaikki ovat yksimielisiä siitä, että Juutalaiset vapautettiin Babylonian vankeudesta 537 eaa´

kaikki eivät suinkaan ole yksimielisiä Seuran laskelmien kanssa.

http://www.geocities.com/valaisija/h_607.htm

raamatunjakeet kirjoitti:

><

Johannes 6:40 Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."

Kiitos tuosta, mutta vastaisitko kysymykseen raamatunjakeella joka osoittaa että ylösnousemus tapahtuu tuhatvuotiskauden AIKANA, niin kuin Seura opettaa.

><

Valon kirkastuminen on vertaus kuva jota käytetään Raamatussa kuvaamaan ymmärryksen lisääntymistä.

Aivan niin - valon kirkastuminen tarkoittaa ymmärryksen lisääntymistä. Sitä että ymmärretään asioita joita ei ole aiemmin ymmärretty. Anna siis raamatunjae joka osoittaa valon kirkastumisen tarkoittavankin sitä että niin kauan kuin Jumalan tarkoitusta ei ymmärretä, voidaan - sen sijaan että tunnustettaisiin tietämättömyys - saarnata ovilla ihmisten järkeilyjä "Jumalan totuuksina". Anna raamatunjae, joka tukee tätä Seuran näkemystä valon kirkastumisesta.

Sanotaanko Raamatussa :"Ylösnousseet ovat niin kuin enkelit taivaassa - he eivät mene naimisiin" ?

pyytämäni raamatunjakeet - kauanko täytyy odottaa ?

- onko se totta ? kirjoitti:

`Kaikki ovat yksimielisiä siitä, että Juutalaiset vapautettiin Babylonian vankeudesta 537 eaa´

kaikki eivät suinkaan ole yksimielisiä Seuran laskelmien kanssa.

http://www.geocities.com/valaisija/h_607.htm

Raamattu jota jo lainasin ja siellä selvästi sanotaan 70 vuotta ja laskutoimituksen voi tehdä kuka tahansa.

Tuossa vastauksessa on jo jotain tarkoitusta..hienoa!

Jos kerran on kaiken luoja, niin miksi meille on tehty halu palvoa? Miksi aina on ollut uskontoja?

Jos me olisimme kuin kalat akvaariossa, niin miksi me voimme nauttia asioista? Miksi ruoka maistuu hyvälle? Voisimmehan me elää kuin eläimet, mutta jonkin asian vuoksi me voimme tehdä päätöksiä ja vaikka tarkoituksella pahaa. Mikä on sille syy? Mihin tarvitsemme sitä taitoa?

Ja kuka määrää mikä uskonto on väärä ja mikä ei? Jos asia olisi niin yksinkertainen, niin eihän uskontoja olisi näin montaa. Eli olemmeko juuri me oikeassa?

Ja lopuksi. Miksi me haluamme tietää mistä tulemme? Ja miten me todellakin olemme voineet syntyä ilman ettei joku ole meitä tehnyt? Kysele vaikka biologeilta kuinka monimutkaista kaikki on ja kuinka tarkkaa työtä joka ikinen asia on. Hurjaa väittää että kaikki olisi vain putkahtanut jostain. Ja olisiko maailma tällainen jos olisi?

Tarkoitus tällä ei ole väitellä, vaan herättää lisäkeskustelua. Hienoa että sinulla on omat mielipiteesi ja pidä vain niistä kiinni.

Syvempi kuin.. kirjoitti:

Tuossa vastauksessa on jo jotain tarkoitusta..hienoa!

Jos kerran on kaiken luoja, niin miksi meille on tehty halu palvoa? Miksi aina on ollut uskontoja?

Jos me olisimme kuin kalat akvaariossa, niin miksi me voimme nauttia asioista? Miksi ruoka maistuu hyvälle? Voisimmehan me elää kuin eläimet, mutta jonkin asian vuoksi me voimme tehdä päätöksiä ja vaikka tarkoituksella pahaa. Mikä on sille syy? Mihin tarvitsemme sitä taitoa?

Ja kuka määrää mikä uskonto on väärä ja mikä ei? Jos asia olisi niin yksinkertainen, niin eihän uskontoja olisi näin montaa. Eli olemmeko juuri me oikeassa?

Ja lopuksi. Miksi me haluamme tietää mistä tulemme? Ja miten me todellakin olemme voineet syntyä ilman ettei joku ole meitä tehnyt? Kysele vaikka biologeilta kuinka monimutkaista kaikki on ja kuinka tarkkaa työtä joka ikinen asia on. Hurjaa väittää että kaikki olisi vain putkahtanut jostain. Ja olisiko maailma tällainen jos olisi?

Tarkoitus tällä ei ole väitellä, vaan herättää lisäkeskustelua. Hienoa että sinulla on omat mielipiteesi ja pidä vain niistä kiinni.

"Jos kerran on kaiken luoja, niin miksi meille on tehty halu palvoa? Miksi aina on ollut uskontoja? "

--------- JOS on luoja, siis. Ihmisen sisarlaji neandertalinihminen hautasi ainakin osan kuolleista. Homo sapiens kai jo sitä ennen.

"Jos me olisimme kuin kalat akvaariossa, niin miksi me voimme nauttia asioista? Miksi ruoka maistuu hyvälle?"

---- Ruoan maku ohjaa ihmistä syömään sitä mitä hän tarvitsee, aivan kuin muillakin eläimillä. "Nauttiminen" on ihmisellä vaistojen väljähtymistä.

"Voisimmehan me elää kuin eläimet, mutta jonkin asian vuoksi me voimme tehdä päätöksiä ja vaikka tarkoituksella pahaa. Mikä on sille syy? Mihin tarvitsemme sitä taitoa?"

--- Ks edellinen. Myös eläimillä esiintyy tappelua, riistämistä, kannibalismia, toisten pentujen surmaamista jne. Omat geenit on saatava eteenpäin hinnalla millä hyvänsä. Sama ihmisellä.

"Ja kuka määrää mikä uskonto on väärä ja mikä ei?"

---- Oisko tuo Jehovan todistajien Hallintoelin, ehhe ehhe?

"Jos asia olisi niin yksinkertainen, niin eihän uskontoja olisi näin montaa. Eli olemmeko juuri me oikeassa?"

---- Uskonnot ovat kehittyneet "alkukantaisista" luonnonuskonnoista "kehittyneemmiksi" ja järjestäytyneemmiksi valtauskonnoiksi tuhansien vuosien kuluessa. Niistä taas on lahkoutunut paikallisia ja aatteellisia suuntauksia. Eli mikä on pointtisi?

"Ja lopuksi. Miksi me haluamme tietää mistä tulemme?"

----- Tuo kysymys on askarruttanut ihmistä aina, ja siksipä on pitänyt selitellä outoja asioita yliluonnollisilla olennoilla. Nykytietämys on selittänyt valtaosan asioista, joiden selittämiseen tarvittiin ennen "jumalaa".

"Ja miten me todellakin olemme voineet syntyä ilman ettei joku ole meitä tehnyt? Kysele vaikka biologeilta kuinka monimutkaista kaikki on ja kuinka tarkkaa työtä joka ikinen asia on. Hurjaa väittää että kaikki olisi vain putkahtanut jostain. Ja olisiko maailma tällainen jos olisi?"

---- Maailma on NIMENOMAAN tällainen sen vuoksi, että olosuhteet elämän VAPAALLE, OHJAAMATTOMALLE kehittymiselle ovat olleet sellaiset kuin ovat olleet. Uskovaiset katsovat asioita omaan napaan tuijottaen, kun niitä "pitäisi" katsoa maapallon alkuhetkiltä lähtien. Millaiset olot tuolloin oli, ja miten ne vaikuttivat silloiseen eliöstöön.

"Tarkoitus tällä ei ole väitellä, vaan herättää lisäkeskustelua. Hienoa että sinulla on omat mielipiteesi ja pidä vain niistä kiinni."

--- On hienoa että ihmisillä on jopa OMIA mielipiteitä, eikä vain esim. Vartiotornista päntättyjä!

Piti vaihtaa nimimerkkikin jotta voin tarkastaa toisten kantoja. Täällä kirjoittavat kun eivät tiedä mistä puhuvat. Usein tuleekin vastaus kuten sinulla. Eli kun ei tiedetä asioista mitään, niin yritetään tehdä vastahyökkäys. Hieman samalla tavalla kuin hiekkalaatikolla opit..

Kuka täällä on tuomarina ketomassa kuka on voittaja ja kuka hävisi? Sinulle taitaa olla tärkeätä voittaminen?

Koita nyt ovelana palstalaisena kertoa kuka olen?

Syvempi kuin.. kirjoitti:

Piti vaihtaa nimimerkkikin jotta voin tarkastaa toisten kantoja. Täällä kirjoittavat kun eivät tiedä mistä puhuvat. Usein tuleekin vastaus kuten sinulla. Eli kun ei tiedetä asioista mitään, niin yritetään tehdä vastahyökkäys. Hieman samalla tavalla kuin hiekkalaatikolla opit..

Kuka täällä on tuomarina ketomassa kuka on voittaja ja kuka hävisi? Sinulle taitaa olla tärkeätä voittaminen?

Koita nyt ovelana palstalaisena kertoa kuka olen?

...

Syvempi kuin.. kirjoitti:

Piti vaihtaa nimimerkkikin jotta voin tarkastaa toisten kantoja. Täällä kirjoittavat kun eivät tiedä mistä puhuvat. Usein tuleekin vastaus kuten sinulla. Eli kun ei tiedetä asioista mitään, niin yritetään tehdä vastahyökkäys. Hieman samalla tavalla kuin hiekkalaatikolla opit..

Kuka täällä on tuomarina ketomassa kuka on voittaja ja kuka hävisi? Sinulle taitaa olla tärkeätä voittaminen?

Koita nyt ovelana palstalaisena kertoa kuka olen?

Vakiovastaus Jehovan todistajalta.

Ota huomioon että vaikka Seura väittää etteivät ulkopuoliset tiedä mitään järjestön asioista, se ( Seura ) painottaa vain positiivisten asioiden tietämistä. Jehovan todistajat ovat usein järjestöään koskevista negatiivisista asioista täysin tai melkein tietämättömiä.

Vartiotorni kirjoitti:

...

Onneksi olkoon! Olet tämän palstan kingi!!!!

Sulle kirjoitti:

Vakiovastaus Jehovan todistajalta.

Ota huomioon että vaikka Seura väittää etteivät ulkopuoliset tiedä mitään järjestön asioista, se ( Seura ) painottaa vain positiivisten asioiden tietämistä. Jehovan todistajat ovat usein järjestöään koskevista negatiivisista asioista täysin tai melkein tietämättömiä.

Toinenkin samanlainen vastaaja joka yrittää vain vastaväitettä kun ei tiedetä vastausta.

Väitteesi on hieman ristiriitainen. Jos olisinkin Jehovan todistaja, niin en varmaankaan olisi täällä palstoilla keskustelemassa. Täällä ei taida olla ainuttakaa Jehovan todistajaa.

Ja miten edes väität tuollaista kun et edes tunne Jehovan todistajia. En edes ole kuullut mistään "vakiovastauksista". Mitä ne ovat?

Ja lopuksi kysymys "Sulle" henkilökohtaisesti. Mikä on uskonto maailmassa joka ei painota positiivisiin asioihin ja kiellä negatiivisiä asioita?

Jehovan todistajilla on käytössään kirja jossa on kaikki uskonnon historia ja kaikki muutokset mitä on tehty. Ei se ole kenenkään peittelyssä että se on muuttuva uskonto. Sitä mukaan kun asioista tiedetään enemmän, niin muutoksia tehdään. Koko ajan. Se ei ole tärkeätä mitä on tehty tai muuttunut. Tärkeintä on mitä nyt tehdään.

Taitaa olla outoa teille ajatella näin? Kivempi olisi kaivella vanhoja ja tehdä ristiriitoja.

Ja lopuksi voisit hieman tarkemmin selittää väittämääsi. Olisi kiva tietää onko se vain toisilta kopioitua vai oletko todella tutkinut asiaa...

Syvempi kuin.. kirjoitti:

Toinenkin samanlainen vastaaja joka yrittää vain vastaväitettä kun ei tiedetä vastausta.

Väitteesi on hieman ristiriitainen. Jos olisinkin Jehovan todistaja, niin en varmaankaan olisi täällä palstoilla keskustelemassa. Täällä ei taida olla ainuttakaa Jehovan todistajaa.

Ja miten edes väität tuollaista kun et edes tunne Jehovan todistajia. En edes ole kuullut mistään "vakiovastauksista". Mitä ne ovat?

Ja lopuksi kysymys "Sulle" henkilökohtaisesti. Mikä on uskonto maailmassa joka ei painota positiivisiin asioihin ja kiellä negatiivisiä asioita?

Jehovan todistajilla on käytössään kirja jossa on kaikki uskonnon historia ja kaikki muutokset mitä on tehty. Ei se ole kenenkään peittelyssä että se on muuttuva uskonto. Sitä mukaan kun asioista tiedetään enemmän, niin muutoksia tehdään. Koko ajan. Se ei ole tärkeätä mitä on tehty tai muuttunut. Tärkeintä on mitä nyt tehdään.

Taitaa olla outoa teille ajatella näin? Kivempi olisi kaivella vanhoja ja tehdä ristiriitoja.

Ja lopuksi voisit hieman tarkemmin selittää väittämääsi. Olisi kiva tietää onko se vain toisilta kopioitua vai oletko todella tutkinut asiaa...

>>>Ja miten edes väität tuollaista kun et edes tunne Jehovan todistajia. En edes ole kuullut mistään "vakiovastauksista". Mitä ne ovat?>>

Tunnen henkilökohtaisesti kaksi Jehovan todistaja-perhettä ( läheisesti ). Olen ammoin tutkinut heidän kanssaan ja sittemmin olen tutkinut heidän uskonkäsityksiään kymmenen vuoden ajan.

Jehovan todistajien "vakiovastauksia" löydät mm. hallintoelimen julkaisemasta kirjasta "Puhu perustellen", joka sisältää ohjeita ja valmiita vastauksia kysymyksiin ja ajatuksiin ja kritiikkiin joita ihmiset ovilla esittävät. "Puhu perustellen"-kirja valmentaa kenttäpalveluksessa olevia voittamaan keskustelut ja vastaväitteet.

Tässä(kin) kirjassa hallintoelin kehottaa moneen eri kertaan julistajia esittämään kirjaan painetut valmiit ajatukset "omin sanoin", ikään kuin hallintoelimen ajatukset olisivat julistajan omia ajatuksia ja perustuisivat omakohtaiseen oivallukseen.

Lue itse "Puhu perustellen"-kirja, niin näet että puhun totta.

Älä leimaa tietämättömiksi ihmisiä, jotka tuovat julki sinun mielestäsi ikäviä tosiasioita. Kiitos.

kuin... kirjoitti:

>>>Ja miten edes väität tuollaista kun et edes tunne Jehovan todistajia. En edes ole kuullut mistään "vakiovastauksista". Mitä ne ovat?>>

Tunnen henkilökohtaisesti kaksi Jehovan todistaja-perhettä ( läheisesti ). Olen ammoin tutkinut heidän kanssaan ja sittemmin olen tutkinut heidän uskonkäsityksiään kymmenen vuoden ajan.

Jehovan todistajien "vakiovastauksia" löydät mm. hallintoelimen julkaisemasta kirjasta "Puhu perustellen", joka sisältää ohjeita ja valmiita vastauksia kysymyksiin ja ajatuksiin ja kritiikkiin joita ihmiset ovilla esittävät. "Puhu perustellen"-kirja valmentaa kenttäpalveluksessa olevia voittamaan keskustelut ja vastaväitteet.

Tässä(kin) kirjassa hallintoelin kehottaa moneen eri kertaan julistajia esittämään kirjaan painetut valmiit ajatukset "omin sanoin", ikään kuin hallintoelimen ajatukset olisivat julistajan omia ajatuksia ja perustuisivat omakohtaiseen oivallukseen.

Lue itse "Puhu perustellen"-kirja, niin näet että puhun totta.

Älä leimaa tietämättömiksi ihmisiä, jotka tuovat julki sinun mielestäsi ikäviä tosiasioita. Kiitos.

Ovelta-ovelle tehtävään saarnaamistyötä varten tekemäänsä käsikirjaan Puhu perustellen, Vartiotorni-seura on koonnut valmiita vastauksia vastaväitteisiin, joita todistajat ovityössä kohtavaat. Nämä vastaukset saattavat riittää ennalta valmistautumattoman ovenavaajan hämäämiseen, mutta eivät kestä tarkempaa tarkastelua. Puhu perustellen-kirjasta :

>>>"Sisältääkö Raamatun kielto ihmisveren?

Sisältää, ja varhaiskristityt ymmärsivät asian niin. Apostolien tekojen 15:29 käskee 'karttamaan verta'. Se ei puhu ainoastaan eläinten veren karttamisesta. (Vrt. 3. Moos. 17:10, joka kielsi "minkä tahansa" veren syömisen.) Tertullianus (joka puolusti kirjoituksissaan varhaiskristtyjen vakaumuksia) sanoi: "Me ymmärrämme 'verestä' annetun kiellon koskevan vielä enemmän ihmisverta." - The Ante-Nicene Fathers, IV osa, s. 86." (Puhu perustellen käyttämällä Raamattua, 1989, s. 406)>>>

Tämä selitys kiertää todellisen kysymyksen. Kukaan tuskin väittäisi, että kristityt saisivat juoda ihmisverta. Lähes kaikista ihmisistä sellainen kannibalistinen ajatus on kuvottava. Vartiotorni kiinnittää tässä lukijan huomion sivuseikkaan puhumalla ihmisveren juomisesta ja käsittelee tätä ongelmaa, jotta se voisi karttaa todellista kysymystä: pitääkö eläinten veren syömisen kieltävää sääntöä soveltaa myös silloin kun kyse on ihmisveren lääketieteellisesestä käyttöstä?

Toisekseen Seura on tässä tapauksessa epärehellinen. Tertullianus ei tässä lainauksessa käsitellyt veren käyttöä ruuan osana. Vartiotorni-seura ei kerro lukijalle missä tekstiyhteydessä veri mainitaan ja mistä Tertullianus puhuu. Lainattuaan Apostolien tekojen 15:28, 29 hän kommentoi seuraavasti:

"Riittävää on se, että tässä on samalla säilytetty samaan paikkaan aviorikokseen ja haureuteen liittyen epäjumalanpalvelus ja murha; sillä me ymmärrämme 'verestä' annetun kiellon koskevan vielä enemmän ihmisverta. " (A. Roberts ja J. Donaldson (toim.): The Ante-Nicene Fathers, Grand Rapids, MI: Eerdmans Publishing Company, 1986. Vol. IV, pp. 85, 86)

Kuten olemme todenneet toisaalla, niin Tertullianus käsitti virheellisesti Apostolien käskyn koskevan murhaamista eikä veren syömistä. Siksi hän tässä tässä lainauksessa puhuu murhaamisesta eikä verestä. Tertullianuksen väärä käsitys johtui siitä, että hän käytti nk. "läntisiä" tekstiversioita Apostolien tekojen kirjasta, johon kirjurit olivat muuttaneet veren sijaan sanan verenvuodatus eli murhaaminen, koska eivät olleet ymmärtäneet käskyn taustaa. Selittämättä tekstiyhteyden taustaa Seura syyllistyy jälleen kerran asioiden vääristelyyn lainaamalla Tertullianuksen sanoja tekstiyhteyttä huomioonottamatta.

Tämä osa perusteluista on siis pohjaa vailla. Seuraavaksi Vartiotorni-seuran täytyy käsitellä paljon suorempi kysymys, joten se yrittää toisenlaista taktiikkaa:

>>>"Merkitseekö verensiirto todellisuudessa samaa kuin veren syöminen?

Kun potilas ei sairaalassa voi syödä suun kautta, hänelle annetaan ravintoa suoneen. Noudattaisiko henkilö, joka ei koskaan ota verta suuhunsa, mutta hyväksyy verensiirron, todellisuudessa käskyä 'karttaa verta'? (Apt. 15:29) Ajatelkaamme vertailun vuoksi miestä, jota lääkäri kehottaa karttamaan alkoholia. Noudattaisiko hän kehotusta, jos hän lakkaisi juomasta alkoholia, mutta antaisi panna sitä suoraan suoniinsa?" ( Puhu perustellen käyttämällä Raamattua, s. 407.)>>>

Tässä perustelussa on kaksi osaa. Ensimmäiseksi siinä vedotaan Apostolien teoissa käytetyn sanan 'karttaa' ymmärtämiseen kirjaimellisesti. Tämä vaikuttaa vakuuttavalta kunnes tajuamme, että jos meidän pitäisi ottaa tämä sana kirjaimellisesti, niin meidän pitäisi olla kasvissyöjiä. Sillä kun eläin teurastetaan ja veri lasketaan pois, niin noin puolet verestä jää eläimen ruhoon. Joten kukaan joka syö lihaa ei noudata näitä sanoja, jos ne halutaan tulkita näin kirjaimellisesti. Koska toisaalla Raamatussa kuitenkin osoitetaan, että lihan syöminen on sallittua, niin näin kirjaimellisen tulkinnan täytyy olla väärä. Alkukristityt ymmärsivät, että 'veren karttamisella' tarkoitettiin juutalaisten ruokia koskevia säädöksiä, joissa kiellettiin sellaisen lihan syöminen, josta verta ei oltu kunnollisesti vuodatettu. 'Veren karttaminen' ei tarkoittanut heille sen enempää eikä vähempää!

Nyt joku voisi ajatella, että Jaakob osasi ennakoida ne ongelmat, joihin Jehovan todistajat tulisivat törmäämään 1900 vuotta myöhemmin ja päätti siksi käyttää juuri sanaa 'karttaa' (kreikaksi: apècho). Mutta jos katsomme tarkemmin tätä jaetta, näemme miksi Jaakob käytti tätä sanaa. Hän ei puhunut pelkästään jonkin syömisen karttamisesta, vaan myös epäjumalanpalveluksesta ja haureudesta. Haureus ja epäjumalanpalvelus eivät olleet syötäviä asioita, mutta niitä pystyi kyllä karttamaan. Niinpä Jaakob käytti sanaa, joka soveltuu sekä ruokiin että sukupuolisuhteisiin ja epäjumalanpalvelukseen.

Vartiotorni-seura on lisäksi selvästi todennut, että veren kieltäminen Raamatussa koskee vain syömistä, eikä muita käyttöjä kuten seerumeja rokotteissa.

"Kun veren kielto mainitaan Raamatussa, niin se tapahtuu joka kerran sen ottamisena ravinnoksi, ja siksi meilta on kielletty se ravintona. Kun ihmiskunnan sallittiin ensi kerran syödä eläinten lihaa lausuttaessa uudelleen suvunjatkamistoimeksiantoa vedenpaisumuksessa varjeltuneille, niin veri kiellettiin nimenomaisesti. (1 Moos. 9:3, 4) Veri kiellettiin ravintona Mooseksen laissa, ja siksi me tapaamme sen toistamiseen yhdistettynä rasvan kanssa siihen, mitä ei pitänyt syödä. (3 Moos. 3:17; 7:22-27) Niin oli myös apostolien päivinä: epäjumalille uhratun lihan syömisen yhteydessä kiellettiin kuristettujen eläinten ja veren syöminen. - Apt. 15:20, 29.

"Vasta-aineiden ruiskuttaminen vereen veriheran avulla tai veren ainesosien käyttö tuollaisten vasta-aineitten aikaansaamiseksi ei ole samaa kuin veren ottaminen suun tai siirron kautta ravinnoksi rakentamaan ruumiin elinvoimia." (Vartiotorni, 1. joulukuuta 1958, s. 551)

Kuten näemme Vartiotornin omasta selityksestä, niin verensiirtojen kieltäminen perustuu täysin siihen oletukseen, että verensiirto on sama asia kuin veren syöminen.

Puhu perustellen -kirjan selityksen jälkimmäisen osa on kuvaus, jolla yritetään perustella annettua selitystä. Vaikka kuvauksilla voi helpottaa jonkin asian ymmärtämistä, niin kuvauksia voi käyttää myös väärin hämärtämään asioita ja saamaan heikosti perustellut väitteet näyttämään hyvin perustelluilta. Voimmeko verrata alkoholia ja verta? Emme. Veri on osa ihmisruumista. Alkoholi ei ole. Alkoholilla on sama vaikutus nautitaan sitä sitten suun kautta tai suoraan suoneen, mutta niin ei ole veren kanssa. Syömällä nautittu veri menee ruoansulatusjärjestelmään ja se käytetään ravinnoksi, mutta suoneen siirretylle verelle ei käy niin, vaan se jää osaksi verenkiertojärjestelmää. Mitä luulet, saisikö tämän kuvauksen mies käyttää alkoholia sisältävää suuvettä tai partavettä? Puhu perustellen -kirja esittää kekseliään kuvauksen, joka onnistuu erinomaisesti - lukijan hämäämisessä.

http://www.geocities.com/tsubadub/syomista.html

Syvempi kuin.. kirjoitti:

Toinenkin samanlainen vastaaja joka yrittää vain vastaväitettä kun ei tiedetä vastausta.

Väitteesi on hieman ristiriitainen. Jos olisinkin Jehovan todistaja, niin en varmaankaan olisi täällä palstoilla keskustelemassa. Täällä ei taida olla ainuttakaa Jehovan todistajaa.

Ja miten edes väität tuollaista kun et edes tunne Jehovan todistajia. En edes ole kuullut mistään "vakiovastauksista". Mitä ne ovat?

Ja lopuksi kysymys "Sulle" henkilökohtaisesti. Mikä on uskonto maailmassa joka ei painota positiivisiin asioihin ja kiellä negatiivisiä asioita?

Jehovan todistajilla on käytössään kirja jossa on kaikki uskonnon historia ja kaikki muutokset mitä on tehty. Ei se ole kenenkään peittelyssä että se on muuttuva uskonto. Sitä mukaan kun asioista tiedetään enemmän, niin muutoksia tehdään. Koko ajan. Se ei ole tärkeätä mitä on tehty tai muuttunut. Tärkeintä on mitä nyt tehdään.

Taitaa olla outoa teille ajatella näin? Kivempi olisi kaivella vanhoja ja tehdä ristiriitoja.

Ja lopuksi voisit hieman tarkemmin selittää väittämääsi. Olisi kiva tietää onko se vain toisilta kopioitua vai oletko todella tutkinut asiaa...

"Jehovan todistajilla on käytössään kirja jossa on kaikki uskonnon historia ja kaikki muutokset mitä on tehty"... Tämä hallintoelimen laatima järjestön historiikki "Jehovan todistajat - Jumalan valtakunnan julistajia", joka julkaistiin Suomessa 1993, sisältää runsaasti "kaunisteltua" asiaa koskien järjestön toimintaa. Se sisältää myös suoranaisia valheita. Se sisältää myös valheellisesti eri lähteistä ja artikkeleista lainattuja tutkijoiden ja eri asiantuntijoiden yksittäisiä repliikkejä, jotka asiayhteydestään irrotettuina näyttävät tukevan hallintoelimen käsityksiä.

Voin todistaa väitteeni, mikäli haluat.

historiikki kirjoitti:

"Jehovan todistajilla on käytössään kirja jossa on kaikki uskonnon historia ja kaikki muutokset mitä on tehty"... Tämä hallintoelimen laatima järjestön historiikki "Jehovan todistajat - Jumalan valtakunnan julistajia", joka julkaistiin Suomessa 1993, sisältää runsaasti "kaunisteltua" asiaa koskien järjestön toimintaa. Se sisältää myös suoranaisia valheita. Se sisältää myös valheellisesti eri lähteistä ja artikkeleista lainattuja tutkijoiden ja eri asiantuntijoiden yksittäisiä repliikkejä, jotka asiayhteydestään irrotettuina näyttävät tukevan hallintoelimen käsityksiä.

Voin todistaa väitteeni, mikäli haluat.

Anna tulla vaan todisteita (mutta älä sinäkin laita todisteina noita ihme propagandasivujen osoitteita. Ne on naurettavia). Laitat niitä tänne kuitenkin. Minä kuitenkin ihmettelen miksi te viitsitte vänkätä näitä asioita. Vaikka olisivatkin oikeassa tai eivät, niin niillä ei ole minkäänlaista merkitystä. Ei se tee raamatun opetuksia erilaiseksi. Se onko JT,t aiemmin polttaneet, viettäneet joulua tai jakautuneet ei muuta nykyajan uskontoa mitenkään. He lukevat raamattua päivittäin ja sillä, mitä joku on kirjoittanut lehdissä ei ole mitään merkitystä. Vai mitä merkitystä sillä on? Ethän sinäkään oman elämän huonoja puolia muistele ja kertoile kavereillesi?

Tehdään niin että sinä todistelet Jehovan todistajista "virheitä" ja minä kerron sinun uskonnostasi. Olethan etuasemassa kun en tiedä sinun uskoasi. (ei sen puoleen...et tiedä sinä minunkaan..)

Syvempi kuin.. kirjoitti:

Anna tulla vaan todisteita (mutta älä sinäkin laita todisteina noita ihme propagandasivujen osoitteita. Ne on naurettavia). Laitat niitä tänne kuitenkin. Minä kuitenkin ihmettelen miksi te viitsitte vänkätä näitä asioita. Vaikka olisivatkin oikeassa tai eivät, niin niillä ei ole minkäänlaista merkitystä. Ei se tee raamatun opetuksia erilaiseksi. Se onko JT,t aiemmin polttaneet, viettäneet joulua tai jakautuneet ei muuta nykyajan uskontoa mitenkään. He lukevat raamattua päivittäin ja sillä, mitä joku on kirjoittanut lehdissä ei ole mitään merkitystä. Vai mitä merkitystä sillä on? Ethän sinäkään oman elämän huonoja puolia muistele ja kertoile kavereillesi?

Tehdään niin että sinä todistelet Jehovan todistajista "virheitä" ja minä kerron sinun uskonnostasi. Olethan etuasemassa kun en tiedä sinun uskoasi. (ei sen puoleen...et tiedä sinä minunkaan..)

Miksi sä sanmot näin:
`mutta älä sinäkin laita todisteina noita ihme propagandasivujen osoitteita. Ne on naurettavia.´????

mä olen itse käynyt noilla sivuilla ja siellä on linkkejä muun muassa sivuille joilla käsitellään argeologisia löytöjä ja annetaan tietoa niitten iästä ja niin pois päin. mitä kumman `naurettavaa` tuollaisessa on ? kerroppas se.

enkä ole juuri `propagandaan´ törmäillyt muualla kuin Vartsikan omien julkaisujen sivuilla.

hassua kuinka jt:t ja kiinnostuneet tosiaan uskovat kun hallintoelin sanoo että kaikki muu on `propagandaa´ ja `panettelua´ paitsi se `hengellinen ravinto´ jota hallintoelin ite jakelee.

voi teitä aivopestyjä poloisia. HERÄTKÄÄ !

Syvempi kuin.. kirjoitti:

Anna tulla vaan todisteita (mutta älä sinäkin laita todisteina noita ihme propagandasivujen osoitteita. Ne on naurettavia). Laitat niitä tänne kuitenkin. Minä kuitenkin ihmettelen miksi te viitsitte vänkätä näitä asioita. Vaikka olisivatkin oikeassa tai eivät, niin niillä ei ole minkäänlaista merkitystä. Ei se tee raamatun opetuksia erilaiseksi. Se onko JT,t aiemmin polttaneet, viettäneet joulua tai jakautuneet ei muuta nykyajan uskontoa mitenkään. He lukevat raamattua päivittäin ja sillä, mitä joku on kirjoittanut lehdissä ei ole mitään merkitystä. Vai mitä merkitystä sillä on? Ethän sinäkään oman elämän huonoja puolia muistele ja kertoile kavereillesi?

Tehdään niin että sinä todistelet Jehovan todistajista "virheitä" ja minä kerron sinun uskonnostasi. Olethan etuasemassa kun en tiedä sinun uskoasi. (ei sen puoleen...et tiedä sinä minunkaan..)

Kerrataanpa:

Olit valmis luopumaan uskostasi jos jotain tulee tilalle. Ehdotuksia on ollut. Nyt kuitenkin tuosta kommentistasi päätellen sinä tunnut vieläkin kuitenkin kärsivän jehovalaisten aivopesusta, koska tyrmäät jehovalaisia kritisoivat sivut "ropagandana" vaikka monet niistä on tehty hyvin suurella vaivalla, asioihin on niissä perehdytty pintaa syvemmältä. Ja monet niiden ylläpitäjistä ovat tehneet laajaa tutkimusta asian ympärillä. Se katkeruus mikä siellä TOTTAKAI on mukana ei saisi häiritä itse asioihin perehtymistä(monet luopiot ovat katkeria koska ovat kokeneet tulleensa huijatuiksi ja syrjityiksi), mutta tosiasioita jehovalaisuudesta se ei muuta miksikään

Jos vain uskaltaisit tutkia noita sivuja perusteellisesti, niin olisimme valmis mielellämme kuulemaan, missä ne valehtelevat ja ovat väärässä.

Älä anna aivopesun vaikuttaa siihen mistä olet valmis ottamaan selkoa, jos kerran olit valmis ottamaan jotain tilalle.

IHMETTELIJÄ kirjoitti:

Kerrataanpa:

Olit valmis luopumaan uskostasi jos jotain tulee tilalle. Ehdotuksia on ollut. Nyt kuitenkin tuosta kommentistasi päätellen sinä tunnut vieläkin kuitenkin kärsivän jehovalaisten aivopesusta, koska tyrmäät jehovalaisia kritisoivat sivut "ropagandana" vaikka monet niistä on tehty hyvin suurella vaivalla, asioihin on niissä perehdytty pintaa syvemmältä. Ja monet niiden ylläpitäjistä ovat tehneet laajaa tutkimusta asian ympärillä. Se katkeruus mikä siellä TOTTAKAI on mukana ei saisi häiritä itse asioihin perehtymistä(monet luopiot ovat katkeria koska ovat kokeneet tulleensa huijatuiksi ja syrjityiksi), mutta tosiasioita jehovalaisuudesta se ei muuta miksikään

Jos vain uskaltaisit tutkia noita sivuja perusteellisesti, niin olisimme valmis mielellämme kuulemaan, missä ne valehtelevat ja ovat väärässä.

Älä anna aivopesun vaikuttaa siihen mistä olet valmis ottamaan selkoa, jos kerran olit valmis ottamaan jotain tilalle.

kirjoitukseni pointti oli, että näyttää siltä että mielestäsi jehovalaisuus on ainoa vaihtoehto.

IHMETTELIJÄ kirjoitti:

kirjoitukseni pointti oli, että näyttää siltä että mielestäsi jehovalaisuus on ainoa vaihtoehto.

Jos nyt vielä ei ole käynyt mielessa, niin kerron suoraan. Viesti oli hoax, eli käänteistä psygologiaa. Keskustelun herättäjä.

Ja en ole JT. Ja toimin näillä palstoilla toisella nimimerkillä. (ja kolmannellakin) Kaikkeen ei tarvitse uskoa. Minulle tämä palstoilla kirjoittaminen on vain huvia ja ajankäyttöä. Joillekkin se on jotain muuta.

Eli ei teidän tarvitse ottaa stressiä minun vuoksi.

Syvempi kuin.. kirjoitti:

Jos nyt vielä ei ole käynyt mielessa, niin kerron suoraan. Viesti oli hoax, eli käänteistä psygologiaa. Keskustelun herättäjä.

Ja en ole JT. Ja toimin näillä palstoilla toisella nimimerkillä. (ja kolmannellakin) Kaikkeen ei tarvitse uskoa. Minulle tämä palstoilla kirjoittaminen on vain huvia ja ajankäyttöä. Joillekkin se on jotain muuta.

Eli ei teidän tarvitse ottaa stressiä minun vuoksi.

Ymmärrän täysin tuota. Harrastan itse jopa moniroolipeliä täällä. Nykyisin kuitenkin vähemmän. Viihdettähän tämän pitää olla, välillä tosin on vaikeuksia pysyä kärryillä jos käyttää noin 20 eri nickiä=)

Pääasia, että yrittää kaikessa kuitenkin olla suht asiallinen ja ei syyllisty törkeyksiin ja häiriköintiin. Ja varsinkin nuo parin lauseen kommentit ärsyttävät.

Eikun menoksi

IHMETTELIJÄ kirjoitti:

Ymmärrän täysin tuota. Harrastan itse jopa moniroolipeliä täällä. Nykyisin kuitenkin vähemmän. Viihdettähän tämän pitää olla, välillä tosin on vaikeuksia pysyä kärryillä jos käyttää noin 20 eri nickiä=)

Pääasia, että yrittää kaikessa kuitenkin olla suht asiallinen ja ei syyllisty törkeyksiin ja häiriköintiin. Ja varsinkin nuo parin lauseen kommentit ärsyttävät.

Eikun menoksi

Tahallista tietoista valehtelua en hyväksy näillä palstoilla

IHM.. kirjoitti:

Tahallista tietoista valehtelua en hyväksy näillä palstoilla

muttei niille todistajille, jotka ovat vankina lahkossa. eivät uskalla lähteä koska menettäisivät ystävänsä ja sukulaisensa. ei mitään peliä vaan totista elämää.

hupia kirjoitti:

muttei niille todistajille, jotka ovat vankina lahkossa. eivät uskalla lähteä koska menettäisivät ystävänsä ja sukulaisensa. ei mitään peliä vaan totista elämää.

Ei niissä uskonnoissa kukaan vankina ole. Lähteä saa koska itse haluaa. Vapaa maa.

Ja pitää ihmisessä joku vika olla jos tällaisia palstoja ottaa tosissaan. Tämähän on yleinen palsta jossa kuka tahansa voi kirjoittaa melkein mitä vain.

Syvempi kuin.. kirjoitti:

Ei niissä uskonnoissa kukaan vankina ole. Lähteä saa koska itse haluaa. Vapaa maa.

Ja pitää ihmisessä joku vika olla jos tällaisia palstoja ottaa tosissaan. Tämähän on yleinen palsta jossa kuka tahansa voi kirjoittaa melkein mitä vain.

...ihmisillä on erilaisia käsityksiä moraalista. jotkut tosiaan kirjottaa mitä sylki suuhun tuo eikä näe omaa napaansa pidemmälle. tzurku.

Syvempi kuin.. kirjoitti:

Ei niissä uskonnoissa kukaan vankina ole. Lähteä saa koska itse haluaa. Vapaa maa.

Ja pitää ihmisessä joku vika olla jos tällaisia palstoja ottaa tosissaan. Tämähän on yleinen palsta jossa kuka tahansa voi kirjoittaa melkein mitä vain.

On helppo sanoa, ettei mikään ole pakko.
Ensinnäkin me ihmiset olemme laumasieluja. On muoti, uskonto, tavat, armeija, joulu, yms.
Olemme joukon mukana jokainen. Eräät Jehovantodistajien joukon. Itsekin olin kauan sitten. Oli minulla onneksi ystäviä ja sukulaisia seurakunnan ulkopuolellakin.Silti ei se ole yksinkertainen juttu. Itse aloin polttamaan tupakkaa, josta syystä minut erotettiin. Näin minä sen etukäteen laskin ja se toimi. Poltin vuoden ja nyt olen ollut savuton erotettu ja tyytyväinen jo yli 20 vuotta.
Omistan vapauden ajatella ja olla omaa mieltä.
Ymmärrän hyvin, että minua täytyy karttaa. Voinhan pian saada jonkin muunkin "ajattelijan" eroamaan. Älkää sitoituko mihinkään uskonnolliseen tai poliittiseen tai edes aatteelliseen ryhmään. Ajatelkaa ja vertailkaa itse.
-Arska-

-Arska- kirjoitti:

On helppo sanoa, ettei mikään ole pakko.
Ensinnäkin me ihmiset olemme laumasieluja. On muoti, uskonto, tavat, armeija, joulu, yms.
Olemme joukon mukana jokainen. Eräät Jehovantodistajien joukon. Itsekin olin kauan sitten. Oli minulla onneksi ystäviä ja sukulaisia seurakunnan ulkopuolellakin.Silti ei se ole yksinkertainen juttu. Itse aloin polttamaan tupakkaa, josta syystä minut erotettiin. Näin minä sen etukäteen laskin ja se toimi. Poltin vuoden ja nyt olen ollut savuton erotettu ja tyytyväinen jo yli 20 vuotta.
Omistan vapauden ajatella ja olla omaa mieltä.
Ymmärrän hyvin, että minua täytyy karttaa. Voinhan pian saada jonkin muunkin "ajattelijan" eroamaan. Älkää sitoituko mihinkään uskonnolliseen tai poliittiseen tai edes aatteelliseen ryhmään. Ajatelkaa ja vertailkaa itse.
-Arska-

Saithan tehdä kuten halusit. Omaa tyhmyyttäsi kun kerran lähdit mukaan vaikka tiesit hyvin mitä se tarkoittaa. Jos kerran olit JT niin silloin annoit lupauksen seurata näitä neuvoja. Oma moka kun kerran teet jotain mitä et pysty toteuttaan loppuun. Ota tästä lähtien vastuu tekemisistäsi äläkä ala heti syyttää toisia ja tehdä itsestäsi marttyyria. (tupakanpoltto nyt on tyhmää ilman uskontoakin..ja todistaa että olit vastuuton)

Kuten sanottu kukaan ei määrää elämääsi kuin sinä itse. Maailmassa on miljoonia ihmisiä jotka eivät liity Jehovan todistajiin jos kerran katsovat sen turhaksi.

Ja sanot että omistat vapauden ajatella ja olla omaa mieltä. Miksi sitten määräät muita? ("Älkää sitoituko mihinkään..") Eikö heilläkin saa olla omat mielipiteet?

Ristiriitaista puhetta....

Syvempi kuin... kirjoitti:

Saithan tehdä kuten halusit. Omaa tyhmyyttäsi kun kerran lähdit mukaan vaikka tiesit hyvin mitä se tarkoittaa. Jos kerran olit JT niin silloin annoit lupauksen seurata näitä neuvoja. Oma moka kun kerran teet jotain mitä et pysty toteuttaan loppuun. Ota tästä lähtien vastuu tekemisistäsi äläkä ala heti syyttää toisia ja tehdä itsestäsi marttyyria. (tupakanpoltto nyt on tyhmää ilman uskontoakin..ja todistaa että olit vastuuton)

Kuten sanottu kukaan ei määrää elämääsi kuin sinä itse. Maailmassa on miljoonia ihmisiä jotka eivät liity Jehovan todistajiin jos kerran katsovat sen turhaksi.

Ja sanot että omistat vapauden ajatella ja olla omaa mieltä. Miksi sitten määräät muita? ("Älkää sitoituko mihinkään..") Eikö heilläkin saa olla omat mielipiteet?

Ristiriitaista puhetta....

monet järjestöä koskevat kielteiset seikat tavataan selvittää vasta kasteen jälkeen,jolloin uusi on jo sisällä lahkossa ja jolloin hänen koko sosiaalinen elämänsä saattaa rajoittua yksin toisiin todistajiin.ei läheskään kaikki kasteelle mennessään oikeesti tiedä mitä saavat, ja mistä jäävät paitsi, ja mitkä on todistajiin liittymisen ehdot.

tiedä kirjoitti:

monet järjestöä koskevat kielteiset seikat tavataan selvittää vasta kasteen jälkeen,jolloin uusi on jo sisällä lahkossa ja jolloin hänen koko sosiaalinen elämänsä saattaa rajoittua yksin toisiin todistajiin.ei läheskään kaikki kasteelle mennessään oikeesti tiedä mitä saavat, ja mistä jäävät paitsi, ja mitkä on todistajiin liittymisen ehdot.

Tuo on kaukaa haettu ja pelkkää spakulointia. Se ei estä ketä tahansa tutkimasta asioita tarkemmin ennen liittymistä. Kukaan ei pakota väkisin liittymään. Päätökset varmistetaan vielä moneen kertaan.

Sama kun moni on ollut lainan takaajana ja jälkeen joutunut maksumieheksi. Onko se silloin lainanantajan tai pankin syy? Kaikki ottaa vastuun omista päätöksistään ja elää sen mukaan.