Kuollut ihminen on haudassa ja muuttuu tomuksi. Henki, jonka Jumalan on joskus antanut, on palannut kuolemassa Jumalan luo.
Mutta. Jos sielu ei olekaan kuollut, kuten jotkut opettavat, niin missä se on kuoleman ja kuolleista herättämisen välisen ajan?
Kun Jeesus herättää kuolleet, niin nouseeko haudasta ylös pelkkä sieluton ihmisen kuori, jos elävä sielu on jo valmiiksi taivaassa? Miksi yleeensä Jeesuksen silloin tarvitsee ketään herättää, jos sielu ei olekaan kuollut?
..... näitä pohtii Hirvas......?
Mutta. Jos sielu ei olekaan kuollut, kuten jotkut opettavat, niin missä se on kuoleman ja kuolleista herättämisen välisen ajan?
Kun Jeesus herättää kuolleet, niin nouseeko haudasta ylös pelkkä sieluton ihmisen kuori, jos elävä sielu on jo valmiiksi taivaassa? Miksi yleeensä Jeesuksen silloin tarvitsee ketään herättää, jos sielu ei olekaan kuollut?
..... näitä pohtii Hirvas......?
Vastaukset 16
Vanhimmat
Saat luultavasti kaikki helluntaiseurakuntiin kuuluvat ihmiset kimppuusi, kun he tulkitsevat kysymykset "pilkaksi", niin tuolla alemmissa ketjuissakin kävi, kun sammuteltiin niitä helvetin tulen lieskoja.
Aikoinaan 70-luvulla, kun kirkkoon kuuluva isoisäni kuoli, pappi piti puheen, joka aiheutti pientä hämminkiä kirkkoon kuuluvassa äidissäni. Pappi sanoi jotenkin näin:
- sielu meni taivaaseen, nyt hänellä on hyvä olla jne....
Hetken päästä pappi kuitenkin totesi, että
- Jeesus herättää hänet viimeisenä päivänä jne.
Äitini pohti hautajaisten jälkeen, että mitäs varten Jeesus viimeisenä päivänä herättää kuolleen maan päällä, jos tämä jo on mennyt taivaaseen?
Tästähän seuraa sellainenkin paradoksaalinen päätelmä, että jos asiat olisivat näin kuin tuo pappi esitti, niin tekeekö Jeesus kiusaa ihmisparalle, joka on jo saanut maistaa taivaallista elämää, ja hupsista-lallaa... takas maan päälle ruumiiseen viimeisenä päivän.
Näinkö se menee, sekavalta tuntuu. :)
Vaikka nyt on kyseessä jehovantodistajuutta koskeva palsta, niin kristittyjen hautajaisten siunauspuheessa lausuttava osa kuolleista herättämisestä ja taivaasta on jonkin teologin selittämänä siten, että vaikka emme tiedä asiaa, niin rakkaus tähän vainajaan oikeuttaa meidät kuitenkin niin sanomaan.
Jos ihmiset menevät kuoltuaan suoraan taivaaseen tai helvettiin, niin mihin tarvitaan viimeistä tuomiota??
Kaikille uskiksille kysymys. Koska ihminen katoaa, haihtuu kuoltuaan iäsyyteen -ihan lopullisesti. Mihin tarvitaan uskontoja sekä huuhaa opinkappaleita kaiken maailman ylösnousemuksista, ikuisesta elämästä ja pelastuksista? Tuo kaikkihan on oikeasti ihan hämäystä.
>>Jos ihmiset menevät kuoltuaan suoraan taivaaseen tai helvettiin, niin mihin tarvitaan viimeistä tuomiota??
Ruumis kyllä kuolee ja maatuu, mutta sielusi ei kuole koskaan. Elämä, joka on syntynyt, ei voi kuolla.
Ihminen ei haihdu!
Tai meidän silmiltämme katoaa, koska ruumis haudataan, mutta iankaikkisuushenkeä ei voi nähdä näillä silmillä, koska tila, johon sielut menee, on toista luomakuntaa, henkien maailmaa.
Tuolla henkien maailmassa monet ovat vierailleet kuoleman kautta, tulleet takaisn ja kertoneet siellä vallitsevista oloista, taivaasta ja helvetistä, Raamtullisesti. Merkillepantavaa on se, että muutamat näistä vierailijoista ovat olleet ateisteja, jotka eivät ole voineet tietää mitään hengellisistä asioista. Henkilökohtaisesti tunne erään entisen ateistin, joka vietiin kahden saattajan kanssa katselemaan tuonpuoleista, Uutta Jerusalemia, Jumalan valmistamaa kaupunkia, parannnettiin 4 sairaudesta, palautettiin takaisin, tuon kokemuksen jäljkeen tuli uskovaksi.
Hän ei ollut koskaan kuullut sellaisesta asiasta, kuin Jeesukseen uskovien henkien asunnoista, ihmeellisestä, sanoinkuvaamattoman suuresta ja ihanasta kaupungista, ns. Uudesta Jerusalemista, josta Raamattu kertoo.
Älä viitsi. Mistähän neljästä sairaudesta tuo hörhö "parannettiin"? Anna kun arvaan. Oliko mahdollisesti syfilis, tippuri ja tappuri, sekä runsas karvankasvu jalkapohjissa? Yhden sairauden jättivät sitten kuitenkin satusedältäsi parantamatta: mytomanian.
Ai uusi Jerusalem. Kas kun ei uusi Kärsämäki.
>>..... näitä pohtii Hirvas......?
Minä taas pohdin toista käytännön ongelmaa.
Vuonna 1927 Jehova ilmoitti Vt-seuran välityksellä, että voideltujen yhteislento taivaaseen tapahtui 1918.
Vuonna 2007 Jehova ilmoitti Vt-seuran välityksellä, että voideltujen vuoden 1918 yhteislennolle ei ole Raamatullisia perusteita, eli selkokielellä; tuo ylösnousemus on peruttu.
Miten nuo vuonna 1918 taivaaseen nostetut palautettiin käytännössä? Ajattelin vaan jos vaikka vuoden 1918 jälkeen on henkilön jäämistö ja sijoituskohta myllerretty ja päälle rakennettu vaikka kirkko tai muu vastaava piruntorjuntabunkkeri. Mitä ja mihin taivaasta palautettiin 2007 alkuvuodesta (tai hieman ennen sitä, jos tämän Jehovan ilmoituksen julkitulo viivästyi muiden oppimuutosten takia)?
Vartiotorniseuran tuntien se, että Jehova muuttaisi mieltään ja/tai suunnitelmiaan ei minua pohdituta, se on arkipäivää ja helppo seurata Vt-seuran materiaalista. Tämä nyt sattuu olemaan yksityiskohta, jota Vt-seura ei selittänyt männä tammikuussa.
Ehdit tehdä erinomaisen avauksen, joka koskee Jehovan todistajiakin mielenkiitoisella tavalla.
Koitin tuolla toisessa ketjussa jo availla keskustelua TUONELASTA, mutta otan sen tähänkin esille.
Mikä paikka on tuonela, mikä osa ihmisestä siellä on?
Voidaanko väittää, että maan sisällä sijaitsevaksi sanottu tuonela olisi sama kuin Jumalan mieli?
Miten Jehovan todistajien opin mukaisesti Jumalan mielestä, muistista, HERÄTETÄÄN kuolleet... koputtaako Jumala päätään ja huutaa 'herätys'?
Kuten rikas mies ja Lasarus kertomuksesta ilmnee Abrahamin helma oli ennen Jeesuksen kuolemaa ja ylösnousemusta uskovien paikka kuoleman jälkeen ja siellä olevan juovan toisella puolella olivat epäuskoiset. Jeesus astui alas tuonelaan ja tyhjensi Abrahamin helmassa olevat sielut (ei ruumiita) ja vei ne mukanaan kolmanteen taivaaseen (paratiisiin). Jeesuksen ristin kuolemaan ja ylösnousemukseen uskovien, uudesti syntyvien kristittyjen sielut menevät siten kolmanteen taivaaseen. Epäuskoisten sielut päätyvät tuonelaan odottamaan tuhatvuotisen valtakunnan jälkeistä ylösnousemusta. Uskovien ruuniit (kirkastettu ruumis) puolestaan herätetään viimeisenä päivänä ja tuohon kirkastettuun ruumiiseen palaa kolmannessa taivaassa nyt oleva sielu.
Jeesuksen vertauksen ottaminen kirjaimellisena esikuvana johtaa kestämättömiin ja todella omituisiin johtopäätöksiin:
- raamatun opetus siitä ettei kuolleet tiedä mitään onkin väärä
- Jeesuksen kuolema on merkityksetön sillä kuolleet olivat jo ennen sitä päässeet joko mukavuuksista nauttimaan tai kidutuksen kohteeksi
- hereillä olevat leikkikuolleet ollaan herättävinään uudelleen ja tuomin jälkeen heidät taas palautetaan samaan paikkaan
Väittämäsi siitä, että Jeesus olisi herätettyään käynyt poimimassa Aabrahamin helmassa olleet kuolleet mukaansa on niin epälooginen, että se on hylättävä siksi heti. Perusteet:
- raamattu ei kerro Jeesuksen roikotelleen kuolemansa jälkeen minkäänlaista henkilaumaa mukanaan
- mainitsemasi 'kolmas taivas' ei voi olla paratiisi, sillä raamatun mukaan paratiisi on maanpäällä. Lisäksi tuon kolmannen taivaan olemassaolo olisi niin keskeinen asia, että raamatussa olisi luultu kerrottavan siitä enemmänkin. Nyt ainoa maininta on Paavalin välittämä toisen käden tieto henkilöstä, joka jonkinlaisessa pöllyssä ollessaan oli kuvitellut leijuvansa jossain kuulemassa sanoja joista ei edes tajunut mitään. Ei kovin vakuuttava lähtökohta ja peruste tuolle oppikäsitykselle. No toisaalta Paavalin mukaan Jumala oli laittanut demonin hänen sisälleen, joten kaikki lienee kai mahdollista Paavalin suhteen
- selitys viimeisenä päivänä 'kirkastetun ruumiin' herättämisestä ja siihen palaavasta sielusta on sillisalaatti: mikä ihme on sieluton herätetty kirkastettu ruumis? miksi Aabrahamin helmasta kolmanteen taivaaseen kiikutettu sielu pitää siihen siirtää ja missä tuo kokonaisuus sitten viettää ikuisuutensa? miksi raamattu ei kerro tuollaisista omituisista opetaatioista? miksi raamatun mukaan ihminen ei mene taivaaseen vaan elää maanpäällä (olkoon se sitten vaha tai uudistettu)?
Joka ei synny uudesti ylhäältä ei voi nähdä taivasten valtakuntaa (eli ei pääse taivaalliseen paratiisiin). Jeesus sanoo, minä olen ylösnousemus ja elämä. Se joka uskoo Jeesukseen ei ikinä kuole (sisäinen ihminen=sielu, ei kuole). Uskotko sen?
...on eri mieltä kanssasi. Mitä siihen sanot?
Lue Kirkkoraamatusta Johanneksen Evankeliumi kokonaan.
Viitsitkö laitta minulle sähköposti osoitteesi?
Niin lähellä meidän uskon maailmamme että haluaisin keskustella kanssasi ihan ilman keskustelupalstaa!
galleriasivua, se on siellä...