Teologian tohtori Kari Kuulan luentosarjaa Helvetin historiasta (jo kolme ensimmäistä osaa ovat jo erittäin valaisevia sille joka haluaa asiaa paremmin ymmärtää). Kuula kertoo kirkon näkemyksen ja lopuksi vielä omankin näkemyksensä joka eroaa hieman kirkon opettamasta virallisesta opetuksesta.
En nyt TIETENKÄÄN tarkoita että kenenkään pitäisi uskoa johonkin mihin ei usko (JA eihän se todellisuudessa ole edes mahdollista) - itse en esimerkiksi ole Kuulan kanssa samoilla linjoilla läheskään kaikessa, mutta oli silti erittäin kiinnostavaa (ja opettavaa) kuunnella luentosarjaa sillä hän ottaa esiin paljon historiallisia asioita jotka ovat johtaneet kirkon tämän päivän "viralliseen" helvetin käsitykseen ja opetukseen.
Eräs totuus minkä Kuula ottaa esiin on esimerkiksi että Vt:sta ei piina oppia löydy.
Ja toinen, monelle ehkä hämmästyttävä asia asia on että esimerkiksi Paavali ei koskaan piina oppia opettanut vaan syntisen lopullista tuhoutumista.
Sekin on kiinnostavaa että Raamattuun on todistettavasti pantu käsityksiä muuttamalla sanojen merkitystä jotta saataisiin kirkon käsitykset paremmin sopimaan Raamatun teksteihin. Hyvä esimerkki tästä on esimerkiksi että kun tehtiin Vulgata käännös (ensimmäinen yleinen Raamatun käännös latinaksi lisättiin Raamattuun sana INFERNO ja jokainen meistä ymmärtää miksi - no luonnollisesti siksi että Raamattu paremmin sopisi sen aikaiseen kirkon käsitykseen helvetistä).
Tosiasiassa koko helvetin ikuinen piina oppi on vain "kirkon valitsema linja" joka on kehitetty ajan saatossa siksi mikä se tänään on. Kirkon opetus helvetistä ja ikuisesta piinasta on muuttunut ajan myötä ja tulee luultavasti muuttumaan vastaisuudessakin. Sen suurimmat vaikutteet ovat todellisuudessa aina tulleet muualta kuin Raamatusta.
Adventistinen näkemys,(jos nyt niin voisi sanoa) että koko Raamattu kertoo yhdestä ja samasta asiasta ja että koko Raamattu on yksi ja "muuttumaton totuus", eroaa siis paljossa kirkon "kehitys" teologiasta, jonka mukaan kirkolla on OIKEUS muuttaa kirkon käsitystä esimerkiksi juuri tästä helvetti asiasta.
Tänään kirkon oppi edellyttää että helvetti asiaa ikäänkuin luetaan muualta saadun "ennakko käsityksen mukaan" eräänlaisen "helvetti linssin" läpi niinkuin Kuula asian kuvaavasti ilmaisee.
Suosittelem kuuntelemaan ja muodostamaan OMAN käsityksenne asiasta.
Helvetin historia pohjalta pohjalle - luentosarja helvettiopin vaiheista kristinuskossa.
http://www.kantti.net/luennot/2006/helvetinhistoria/
Erittäin kiinnostava luentosarja.
alex
En nyt TIETENKÄÄN tarkoita että kenenkään pitäisi uskoa johonkin mihin ei usko (JA eihän se todellisuudessa ole edes mahdollista) - itse en esimerkiksi ole Kuulan kanssa samoilla linjoilla läheskään kaikessa, mutta oli silti erittäin kiinnostavaa (ja opettavaa) kuunnella luentosarjaa sillä hän ottaa esiin paljon historiallisia asioita jotka ovat johtaneet kirkon tämän päivän "viralliseen" helvetin käsitykseen ja opetukseen.
Eräs totuus minkä Kuula ottaa esiin on esimerkiksi että Vt:sta ei piina oppia löydy.
Ja toinen, monelle ehkä hämmästyttävä asia asia on että esimerkiksi Paavali ei koskaan piina oppia opettanut vaan syntisen lopullista tuhoutumista.
Sekin on kiinnostavaa että Raamattuun on todistettavasti pantu käsityksiä muuttamalla sanojen merkitystä jotta saataisiin kirkon käsitykset paremmin sopimaan Raamatun teksteihin. Hyvä esimerkki tästä on esimerkiksi että kun tehtiin Vulgata käännös (ensimmäinen yleinen Raamatun käännös latinaksi lisättiin Raamattuun sana INFERNO ja jokainen meistä ymmärtää miksi - no luonnollisesti siksi että Raamattu paremmin sopisi sen aikaiseen kirkon käsitykseen helvetistä).
Tosiasiassa koko helvetin ikuinen piina oppi on vain "kirkon valitsema linja" joka on kehitetty ajan saatossa siksi mikä se tänään on. Kirkon opetus helvetistä ja ikuisesta piinasta on muuttunut ajan myötä ja tulee luultavasti muuttumaan vastaisuudessakin. Sen suurimmat vaikutteet ovat todellisuudessa aina tulleet muualta kuin Raamatusta.
Adventistinen näkemys,(jos nyt niin voisi sanoa) että koko Raamattu kertoo yhdestä ja samasta asiasta ja että koko Raamattu on yksi ja "muuttumaton totuus", eroaa siis paljossa kirkon "kehitys" teologiasta, jonka mukaan kirkolla on OIKEUS muuttaa kirkon käsitystä esimerkiksi juuri tästä helvetti asiasta.
Tänään kirkon oppi edellyttää että helvetti asiaa ikäänkuin luetaan muualta saadun "ennakko käsityksen mukaan" eräänlaisen "helvetti linssin" läpi niinkuin Kuula asian kuvaavasti ilmaisee.
Suosittelem kuuntelemaan ja muodostamaan OMAN käsityksenne asiasta.
Helvetin historia pohjalta pohjalle - luentosarja helvettiopin vaiheista kristinuskossa.
http://www.kantti.net/luennot/2006/helvetinhistoria/
Erittäin kiinnostava luentosarja.
alex
Vastaukset 12
Vanhimmat
Kuoleman jälkeen minut tuhkataan, mitä jää minusta helvetissä poltettavaksi? Aivan järjetöntä uskoa kaikenmaailman vanhoja pakanallisia taruja.
että ne jotka täällä keskustelevat ovat kiinnostuneita kirkon opettamasta opetuksesta ja siitä historiasta mikä on sen taustalla ja mikä sitä on aikojen kuluessa muovannut. Mutta eihän kenenkään tarvitse kuunnella mitä Kuula sanoo jos ei halua.
Vaikka toisaalta hieman ihmetyttää että olet jo tietävinäsi mitä luento sarja käsittelee. :)
Sarja käsittää 13 osaa joista monet ovat lähes tunnin mittaisia. Tosin jo 3:nen osan jälkeen ymmärrys kirkon "kehitys teologiaan" alkaa tulla ymmärrettäväksi kuulijoille.
Mutta jos ei snua kiinnosta niin ei sitten kiinnosta. Oikeastaan turhaa siitä oli minulle ketoa ;) Ei se ainakaan minua heilauta mitenkään - panin vain tuon linkin postiin koska itse sain siitä lisää tietoa, jos vaikka joitakin asia kiinnostaa.
## kirkon opettamasta opetuksesta ##
6:3 Jos joku muuta oppia opettaa eikä pitäydy meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen terveisiin sanoihin eikä siihen oppiin, joka on jumalisuuden mukainen,
kuuntele nyt ensin edes pari kolme osaa niin tiedät mistä on kysymys jos haluat asiasta puhua.
Onhan ihan turha keskustella jos emme puhu edes samasta asiasta.
Kuten jo sanoin niin itse en ole Kuulan kanssa samaa mieltä kirkon "kehitys teologian" oikeudesta, mutta totuus on että lähes jokainen lahko tänäpäivänäkin seuraa kirkon osoittamaa tietä (joka Kuulankin mukaan poikkeaa Raamatun opetuksista) joten kuuntelehan ensin vähän jos haluat asiasta keskustella.
Ja sitten valitsemaan elämän tien, mikäli et vielä
armon alla vaella. Sillä armottomat pakenevat
lopussa siihen paikkan, mikä ei ole ihmsitä varten,
vaan on valmistettu saatanaa ja sen enkeleitä varten.
Sanankohdan pitäisikin jo olla tuttu advareille,
sillä onhan mm. kolme-enkeliä jankuttanut tuosta
kolmen enkelin varoituksesta yhtenään - Ilm 14:6-13.
Olen kuitenkin havainnut, että hän joka kerta
siteeratessaan sanankohtaa, jättä tykkänään pois
viimeisen enkelin - kolmannen - sanoman.
Pettäen näin sekä itsensä, että lukijat.
"TULI VIELÄ KOLMAS ENKELI" - (Ilm 14:9)
10
joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan. Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä. [
Jes. 51:17; Jer. 25:15; Hes. 23:33 | 1. Moos. 19:24]
11
Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen. [1. Moos. 19:28; Jes. 34:10]
Emme voi tuomiopäivänä vedota Raamatun ulkopuolisten höpötyksiin, ettei muka
rakkauden Jumala kykene langettamaan
oikeamielisiä rangaistuksia.
Sillä Jumala tuomitsee "sydämen aivoitukset"
ja valherauhaan yllyttävät ovat tuomion alaisia.
Tosi rakkaus varoittaa
Aika outoa vatvoa koko ajan tuota helvetti asiaa. Etkö näe kristiuskossa muuta kuin helvetti asian?
Vaikuttaa jotenkin tuo "helvetti" olevan sinulle pakkomielle.
Toivotaan, että pääset tuon asian yli joskus. Elämä ja puhe helvetin ympärillä ei paljoa ketään kiinnosta.
suurin harha ja valhe mitä on maan päällä olemassa - siksi. Ja nyt on siitä tehty ensimmäinen todellinen tutkimus - m.m. sen synnystä ja kehityksestä kristillisyydessä ja sen ulkopuolella - joten älä ihmettele ollenkaan.
Ei minulla ole mitään pakkomiellettä, mutta tarina ikuisesti piinaavasta Jumalasta ei ole sama kuin tarina oikeudenmukaisesta ja rakkaudellisesta Jumalasta - se joka uskoo piinaaja Jumalaan ei lue Raamattuaan samalla tavalla kuin se joka ei usko. Siksi.
Kun kirkon oma mies, mikä teologian tohtori Kari Kuula on, kertoo historian kuinka helvetin usko mitä kirkko (hänkin) opettaa on syntynyt ja kehíttynyt aikojen kuluessa, niin piinauskon levittäjät haluavat sensuroida senkin ihmisiltä. Enkä ihmettele sillä se ei ehkä olekaan kovin mukavaa kuulla että koko oppi onkin vain pitkän kehityksen tulos eikä alkuaan Raamatusta.
Kuula kertoo kuinka koko piinaoppia ei ollut ollenkaan Vt:ssa, mutta kuinka se alkoi saada jalansijaa Israelissakin pari kolme sataa vuotta ennen Jeesuksen syntymää jonka jälkeen se kehittyi muutaman sadan vuoden aikana kunnes se päätyi kirkon opiksi .. joskus 300 jälkeen Kristuksen.
Eihän esimerkiksi Paavali puhu ikuisesta piinasta vaan ikuisesta tuhosta. Että synti vie ihmisen tuhoon.
Sille joka uskoo ikuiseen piinaan on hyvä tietää kuinka oppi on kristinuskoon tullut - eikö vain.
Kuinka koko oppi on alkujaan muualta kuin Raamatusta ja esimerkiksi että Vt:n aikana oli Israelin ympärillä kansoja joiden uskontoihin sisältyi kuolemattomuus ja helvetti, mutta Israelin oli sitä kartettava ja he myös tekivät sen.
Jos vaivaudut kuuntelemaan Kuulan puheita asiasta niin saat paremman kuvan.
Asiahan on niin että kirkko katsoo, että sillä on oikeus muuttaa Raamattua jos katsoo sen tarpeeelliseksi. Kirkon helvetti näkemyskin on muuttunut aikojen kuluessa ja uskoakseni tulee muuttumaan vastaisuudessakin.
Täällä käydään keskustelua (tai oikeastaan enimmäkseen riidellään) sapatista harva se päivä mutta kun tulee kysymys ikuisesta piinasta niin silloin tulee vaikeata.
Minä otan asian esiin jos on jotain sanottavaa - kuten nyt - joten älä ihmettele :)
Et poikkea yhtään tällä palstalla kirjoittavan kolmen enkelin tyylistä. Sinulla on samanlainen oikeassa olemisen ja raamatulla päähän lyömisen tarve.
Helvetti on jumalattomia varten. Miksi jos olet uskovainen ihminen mietit koko ajan helvettiä?
on että mitään ikuista piinaa ei ole olemassakaan. Sano mitä sanot.
Ja itsehän siinä yrität olla oikeassa "ikuisen olemattoman piina oppisi" kanssa. Eikä tässä mistään muusta ole kysymys. Jokainen uskoo mitä uskoo ja kirjoittaa sen mukaan - eikö vaan.
Minä olen itsessäni varma että koko "ikuisen piinan" oppia ei Raamatussa edes ole. Koska se sotii kaikkea sitä vastaan mitä Raamatussa muuten opetetaan. Jos se sinua nyt sitten häiritsee niin häiritköön. Enkä minä mieti koko ajan helvettiä, mutta mietin aina silloin tällöin sitä että kuinka ihmisille valehdellaan ja puhutaan kauhujuttuja ja samalla pannaan syyksi että se on Jumalan tahto.
Koko ikuisen piinan oppi on minulle vain petosta ja harhaa jolla ihmisiä yritetään saada uskon karsinaan. Väitetään että jos eí piinaa ole on Jumala epäoikeudenmukainen !!! Mikä väitös. Tai kuten näin tuolla taas että Jumalan rakkaus olisi "lepsu" jos ei ikuista piinaa olisi.
Eikö se ole sinusta sairasta? oppia - minusta ainakin on.
Ajattele jos joku vaikka vielä uskoo tuollaisiin hömpötyksiin.. ja minkä kuvan nämä antavatkaan Jumalasta - kaiken elämän lähteestä jolla ainoalla on kuolemattomuus. (Sanoo Raamattu)
Minä uskon esimerkiksi Paavalin sanaan: Syntiset tuhotaan - jotka eivät elämää saa heidät tuhoaa se tuli mistä Raamattu puhuu (Paavali toistaa saman asian monta kertaa syntisen kohtalo on TUHO) - ja sekin on hirvittävä kohtalo, vaikka ei tunnu muutamille riittävänkään.
Ei kaikkivaltias Jumala ja kaiken elämän Luoja anna kenenkään ikuisesti kärsiä... mutta usko sinä ihan mitä vain - itsehän uskot..
Siinä sitä taas nähtiin, että kun et halua tulla uskoon, jolloin pääsisit tuosta helvetin kauhustasi ja ympärivuorokautisesta kiukuttelustasi sitä vastaan, niin etsit maat ja mannut, että löytäisit minkä tahansa uskonnollisen lausahduksen, joka kävisi korvasyyhyysi - ensin adventistit ja nyt liberaaliteologi.
Kuula on yksi pahimpia liberaaliteologeja koko teologisessa tiedekunnassa. Hän on myös Kuopion antikristillisen piispan Ville Riekkisen hengenheimolainen ja hyvä ystävä.
mutta se mistä hän puhuu on asiaa. En minä uskokaan samoin kuin hän, mutta helvetin historia mistä Kuula puhuu on asiaa. Siitä ei nyt sitten pääse mihinkään. Kuula kertoo kuinka "ikuisen piinan usko" on tullut kirkon uskoksi - historia siitä.
Haluatko että se olisi salaisuus ihmisille?
Kuulan tutkimus, palataan asiaan kun on kuunneltu vähän enemmän.