Missä on se ketjun pätkä, jossa Tapanilta kysytään hänen valmiuttaan antaa korotuspaikkansa jollekin toiselle?
Katosiko täältä
taas?
37778
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 37
Vanhimmat
En tiedä minne se katosi. Vastaan kuitenkin asiaan. Korotuspaikkaa ei voi antaa toiselle koskaan, se ei ole meidän päätettävissämme lainkaan. Näinollen asiasta on hyödytöntä, täysin turhaa, keskustella.
Olisi viisaampaa puhua parannuksen teosta, kasteesta ja konfirmaatiosta, mitkä ovat portti kirkkoon, korotusasiat tulevat vastaan vasta hyvin paljon myöhemmin. Pelastusta varten on liityttävä MAP- kirkkoon, ja se on se oleellinen pointti juuri nyt niille jotka pelastusta haluavat.
Olisitko sinä valmis antamaan korotuspaikkasi jollekin toiselle, JOS se olisi mahdollista. Jos et, en voi pitää sinua kristittynä.
onko sinulla tuolle Kristityn määritelmälle jokin Raamatullinen perustelu vai onko kyseessä oma mielipiteesi?
Tai onko asiasta käyty keskustelua jossakin muussa keskusteluryhmässä?
Ymmärtääkseni olet noiden kahden ("aito totuus" ja Tapani) kanssa samoilla linjoilla, että oma napa on tärkeämpi. Sinulta se ei ole mitenkään ihme, koska olisithan valmis jopa uhraamaan oman tyttäresi asemiasi parantaaksesi.
Kirjoittelemaan toiseen forumiin jossa ei saa sanoa muuta kuin positiivisiä asioita mormoneista, myönsi täällä että tappaisi profeetan pyynnöstä.
Sinulla ainakaan siis ei ole Raamatullista perustetta kysymykseeni?
Muutenhan viestisi oli täyttä puppua.
Olen jo vastannut asiaan toisessa ketjussa. korotusta ei voi antaa toiselle, koska se on Jumalan asia. Eihän korotuksen vastaanottaja pääsisi kuitenkaan perille, ellei osaisi antaa oikeita merkkejä ja tunnuksia vartijoille joten antaminen olisi yhtä tyhjän kanssa. Nämä ovat temppeliasioita, ja niistä ei ruveta keskustelemaan sillä ne ovat liian pyhiä maailmalle.
Viestisi oli varmaankin minulle viitaten tuohon ylempänä olevaan viestiini:
Kysymyshän tässä on siitä, että ymmärtääkö Raamatun sanoman vai lukeeko sitä kirjanoppineiden tavoin, jotka istuvat eturivissä.
Siellä toisessakin ketjussa kysyttiin, että jos.
Mutta sinulle asiat näyttävätkin olevan pelleilyä vapaamuurareiden merkkien ja tunnusten kanssa.
Silloin ymmärrän hyvin, että aitoa lähimmäisenrakkautta et voi tuntea vaan oma napa on ainoa joka merkitsee.
Jos oma napa olisi tärkein, en kuluttaisi aikaa tällä palstalla, koska tiedän jo pelastuvani jos "kestän loppuun asti".
Olenkin täällä, jotta mahdolliset tutkijat saisivat ajatuksia kirkostamme ja tutkisivat pelastukseen vievää tietä. Haluan näille ihmisille parasta. En saa siitä mitään palkkiota enkä bonuksia. Tämä on rakkaudentyötä. jos sanat ovat välillä kovia, näin pitääkin olla jotta maailma heräisi. Huudamme pelastusta maailmalle ja varoitamme maailmaa.
Myös pakanoiden keskuudessa on monia, jotka ottavat palautetun evankeliumin vastaan, ja tulevat kuulumaan johonkin Israelin kahdestatoista heimosta lapseksiottamisen kautta. Kuten tiedätte, Israel on Herran kansa. Rienaajat toimivat toisenlaisen hengen alaisuudessa ja estävät tätä työyä. Näinkin on kirjoitettu tapahtuvaksi, ja eksytys on yhä vahvempaa.
korotus / pelastus on Jumalan lahja. Sitä ei ansaita/anneta toiselle. Vaikka kuinka haluaisi.
Mitähän Jumala tuumii, jos menet sorkkimaan hänen laatimiaan pelastuslistoja itsesi näköiseksi - rupeat siis neuvomaan Jumalaa.
Mieti mitä puhut rakkauden nimissä - ketä piti rakastaa ensin ja sitten vasta lähimmäistä. Kristinopin mukaan.
Oman ahtaan uskonsa levittäminen on tyypillisträ narsismia: MINÄ olen oikeassa ja kaikkien on uskottava samalla tavalla. Jos eivät usko, oma vikansa ja HEILLÄ ei ole pelastusta.
Miten sinä voit iloita siellä korotuksessa niiden lukuisten puolisoidesi kanssa jos yksikin heikompi on jäänyt joutunut huonompaan paikkaan?
Ei niin itsekästä todellakaan voi kutsua kristityksi. Toki pinnallisesdti kristillisyyden voi määritellä vaikka miksi; vaikkapa joidenkin taikamenojan ja taikamerkkien ja peräti taikakalsareiden kanssa pelleilyksi.
Siis ohje kuuluu: rakastakaa vain itseänne ja niitä jotka oavt kanssanne samaa mieltä!
Rakasta Herraa, jumalaasi koko sydämestäsi, mielestäsi ja sielustasi. Vasta sitten tulee muu rakkaus. Tärkeintä on siis rakkaus taivaalliseen isään. Myös muita tulee rakastaa sillä "rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
Lukuisista vaimoista lausun sinulle: minulla on ja tulee oleman tasan yksi vaimo, johon olen sinetöity. Aiheettomassa kateudessasi olet taas rakentamassa minusta moniavioista.
Ei ole ahdasmielistä saarnata pelastusta ainoasta tosikirkosta. Eksytyksen kirkko on tehnyt saman monine lahkoineen, mutta tämä on täysin eri asia. Tiedät, jos kerrankin avaat sydämesi aidossa rukouksessa ja kysyt Jumalalta viisautta. Hän antaa sitä sinulle jos pyydät nöyrästi ja rukouksessa.
Aiemminhan kirkkonne opetti, että ainoastaan moniavioisuutta harjoittavat pääsevät korotukseen. Täällä ainakin Tapani on esittänyt, että ehkä profeetat eivät tuossa erehtyneet vaan tuhatvuotisen valtakunnan aikana tuokin asia saataisiin kunkin kohdalla ojennukseen. Vaimosi saa siis varautua siihen, että aviovuoteeseenne ilmestyy pikkupimuja.
On todellakin ahdasmielistä saarnata Smithin kehittämää lahkoa ainoaksi oikeaksi vaihtoehdoksi. Ja kaikkein törkeintä on nimittää muita perkeeleen kirkoiksi ja mennä itse parempaan paikkaan kanssaihmisten joutuessa huonompiin.
Tule sinäkin ja tee parannus, ota kaste ja liity joukkoomme. Pelastus on tarjolla sinullekin. Ei ole ahdasmielistä eikä törkeää saarnata totuutta, se on vain maailman varoittamiseksi ja neuvomiseksi.
Aviovuoteeseeni ei tule koskaan ilmestymään pikkupimuja eikä muitkan naisia paitsi vaimoni. Siellä on tosiaan kanssani vain oma vaimoni.
Jos pikkupimut ovat sinun mielihalusi, niin ei tarvitse neuvoa muita.Taitaa olla, että monet miehet hauaisivat olla moniavioisia omien himojensa takia, ja siksi aihe on niin tavattoman suosittu. Meihin ei kannata liittyä, jos montaa seksikumppania haluat, sillä sitä saa harrastaa vain yhden, laillisesti vihityn vaimonsa kanssa. Jos muutkin tekisivät näin, ei olisi kamalaa kasaa sukupuolitauteja, särjettyjä sydämiä ja koteja ja irrallisuutta sekä turvattomuutta ynnä valheiden ja satujen verkostoa toiminnan naamioimiseksi. Ja sukupuita, missä ei tiedä, kuka on kenenkin isä.
Ensinnäkään kukaan muu ei tarvitse minun mahdollista korotuspaikkaani. Jokaiselle riittää oma. Korotus on perhe-elämän jatkumista taivaassa. Enpä usko, että kukaan haluaisi olla taivaassa mieluummin minun perheeni kanssa kuin omansa.
Toiseksi korotuspaikka ei tietenkään ole ihmisen annettavissa.
Vastakysymyksenä esittäisin: olisitko sinä valmis antamaan asuntosi, autosi tai edes taulutelevisiosi jollekulle toiselle? Sehän olisi ihan mahdollista. Pidätkö itseäsi kristittynä?
sinä pystyt olemaan hetkeäkään iloinen, kun lähes kaikki muut maailman ihmiset ovat huonommassa paikassa?
Kuinka paljon ja millä tavalla avustat maapallon kärsiviä tai edes lähipiirisi heikompiosaisia?
Lähimmäisenrakkauden pitää alkaa tästä ja nyt. Turha kuvitella mitään korotuksesta. Sinne ei pääse, ellei opi rakastamaan jo täällä.
Vaikeaa se onkin olla iloinen. Yhtä ja toista olen tehnyt ja teen, mutta aivan liian riittämättömästi. Olen hyvin kaukana täydellisestä ihmisestä.
Siinä olen samaa mieltä, että on aivan turhaa jaella täällä korotus- tai taivaspaikkoja ja ajatella, että epäoikeudenmukaisuus poistuisi sitten aikanaan. Siksi täytyisi tehdä oikeaa auttamista maan päällä, niin lähipiirissä kuin kauempanakin.
Kukaan rehellinen ei voi väittää tietävänsä noista kuolemanjälkeisistä asioista, vaan ne ovat toiveita ja arvauksia. Kuolema voi myös yksinkertaisesti olla kaiken loppu.
Taivaskäsitykset ja oman edun tavoittelu noissa tuonpuoleisissa heijastaa ihmisen todellista rakastamisen kykyä maanpäällä. Itsekkään narsistinen varma korotukseen menijä aiheuttaa usein hallaa lähiympäristössään varsinkin niitä kohtaan, jotka ovat toisinajattelijoita, vaikka kyseessä olisi oma vaimo tai lapsi.
Eikö jo tullut täysin selväksi, että "pelastus" teidän joukoissanne ei kiinnosta pätkääkään? Yleensäkin minua oudoksuttaa käsite "henkilökohtainen pelastus", koska eihän sillä ole mitään merkitystä ja se on hyvin itsekästä ajattelua.
Pikkupimuasiassa on tietysti kysymys kirkkonne opetuksista, ei minun mielihaluistani. Yllättäen hyökkäät moniavioisuutta vastaan (muita syyttäen!), vaikka kirkkonne johtajat sitä innokkaasti harjoittivat ja itse Smith yritti houkutella painostuksilla ja uhkauksilla hyvinkin nuoria vaimoikseen, mutta joutui tyytymään vähintään 14-vuotiaisiin.
Moniavioisuus on kirkkonne mukaan ikuinen periaate, joka ei tällä hetkellä ole voimassa. Kirkkonne profeetat ovat opettaneet, että vain moniavioiset miehet voivat päästä korotukseen. Mormoni-Tapani on tällä palstalla sanonut, että niin se voi ollakin, mutta sitä asiaa ei tarvitse hoitaa kuntoon tämän elämän aikana.
Kysymyksen voi esittää hypoteettisessakin mielessä. Mistä tiedät, ettei Jumala koettele sinun todellista rakkauttasi kysymällä, että annatko paikkasi toiselle? Mitä vastaat rehellisesti?
Omaa asuntoa, autoa ja taulutelevisiota ei ole...
En myöskään kuulu mihinkään kirkkoon enkä ole kristitty vaan ihan rehellisesti pakana... En siis ole niin hyvä kuin mitä olen ymmärtänyt kristityn velvollisuudeksi olla. Ehkäpä todellista hyvyyttä välttääkseen kristityt tai sellaisina itseään pitävät kehittelevätkin noita itsekkäitä oppejaan.
Vaan sille jolle vastasin.
"Kysymyshän tässä on siitä, että ymmärtääkö Raamatun sanoman vai lukeeko sitä kirjanoppineiden tavoin, jotka istuvat eturivissä."
Nyt minusta näyttää siltä että täällä vierailevat ei-mormoni kristityt eivät ymmärrä Raamatun sanomaa, vaan lukevat sitä kirjanoppineiden tavoin....
Mutta missä tuo viestisi on, sillä en löytänyt sitä?
Pelastuksen vastaanottaminen on vapaehtoista. Ihmisellä on täydellinen tahdonvapaus. Niinpä sinäkin päätät itsestäsi.
Viestini oli tässä: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000032172128
Oletin sinun vastanneen siihen.
On syytä lakata kyselemästä mahdottomia ja joutavia ja keskittyä niihin asioihin, joista voimme keskustella järkevästi. Haluatko sinä luovuttaa kaikki loput maalliset palkkasi, mitä vielä tienaat, jollekin toiselle? Tämä ei vielä kuvaa murto-osaakaan pelastuksen arvosta. Juuri nyt olisi oikea aika keskittyä saamaan pelastus.
Sinä uskot että MAP-lahko pedofiilisine johtajineen ainoana voisi antaa pelastuksen. JOS se on ainoa pelastuskeino, eipä todellakaan kiinnosta minuakaan.
MIKSI pitäisi keskittyä saamaan pelastus? Jos olet rehellinen, et sinä tiedä että miten pelastus on saavutettavissa ja mikä se pelastus on. Sen tavoittelu näyttää tekevän ihmisistä todella itsekkäitä ja narsistisia, kuten tällä palstallakin huomaa.
Ahtaat lahkot vievät helposti ihmisten henkistä kehitystä alaspäin. Mahdollisuus sinullakin on nousta, kunhan lakkaat uhoamasta tuosta pelastuksen tavoittelusta ja pohdit asioita syvällisemmin.
Sitten minä ainakaan en ole itsekäs enkä narsistinen.
Tiedän sisimmässäni (koska pyhä henki todistaa sen minulle) miten pelastua, ja mitkä ovat siihen vaadittavat asiat.
Vertaus kymmennestä neitsyestä, joista viisi oli tymiä ja viisi ymmärtäväistä. Ne viisi tyhmää, joilta puutui omasta astiasta öljyä, pyysivät öljyä niiltä, joilla oli. Nämä viisaat neitsyet vastasivat että öljyä eiriitä kaikille ja neuvoivat menemään torille ostamaan puutuvan osan. Mutta kun ne saapuivat paikalle, niin ylkä ei päästänyt heitä sisälle.
Kyseinen kertomus ositaa, että omaa pelastusta tai korotusta ei voi luovuttaa toiselle. Jokaisen kuuluu ponnistella asian eteen itse.
Kyseessä on psykologinen ilmiö, joka koskee muidenkin lahkojen ja uskonsuuntien jäseniä. heillä vain on eri tavat ja keinot...
Sinun mukaasi pelastukseen tarvitaan mm. tiettyjä taikamenoja, taikasanoja ja tietynlaisia kalsareita.
;-) 8>)
Löytyi neljäskin siis.
Minusta kuitenkin ne neitsyet olivat VIISAITA, jotka eivät antaneet Smithille ja TYHMIÄ ne, jotka antoivat.
Mikähän on ulosantisi ja sanomasi tässä vastauksessasi???!?
Selvennös: Vertaus kymmenestä neitsyestä löytyy pyhistä kirjoituksista. Se osoittaa, että kaikki, jotka odottavat pelastusta, eivät pelastu. Itse on nähtävä se vaiva, että täyttää lamppunsa.
)_ _ _ _
)
Kaikki eivät halua pelastua Smithin morsiamiksi.