"Adventtioppi" todella selkeä

opetus Jeesuksen uskosta ja Raamatun opetuksesta. Jokainen joka tutkii Raamattua rukouksen hengessä ymmärtää asiat juuri niin kuin ne on Adventtikirkon virallisessa opetuksessa.
16368
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 16

Vanhimmat

Kaste on Jumalan teko ihmiselle pelastuksen välittämiseksi ja lahjoittamiseksi sekä uudestisynnyttämiseksi - ei ihmisen teko Jumalalle. Kaste on se näkyvä väline, jolla Pyhä Henki synnyttää ihmisen uudesti. Kasteessa ihminen ei pyhitä eikä puhdista itseään, vaan Jumala pyhittää (so. erottaa omaksensa) ja tarjoaa syntien anteeksiantamuksen ja antaa Pyhän Henkensä ja liittää ihmisen Kristukseen, Hänen kuolemansa ja ylösnousemisensa osallisuuteen.
   
ONKO ILO NOUDATTAA ANTAMAASI KASTELUPAUSTA?

Adventistien kastelupauksen perusteella ei tuntuisi jäävän paljon tilaa ajatella muuta, kuin mitä Ellen White on opettanut. Kastelupauksessa on muutamia yleiskristillisiä totuuksia, mutta sitten paljon adventistien omaa opetusta. Kastelupaus näyttää tällaiseltä:

Minä uskon

1. Isään Jumalaan, Kaikkivaltiaaseen, taivaan ja maan Luojaan.

2. Jeesukseen Kristukseen, Jumalan iankaikkiseen Poikaan, maailman Vapahtajaan.

3. Pyhään Henkeen, jumaluuden kolmanteen persoonaan, joka toimii Kristuksen edustajana maan päällä ja Jumalan sanan ja voiman kautta uudestisynnyttää ihmisen.

4. että saan syntini anteeksi ja pelastun uskon kautta Kristuksen sovitustyöhön ilman omia ansioitani.

5. että Raamattu on Jumalan sanaa ja opin ja elämän ainoa perustus ja ohje.

---
TÄHÄN ASTI KAIKKI NÄYTTÄÄ HYVÄLTÄ, MUTTA SITTEN SEURAA MIELESTÄNI VAIKEITA JA ENEMMÄN TULKINNANVARAISIA KOHTIA, JOISSA OMA AJATTELU SAATTAA JOUTUA MYÖHEMMIN KOVALLE KOETUKSELLE. NÄIDEN SEURAAVIEN ASIOIDEN EPÄILY JOHTAA ELLEN WHITEN TULKINTOJEN EPÄILEMISEEN JA OMAN KASTELUPAUKSEN HÄPÄISEMISEEN:
---

6. että Jumalan laki - kymmenen käskyä - on muuttumattomana voimassa ja että Pyhä Henki kirjoittaa sen uudessa liitossa uskovan sydämeen.

7. että raamatullinen viikon seitsemäs päivä, lauantai, on Herran asettama ja siunaama sapatti, lepopäivä, jota Vapahtajan ja alkuseurakunnan antaman esimerkin mukaan tahdon rakastaa ja pyhittää.

8. että Kristus täydellisen ja kertakaikkisen uhrin annettuaan nousi kuolleista, astui ylös taivaaseen ja toimii nyt Ylimmäisenä Pappinamme taivaallisessa pyhäkössä tutkivan tuomion ja armonajan päättymiseen asti.

9. että Kristuksen toinen tuleminen on lähellä, "oven edessä", ja että se tapahtuu julkisesti, suurella voimalla ja kirkkaudella.

10. että kuolema on rauhaisaa ja tiedotonta unta ylösnousemuksen saakka, että kuolemattomuus saadaan Jumalan armolahjana ensimmäisessä ylösnousemuksessa, ja että synnin palkka on toinen kuolema, iankaikkinen hävitys, helvetin tulijärvessä.

11. että ensimmäisen ja toisen ylösnousemuksen välisenä tuhatvuotiskautena pelastetut ovat taivaassa, jumalattomat kuolleina, maa autiona ja tyhjänä ja saatana sidottuna; että tuhannen vuoden kuluttua Uusi Jerusalem ja pelastetut laskeutuvat taivaasta, jumalattomat herätetään kuolleista, heidän tuomionsa pannaan täytäntöön sekä että Jumala sen jälkeen uudistaa maan pelastettujen ikuiseksi kodiksi.

12. että ruumiini on Pyhän Hengen temppeli; tahdon sen vuoksi pukeutua siististi ja säädyllisesti, karttaa maailman synnillisiä nautintoja ja epäkristillisiä tapoja, pidättyä epäterveellisestä ravinnosta sekä kieltäytyä päihdyttävistä juomista, tupakasta, huumeista ja muista terveyttä turmelevista aineista.

13. että Jumalan työtä ylläpidetään pyhillä kymmenyksillä ja uhrilahjoilla

14. että Herran pyhä ehtoollinen on Jeesuksen asettama muistoateria, jossa hän kohtaa kansansa ja antaa sille läsnäolollaan voimaa.

15. että iankaikkiseen evankliumiin sisältyy lopun aikana erityinen varoitus luopumuksesta, laittomuudesta, antikristuksesta, pedon kumartamisesta ja sen merkin ottamisesta.

16. että seitsemännen päivän adventtiseurakunta opettaa Kristuksen evankeliumia, julistaa maailmalle viimeistä herätys- ja pelastussanomaa, johon sisältyy Jeesuksen usko, Jumalan käskyt ja profetian henki.

17. että raamatullinen kaste kuuluu uskoon tulleille ja suoritetaan veteen upottamalla Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen; näin kastettu liittyy seurakuntaan.

18. että Kristus antoi seuraajilleen tehtävän olla maailman valona ja hänen todistajinaan, jotta Jumalan työ edistyisi ja oma henkilökohtainen uskonelämämme vahvistuisi.

Tahdon raamatullisen kasteen saaneena liittyä seitsemännen päivän adventistiseurakuntaan, jonka jäsenenä tahdon Jumalan armon avulla kilvoitella yhteisen uskon tiellä.

----

Olisitko valmis sitoutumaan noin moneen tulkinnanvaraiseen opinkohtaan? Minusta tämä kastelupaus kertoo jotakin ko. liikkeen legalismista ja sitoutumisesta Ellen Whiteen ja tämän tulkintoihin. Lupaus sisältää monta kohtaa, joista myöhemmin voisi ajatella eri tavalla, mutta sepäs ei onnistukaan, kun on kasteessa lupautunut seuraamaan Ellen Whiten opetuksia.

OLIKO JEESUKSEN AIKANA KÄYTÖSSÄ TÄLLAISET KASTELUPAUKSET? MITÄS SANOTTE TE, JOTKA TEETTE KAIKEN, KUTEN JEESUSKIN TEKI????????

Äänestä

Ei tunnu olevan kaikille.
Kirjoitin tämän tässä parisen päivää sitten Antille adventismista, mutta taisi Antti poistaa koko kirjoituksen, kun ei ehkä sopinut Antin suunnitelmiin. Mutta sanohan sinä - joka olet "oikea" adventisti että olenko oikeassa tuossa vai vallan erehtynyt?

Näin kirjoitin AnttiVKantolalle (panen tähän postini kokonaisuudessaan ettei kukaan sano jälkeenpäin että yritän salailla jotain):

On totta
Kirjoittanut: alex-kasi 20.1.2008 klo 13.46


Et nimittäin tunne adventismia, minäkin tunnen adventismin paljon paremmin kuin sinä. Se että olen ottanut selvää asiasta ei tarkoita että olisin adventisti, vaan vain että tiedän mitä adventismi opettaa. Ja oma mielipiteeni on että - he ovat monessa asiassa oikeassa ja monessa asiassa väärässä. Aivan samoin kuin sinä ja minä.

Kun luen kirjoituksiasi saan väkisinkin sellaisen tunteen että sinulle on Raamattu enemmänkin eräänlainen sanaleikki kuin Elämän Sana. Yrität sovittaa Raamattua yhdeksi kokonaisuudeksi mutta sille joka on kirjoituksiasi lukenut on selvää että olet usein väärillä poluilla ja siksi tuomittu epäonnistumaan.

Siksi ei kenenkään kannata käydä sanasotaa kanssasi ja Raamatun sana on jokaiselle avoin jos sen sanoista todellisuudessa piittaa.

EI SITÄ TARVITSE SELITTÄÄ vaan lukea.

---------
Miksi muuten kutsut adventistia "advariksi"? Teetkö sen siksi että haluat osoitta halveksuntasi tai vain halventaaksesi heitä ja heidän uskoaan muiden silmissä?

---------

Kysyit adventismista - Alla muutama adventismiin liittyvä asia - A-kirkko opettaa esimerkiksi näin:

KOKO Raamattu on Jumalan henkeyttämä, yksi ainoa ja samasta asiasta (ihmisen pelastuksesta) kertova kirja(sto).

- Iankaikkinen Jumala on monessa asiassa sellainen miksi hän haluaa meidänkin tulevan, nimittäin oikeudenmukainen rakkaudessaan ja viisaudessaan.

- Jumala on ainoa elämä jolla on kuolemattomuus omassa itsessään ja siihen on omat - todelliset syynsä - joista Raamattu kertoo. Raamattu kertoo siten paljon KAIKEN iankaikkisen elämän olemuksesta.

Raamatun sanassa Jumala on pukenut osan omista iankaikkisista ominaisuuksistaan sanoiksi, opetukseksi ihmisille. Esimerkiksi laintaulujen käskyt ovat sellaisia Jumalan sanoja. Raamattu sanoo, että Jumala kirjoitti lain taulut itse mikä sekin merkitsee että taulujen opetukset ovat ikuiset ja ne kertovat Jumalan ja siten ainoan iankaikkisen elämän ominaisuuksista.

ADVENTISMISSA LAINTAULUJEN KÄSKYT EIVÄT OLE RISTIRIIDASSA SEN JUMALAN ARMON KANSSA MIKÄ ON ANNETTU IHMISILLE JEESUKSEN VERIUHRISSA - SYNTIEN SOVITUKSEKSI.

Adventismista vielä:
Synnin seuraus on kuolema, ei ikuinen elämä tuskassa. Synti tarkoittaa ensi sijaisesti väärää ja SIKSI kuolemaan vievää elämäntapaa. Synti on teko itse elämää vastaan ja siksi sen palkka on aina kuolema.
Synti tekee jokaisen syntisen elämästä vajavaisen ja tuskallisen, mutta syntisen elämä ei koskaan voi olla ikuista - koska syntisellä ei ole iankaikkiseen elämään tarvittavia ominaisuuksia ja siksi iankaikkinen elämä ei voi syntisessä pysyä vaan hän on kuoleman oma.

KAIKKI iankaikkinen elämä vaatii Jumalan täydellisyyttä, ja siksi kaikki iankaikkinen elämä on ehdottomasti riippuvainen Jumalasta. Se on ehdottomasti elettävä Jumalan yhteydessä ja Jumalan täydellisyydessä. Vain Jumalassa on täydellisyys ja kaikki mikä on täydellistä on Jumalassa. Jumalassa ei ole epätäydellisyyttä tai syntiä.
Kukaan ihminen ei siksi voi itsestään tullä iankaikkiseksi, erossa siitä ainoasta iankaikkisesta elämästä mikä yleensäkään on olemassa - Jumalasta.

A-kirkko sanoo: Raamattu opettaa että täydellisen Jumalan oikeudenmukaisen rakkauden tähden ei ollut mahdollista, että Jumala vain olisi antanut anteeksi ihmiselle hänen syntiset ja elämää tuhoavat tekonsa ilman oikeudenmukaisuuta, sillä ilman oikeudenmukaista maksua (lunastusta) ei armokaan olisi täydellistä.

Jotta Jumalan armo tulisi täydelliseksi ja voisi tapahtua maksoi Jumala itse ihmisten syntivelat, sillä koska kenelläkään toisella ei ole iankaikkista elämää, ei myöskään kukaan muu olisi voinut lunastaa ihmistä hänen kuoleman tilastaan. Vain Jumala jolla ainoalla on itsessään iankaikkinen elämä voi maksaa lunnaat, ei kukaan muu.

VAIN HÄN JOLLA AINOALLA ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ.

Sen tähden Jumala lunasti ihmisen - Pojassaan, sen tähden ei meillä ole muuta tietä kuin Jeesus Kristus.

Ja näin pitkälle yhdyn adventismin käsitykseen Raamatun opetuksesta ja se on omankin käsitykseni mukaan Raamatun mukainen.

Toivon että joku adventisti oikaisee mahdolliset virheet kirjoituksessani - vaikka uskonkin että olen pääpiirteittäin kertonut adventismin perustan sisällön.

-----------------------

Sitten on asioita jotka olen ymmärtänyt toisin kuin adventismissa opetetaan tai on asioita joista minulla ei ole tietoa ja en siksi halua niistä kinata (mahdollisesti keskustella, jos joku olisi halukas keskustelemaan ILMAN riitaa).
-------------------------------------------------

En näe mitään syytä kirjoitella halveksivia kirjoituksia adventisteista tai heidän uskostaan, en edes Ellen G White'sta vaikka en kaikessa hänen kirjoituksiinsa yhdykään. (ja rehellisyyden nimessä täytyy sanoa että en ole edes paljon hänen kirjoituksiaan tutkinutkaan). Mielestäni jokaisella uskon suunnalla on omia Raamatun tulkitsijoitaan ja eivät he useinkaan ole kaikessa oikein tulkinneet. Esimerkiksi Martti Luther teki revoltin katolismia ja paavia vastaan mutta teki myös omia virheitä joista häntä tänään olisi erittäin helppo kritisoida. Totuus on että ihmiset ovat vajavaisia ja erehtyväisiä.

No Antti - nyt kun olet kuullut (taas kerran) mikä on adventismia niin ethän enää vastedes puhu heistä valhetta?

On nimittäin eri asia sanoa "olen eri mieltä" tai "en usko samoin kuin te" tai "tässä asiassa olen eri mieltä" kuin vääristellä muiden uskoa ja puhua heistä halveksivin sanoin. Miksi sanoisimme kenellekään sinä uskot näin - jos ihminen itse sanoo että "enhän minä tuolla tavalla usko"..

Ja yksi pikku asia vielä, nimittäin se että täällä palstalla on niin monia jotka ovat "OLEVINAAN" adventisteja ja kirjoittelevat typeryyksiä adventismin nimessä. Siksi on selvää että ei kukaan rehellinen ihminen pidä palstan adventisteja tai adventisteja halventavia kirjoituksia ADVENTISMINA - jos ne esimerkiksi eivät ole esimerkiksi yhdenpitäviä A-kirkon nettisivujen kanssa jossa on aika hyvin selvitetty mihin he uskovat.

Ei sinun, minun tai kenenkään tarvitse uskoa mihinkään mihin emme usko (eikä se ole edes mahdollista), mutta se ei oikeuta meitä halveksimaan ketään.

*************************************

Mitä sanot onko käsitykseni adventismista oikea? (niinkuin väitin :)

Äänestä
  • Mitä, jos sinä kaikkitietävä Alex-Kasi lukisit välillä raamattua, eihän adventismi ketään pelasta :)

    Äänestä

  • ehdotus kirjoitti:

    Mitä, jos sinä kaikkitietävä Alex-Kasi lukisit välillä raamattua, eihän adventismi ketään pelasta :)

    et varmasti ehtinyt lukea mitä kirjoitin, ennen kuin jo vastasit.

    Ja voit rauhoittua minä luen paljon Raamattua, minulla on esimerkiksi kotona kymmenkunta Raamattua eri kielillä.

    Joten älä hermostu :)

    Äänestä

  • alex-kasi kirjoitti:

    et varmasti ehtinyt lukea mitä kirjoitin, ennen kuin jo vastasit.

    Ja voit rauhoittua minä luen paljon Raamattua, minulla on esimerkiksi kotona kymmenkunta Raamattua eri kielillä.

    Joten älä hermostu :)

    Käskyt sinä tiedät (613 kpl) ja Eniron säännöt massapostituksesta, eikö niin?

    ### Kirjoitin tämän tässä parisen päivää sitten Antille adventismista, mutta taisi Antti poistaa koko kirjoituksen, kun ei ehkä sopinut Antin suunnitelmiin. Mutta sanohan sinä - joka olet "oikea" adventisti että olenko oikeassa tuossa vai vallan erehtynyt? ###

    ONKO ANTTI POISTANUT KIRJOITUKSESI ?????????????

    Äänestä

  • sitten kirjoitti:

    Käskyt sinä tiedät (613 kpl) ja Eniron säännöt massapostituksesta, eikö niin?

    ### Kirjoitin tämän tässä parisen päivää sitten Antille adventismista, mutta taisi Antti poistaa koko kirjoituksen, kun ei ehkä sopinut Antin suunnitelmiin. Mutta sanohan sinä - joka olet "oikea" adventisti että olenko oikeassa tuossa vai vallan erehtynyt? ###

    ONKO ANTTI POISTANUT KIRJOITUKSESI ?????????????

    tiedän, että kun poistaa oman kirjoituksen (rekisteröidyllä nimimerkillä kirjoitetun) niin siinä sitten häipyy myös kaikki vastauksetkin.
    ok?

    Äänestä

  • Mutta kristityn ei tarvitse välittää tuollaisista askeettisista ja lakihenkisistä opeista tai mistään salatiedosta eikä pelätä harhaoppisten näkyjä, koska Kristuksessa meillä on täydellinen voitto näistä "maailman alkuvoimista". On luultavaa, että Kolossan harhaopettajat olivat myöhemmin perustamassa ebioniitteina tunnetun juutalaiskristillisen lahkon (ebioniitit olivat myös vegetaristeja, mikä on adventismissakin tyypillinen oppi ja käytäntö). Paavali näyttää kuinka sapatti ja muut juhlapäivät olivat Kristukseen viittaava "varjo", jotka ennakoivat Kristuksen tuomaa pelastusta. Nyt Kristus ja Hänessä täydellinen pelastus on tullut kun Hän naulitsi meidän velkakirjamme (= sovitti syntimme) ja Mooseksen lain ristille. Koska todellisuus eli kaikkien valtojen ja voimien Pää Kristus on tullut, eivät kristityt tarvitse enää varjoissa vaeltamista kuten sapatin noudattamista.

    Äänestä

  • Hyvää sinussa on se, että osaat olla myös kriittinen ajassamme, jossa paljon monenlaista ja kummallista liikehdintää. :)

    Äänestä

  • Olen kirjoituksistasi saanut sen käsityksen että tunnet melko hyvin miten adventistit uskovat ja opettavat. Vaatii rohkeutta tänä päivänä tunnustaa uskovansa oikeasti raamatullisesti. Muotia on uskoa enemmistön käsityksen mukaisesti ja Raamatun vastaisesti mm. sielun kuolemattomuuteen. Tiedän että sapatti on vaikea pala kaikille niille, jotka Suomessa ovat kasvaneet luterilaisuuteen. Mutta Jumalalla on oma aikansa ja suunnitelmansa jokaisen varalle miten hän valaisee touuden pala palalta. Mielestäni suhtaudut siihen, mitä et ymmärrä tai hyväksy, vilpittömän nöyrästi. Juuri kaltaisillesi Jumala varmasti avaa totuuden ja tiedon akkunat.

    En ymmärrä miten ihmiset voivat lukea selvät asiat ja kääntää ne päälaelleen. Juuri näin tapahtuu aina, kun puhutaan adventien uskosta ja opeista, vaikka ne ovat selkeästi ilmoitettuna 28 opinkohdassa, jotka eivät muuten ole mikään tunnustuskirjat (kuten luterilaisilla). Mielestäni on hyvä olla mustaa valkoisella siitä miten ja mitä seurakunta uskoo ja opettaa, niin ettei kukaan voi tarjota jotain muuta oppia sekaan. Mutta tämäkään ei estä useimpia tämän palstan kirjoittajia lisäämästä omiaan adventtikirkon viralliseksi opetukseksi!

    Äänestä

Minäkin tutkin Raamattua rukouksen hengessä, enkä koskaan ole nähnyt tarvetta ryhtyä adventistiksi.

Kuinka moni muu on samaan tulokseen päätynyt?

Äänestä
  • samoilla linjoilla.
    Vasta sitten kun sunnuntailaki astuu voimaan.
    Pelkään pahoin ettei minun tarvitse.

    Omituinen uskomus tämäkin Ellenin oppi.
    Nimittäin se että,kun tuo laki tulee voimaan suuret joukot liittyvät adventistiksi.
    Minä sanoisin tuollaista joukkokääntymystä oman nahkan pelastamis-opiksi.
    Ja sellaista ei raamattu opeta.
    Mielikuvitusta!!

    Äänestä

Tarvitaan runsaasti mielikuvituksen tuotetta ja herkkäuskoisuutta jotta uskoo kaikki asiat niinkuin adventistit.
Tosin hyvääkin löytyy,mutta suurin osa satuja.

Äänestä
  • Satuja tai harhoja, nehän pitää tuoda esille, että muutkin tietää, itsekkin olen kiinostunut tietämään mitkä ovat niitä harhoja sinun mielestäsi.

    Olen näillä palstoilla huomannut, että ylifariseus tuo harhoja hyvin esille.

    Äänestä

  • mielestäsi.. kirjoitti:

    Satuja tai harhoja, nehän pitää tuoda esille, että muutkin tietää, itsekkin olen kiinostunut tietämään mitkä ovat niitä harhoja sinun mielestäsi.

    Olen näillä palstoilla huomannut, että ylifariseus tuo harhoja hyvin esille.

    Vain salaatinpurijat ovat kunnon uskovaisia.
    Jopa on kyseenalaista pelastuuko lihansyöjä,kahvinjuoja tai lasillisen viiniä palan painikkeeksi ottava.

    Pakanat menevät taivaaseen ilman uskoa Jeesukseen.
    Kristityt jotka eivät ota vastaan pe-la sapattia eivät mene taivaaseen vaan kadotukseen vaikka kuinka uskoisivat että Jeesus on Herra.

    Siinä ensin muutama.

    Äänestä

raamatuntutkimista saada ja omaksua enemmän kuin henkäys adventismin hengestä.

Äänestä

SIIS NÄINKÖ SE MENI - VAI MIKÄ KOHTA KORJATTAVA?

Että onko adventtitotuus yksinkertaisesti näin,
että Jeesus vapautti sapatin niin, että kuutena
päivänä ei enää tarvitsekaan tehdä työtä ja 7. päivänä ei tulenteko, työnteko tai kantaminenkaan ole kiellettyä - sillä Jeesus puhdisti ja vapautti
sapatin, antaen sapattisinetin niiden sijaan?

Veikö Jeesus ristille isien turhat ja tyhjiin raukeavat perinnäissäännöt vaiko Jumalan lain
vaiko meidän syntimme ja sairautemme?

Kun käy sapattikokouksessa, niin kaikki hyvin?

Mutta liittyykö adventtitotuuteen vielä sekin,
mitä adv.kirkon virallisessa Ilmestysseminaarissa
korostetaan - että sunnuntai on aivan väärä päivä?

Yksiselitteistä opetusta vaativa - missä viipyy?

Äänestä

Kommentoi aloitusta


kolme-enkeliä kirjoitti:

opetus Jeesuksen uskosta ja Raamatun opetuksesta. Jokainen joka tutkii Raamattua rukouksen hengessä ymmärtää asiat juuri niin kuin ne on Adventtikirkon virallisessa opetuksessa.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu