raamattuun niiltä osin kuin se on oikein
käännetty.
Ovatko mormoonit itse kääntäneet itselleen sellaisen
raamatun joka on uskottava kaikilta osiltaan?
Siinä olisi siis huomioitu virheelliset kohdat
valmiiksi korjattuina ja käännettyinä.
Olisiko teillä esittää muutama esimerkki, joissa
käännökset eroavat toisistaan?
käännetty.
Ovatko mormoonit itse kääntäneet itselleen sellaisen
raamatun joka on uskottava kaikilta osiltaan?
Siinä olisi siis huomioitu virheelliset kohdat
valmiiksi korjattuina ja käännettyinä.
Olisiko teillä esittää muutama esimerkki, joissa
käännökset eroavat toisistaan?
Vastaukset 29
Vanhimmat
käytämme tavallistaRaamattua, ainakin toistaiseksi.
Me uskomme että ne jotka haluavat tietää totuuden Mormonin kirjasta voivat saada, rukouksen ja tutkimiesn avulla, tietää totuuden. Jäsenenä auttaa Pyhä Henki heitä tietämään totuuden Raamatistakin, joten ei ainakaan vielä ole tarvis tehdä omaa...katsotaan sitten kun Raamattua vielä useampi kerta justeerataan ja siitä poistetaan asioita, joita sen kääntäjät eivät ymmärrä tai ne ei oikeen satu olemaan mieleksi.
Minulla on ollut nettisivu josta voi tutkia raamatun tekstiin tehtyjä korjauksia, mutta en nyt löydä sitä. Joka tapauksessa Raamatusta on vuosien aikana kadonnut paljon tärkeätä tietoa, mikä löytyy Mormonin kirjasta.
laitapa linkkiä,kun löydät,minuakin on joskus mietityttänyt mitä nyky raamatusta on aikojen saatossa kadonnut..
löytyä... ystävä
kadonnut mitään eikä sen tekstejä muutettu , uudempi tutkimus on antanut uutta tietoa samoin tehdyt käsikirjoituslöydöt (Qumran)ja näitä on käytetty hyväksi uusisssa käännöksissä.
Ne jotka valittavat käännösten mahdollisia virheitä tehköön omansa, on aivan älytöntä väittää käännöksiä huonoksi ja kuitenkin käyttää niitä.
kolmoissidoksen loppuosassa. Tässä on eräs niistä lyhimmistä.
Mark. 12:32
Sen tähden hän ei ole kuolleiden Jumala vaan elävien Jumala, sillä hän herättää heidät ylös haudoistaan. Sen tähden te olette erehtyneet pahasti.
Nykyraamatussa sanotaan:
Mark. 12:27
Ei hän ole kuolleiden Jumala, vaan elävien. Te olette pahasti erehtyneet.
Kukaan voi tehdä omaa käännöstään kun alkuperäisiä tekstejä ei ole missään...?
käännös perustuu?
Profetta Joseph Smith on tehnyt Herran Jumalan hengen avustamana ja innoittamana ns. innoitettuja raamatunkäännöksiä. Niitä on kolmoispainoksen loppupuolella. Esim. selitetään, että kirkkauden asteita on monia, ei vain yksi taivas, ja luetallaan mitä. Raamtussa sanotan vain, että on auringon, kuun ja tähtien kirkkaus ja että yksi tähti on kirkkaampi kuin toinen. Siis Raamatun mukaan on erilaisia kirkkauksia, muttei kerrota tarkemmin mitä. Raamatussa on myös että Jeesus menee valmistamaan monia "huoneita", eivät ne ole huoneita vaan kirkkauden asteita. Lisäksi Raamatusta puuttuu palautettu pappeus, sekäAaronin että Melkisedekin pappeus, ja että se voidaan antaa vain valtuutettujen henkilöiden suorittaman kätten päällepanonkautta kelvollisille MAP- kirkon miehille. Muu pappeus on valepappeutta, sillä ihminen onottanut pappeuden itse itselleen.
Mitä on pappeus?? Se on valtuus ja voima palvella muita Jeesuksen Kristuksen nimessä ja auttaa Herraamme maan päällä.
>Lisäksi Raamatusta puuttuu palautettu pappeus, sekäAaronin että Melkisedekin pappeus, ja että se voidaan antaa vain valtuutettujen henkilöiden suorittaman kätten päällepanonkautta kelvollisille MAP- kirkon miehille.
Tietenkin puuttuu!
Ei kai huorapukin perustaman lahkon jäsenillä ole mitään valtuuksia!
Pappeus on palautettu maan päälle profeetta Joseph Smithin kautta kun hänelle ilmestyi ensiksi enkelinä Johannes kastaja antaen Aaronin pappeuden avaimet. Myöhemmin Pietari, Jaakob ja Johannes antoivat Melkisedekin pappeuden avaimet. Profeetta ei ollut yksin kun nämä avaimet palautettiin maan päälle. Nämä asiat selviävät lukemalla pyhiä kirjoituksiamme.
Luuletteko te, että papiksi tullaan teologisessa tiedkunnassa opiskelemalla? Ei. Jo Jeesuksen aikana hän kutsui apostoleikseen oppimattomia miehiä, kalastajia, veronkantajia ym. Akateemisuus ei tee papiksi nykyaikanakaan. Kysyin äskettäin ristiäisissä luterilaiselta papilta, milloin ja miksi pirskotuskaste otettiin heidän kirkossaan käyttöön. Ei tiennyt vaan sanoi että niin vain on.
Pappeuteen tarvitaan parannus, upotuskaste, pyhän hengen vastaanottaminen konfirmaatiossa ja kelvollisuus ja se saadaan kätten päällepanon kautta niiltä joilla on valtuus asettaa papiksi.
MAP- kirkko ei ole "pukin kirkko" kuten kirjoitat. Joseph Smithillä oli yksi vaimo, joka oli aina hänen rinnallaan ja toimi myös ajoittain kirjurina miehensä kääntäessä Mormonin kirjaa. Missä pukki on mielestäsi, paitsi mielikuvituksessasi?
siis ette sano että ette luota raamattuun koska siitä ei ole olemassa alkuperäisiä tekstejä vaan sanotte että luotatte mikäli on käännetty oikein. Ovathan alkukieliset versiot olemassa. Mitään yhtä alkutekstiä ei ainakaan VT:n kirjoituksista ole koskaan ollut vaan useampia tekstivariaatioita. Miksi haukkua varjoa jos puu pimentää?
vaan innoitettu versio. Joseph oli profeetta ja korjasi monin kohdin Raamattuun tulleita virheitä
Jeesus valtuutti apostolit tekemään hyvää, viemään ilosanomaa ylösnousemuksesta, parantamaan sairaita ja ajamaan ulos riivaajia.
Mormonismin perustaja Joseph Smith kumppaneineen sai 1800-luvun Amerikassa ilmestyksessä valtuuden kirota Jeesuksen nimessä lähimmäisiä, jotka ovat jonkun mormonin kannalta hankalia ja ikäviä, tavalla tai toisella.
Mormonismi on omassa laadussaan erittäin johdonmukaista, kunhan sen loppuun saakka ajattelee.
Miksi hän Mormonin kirjaa "kääntäessään" toisti King James-Raamatun virheetkin?
Jos kohdalla ei ole opillista merkitystä, niin onko sellaista tarpeen korjata?
on olla korjaamatta virheitä jos niitä jostain tekstistä löytää?
Pyhistä kirjoituksista, myös Raamatusta, löytyy vastaus kysymykseenne. "Minkä sinä liität maan päällä, on oleva liitetty taivaissa. minkä sinä kiroat maan päällä, on oleva kirottu taivaissa". Ei sen enempää eikä vähempää.
Mutta tuota ei sanottu pedofiili-Smithille ja hänen perustamansa kirkon jäsenille.
Tietääkseni on faktaa että alkuperäisiä tekstejä ei ole olemassakaan.
Ja se miten sen sanomme, on vain semantiikkaa. Olisi se voitu sanoa noinkin kuten kirjoitat.
"Ovathan alkukieliset versiot olemassa. Mitään yhtä alkutekstiä ei ainakaan VT:n kirjoituksista ole koskaan ollut vaan useampia tekstivariaatioita. Miksi haukkua varjoa jos puu pimentää?"
Miten alkuperäiset tekstit voivat olla olemassa, kun ensimmäiset versiot kulkivat suusta suuhun, ei kirjoitettuna muotona?
Eli toki on mahdollista että meillä on niitä tekstejä jotka sitten on ylöskirjoitettu, mutta nehän eivät missään nimessä ole ensimmäisiä versioita tapahtumista.
jos ei luota johonkin kirjaan koska epäilee sen käännösten tasoa kuin jos epäilee kirjaa sen syntyhistorian vuoksi.
Emme epäile Raamatun syntyhistoriaa. Se oli aluperin kirjoitettu Hengen johdaruksella, mutta myöhemmin siihen on pujahtanut virheittä.
Raamatun käsikirjoitusten eri versiot johtuu juuri myöhemmin tehdyistä muutoksista, joita eri kirjurit tekivät kopiointivaiheessa. Syitä muutoksiin en tarkalleen tiedä.
Raamatusta on jätetty pois paljon kallisarvoista, ihmisen pelastukseen liittyvää materiaalia. Katolinen kirkko on peukaloinut Raamattua halki vuosisatojen omien tarkoitusperiensä vuoksi. Lisäksi osa asioista on käännetty väärin. Puuttuvat palaset totuudesta löytyvät Mormonin kirjasta, Opista ja Liitoista, Kallisarvoisesta Helmestä ja innoitetuista Raamatunkäännöksistä. Näin kokonaisuus tulee ehjäksi. Rukoilemalla uskossa ja lukemalla näitä totuus avautuu niin vahvasti, että ihminen TIETÄÄ miten asiat ovat. Juuri näitä todistuksia voi kuulla esim todistuskokouksissa kuukauden ensimmäisinä sunnuntaina MAP- kirkossa. Jäsenet ja lähetyssaarnaajat todistavat uskon tiedosta. Minäkin tiedän totuuden. Soisin sen olevan tilanne muillakin.
joita ei ole huomattu?
Voivatko profeetat saada samanlaisia
innoituksia kuin Smith ja korjata raamatun
tekstiä?
on täällä useasti linkittänyt vapaa-ajattelijoiden sivustoon, joka esittää Raamatun virheitä ja ristiriitoja. Eikö uusi ilmoitus olisi voinut korjata moiset virheet sen asemesta, että mormonit nyt vain esittelevät raamatun virheitä vapaa-ajattelijoiden esityöhön luottaen?
>Raamatusta on jätetty pois paljon kallisarvoista, ihmisen pelastukseen liittyvää materiaalia.
Kuten että pitää uskoa Joseph Smithiin, pitää käyttää tiettyjä taikasanoja, pitää tehdä taikarituaaleja, pitää käyttää taika-alusvaatteita...
Kyllä VT:n puolelta jotain sen tapaisia löytyy muttei kaikkea mitä mormonit ovat lisänneet...
Mutta molemmissa on ongelmansa.
En epäile nyt edes käännösten tasoa, vaan kritisoin sitä ajatusta että
1) Ensimmäinen versio olisi ollut heti muistiin kirjattu tapahtumakuvaus.
2) että suullisessa asioiden muistelussa tapahtumat pysyisivät muuttumattomina.
Syntyhistoriakin antaa epäilyjä, joku voisi sanoa että motiivihan oli kova Kristityillä osoittaa Kristuksen Jumalallisuus, joten tarinat ovat sitten väritettyjä sopivasti...
Mitä yrität sanoa?
Ennenkuin alkaa heittelemään Raamatun jakeita todisteena jostakin evankeliumiin liittyvistä asiota, niin kannatatsi olla ensin kriittisesti ja objektiivisesti tutkinut ko. raaamtun kohdat...
"Lukee, kuin piru raamattua".Se toteutuu mainitsemassasikin yhteydessä sanan varsinaisessa merkityksessä ja kirjaimellisesti.