Onnittelut EU-uskovaiset! EU:n perustuslakiluonnos on hyväksytty. Hetki jäi historiaan - TV:n uutiskuvissa konventin haudan partaalla oleva puheenjohtaja kiitti viime sanoikseen kilpikonnaa ja syötti sille salaattia!
Hetki symboloi hyvin EU:ta. Muovinen kilpikonnakin sai enenmmän huomiota osakseen kuin esim. Suomen edustaja Teija Tiilikainen. Koka homma on ollut täydellinen farssi, täyttä pelleilyä ja huiputusta. Kun Suomi edelliseen kerran neuvotteli kohtalostaan ulkomailla - rauhanneuvotteluissa Moskovassa - meitä kuunneltiin paljon enemmän. Venäläisiin pystyi luottamaan paljon paremmin, kuin saksalaisiin ja ranskalaisiin. Kuka sanoo vielä että "Suomi on itsenäisempi kuin koskaan". EU:sta ollaan tekemässä myös oikeushenkilöä, jolloin se voi tehdä sopimuksia täysin Suomesta välittämättä.
Kyllä käy kateeksi esim. Norjaa joka voi katsella tätä pelleilyä vain sivusta.
Nyt olisi aika mobilisoida todellinen kansanliike sen eteen että Suomi ei hyväksy tällaista paperia.
Katsokaa millä tasolla keskustelu on liikkunut:
http://european-convention.eu.int/amendemTrait.asp?lang=EN
Täysin järjetön prosessi, jossa hirvittävän tärkeistä asioista on heitelty muutosehdotuksia loppumetreillä.
Tämä on ikuinen häpeä EU:lle ja Suomen virallisen EU-linjan kannattajille!
Idiootit jauhavat täällä vain auton ja viinan hinnasta, vaikka koko kansakunnan kohtalo on kyseessä.
Hetki symboloi hyvin EU:ta. Muovinen kilpikonnakin sai enenmmän huomiota osakseen kuin esim. Suomen edustaja Teija Tiilikainen. Koka homma on ollut täydellinen farssi, täyttä pelleilyä ja huiputusta. Kun Suomi edelliseen kerran neuvotteli kohtalostaan ulkomailla - rauhanneuvotteluissa Moskovassa - meitä kuunneltiin paljon enemmän. Venäläisiin pystyi luottamaan paljon paremmin, kuin saksalaisiin ja ranskalaisiin. Kuka sanoo vielä että "Suomi on itsenäisempi kuin koskaan". EU:sta ollaan tekemässä myös oikeushenkilöä, jolloin se voi tehdä sopimuksia täysin Suomesta välittämättä.
Kyllä käy kateeksi esim. Norjaa joka voi katsella tätä pelleilyä vain sivusta.
Nyt olisi aika mobilisoida todellinen kansanliike sen eteen että Suomi ei hyväksy tällaista paperia.
Katsokaa millä tasolla keskustelu on liikkunut:
http://european-convention.eu.int/amendemTrait.asp?lang=EN
Täysin järjetön prosessi, jossa hirvittävän tärkeistä asioista on heitelty muutosehdotuksia loppumetreillä.
Tämä on ikuinen häpeä EU:lle ja Suomen virallisen EU-linjan kannattajille!
Idiootit jauhavat täällä vain auton ja viinan hinnasta, vaikka koko kansakunnan kohtalo on kyseessä.
Vastaukset 24
Vanhimmat
...ettei tuolla ole mitään merkitystä muuten kuin tunnepohjalta. Globalisaatiota kohden mennään, ja kansallisvaltioilla ja -aatteilla on yhä vähemmän sijaa maailmassa.
Autot ja viina ovat tärkeitä suomalaisille, ja ilman EU:ta ne olisivat nykyistäkin kalliimpia. :)
Tunnepohja ei ole tässä ratkaiseva, vaan se minkälainen hallintomalli on maan tulevaisuudelle parasta. Esim. pienet pohjoiset ja itsenäiset demokratiat ovat osoittautuneet eräiksi maailmanhistorian menestyksekkäimmiksi yhteiskunniksi (sosiaalinen ja taloudellinen hyvinvointi ja tasa-arvo, turvallisuus, oikeudenmukaisuus jne.)
Tällaista toimivaa mallia ei kannata vähäisin perustein vaihtaa tuntemattomaan ylikansalliseen hallintoon.
Globalisaatio vähentää kansallisvaltioiden merkitystä, mutta juuri siksi pitäisi pitää kiinni siitä vähästä mitä meillä on.
Esim. Kanada tekee vain yhteistyötä USA:n kanssa, eivät kanadalaiset anna amerikkalaisten päättää asioistaan. Ja pärjäävät loistavasti, varmasti paremmin kuin jos olisivat vain yksi USA:n pohjoinen osavaltio.
Autojen ja viinan hinnasta saamme ihan itse päättää. Jokainen voi äänestää sellaista henkilöä joka haluaa näiden hintojen alenevan. Suomen kansa ei ole pitänyt näitä asioita tärkeinä, koska ei ole sellaisia henkiöitä päättäjiksi halunnut.
Ilman EU:ta meillä olisi varaa alentaa autojen ja viinan hintaa vielä enemmän. Mutta mielestäni niitä ei pidä paljon alentaa, vaan käyttää mahdollinen alennusvara ensin työn verotuksen alentamiseen.
Mittareita menestykselle on monenlaisia. Pohjoismaisilla "sosiaalidemokratioilla" on hyvät ja huonot puolensa. Ovathan esim. turvallisuus, sosiaalinen hyvinvointi ja oikeudenmukaisuus hyviä asioita, mutta hintana on sitten korkea verotus ja alhainen ostovoima, tasapäistäminen, holhoaminen, kallis ja tehoton byrokratiakoneisto, jne.
Ja mitä autojen ja viinan hintaan tulee, niin vasta EU on parantanut tilannetta. Ilman EU:ta ei tilanne olisi edes nykyinen, vaan kukaan ei rajoittaisi tai puuttuisi valitsemiemme päättäjien toimiin. Nämäkin muutokset mitä näiden asioiden osalta on tehty on pitänyt tehdä oikeusteitse tai EU:n uhkailulla. Ja onhan suomi varmasti hyötynyt tavaran vapaasta liikkumisesta yms. asioista. Ja niin haikeaa kun omasta valuutasta olikin luopua, niin kyllä euro on myös ollut näppärä matkustaessa euroopassa tai tilatessa tavaraa ulkomailta.
Minusta EU on tuonut paljon hyvää mukanaan. Ja kansallisvaltioiden aika alkaa vähitellen olla ohi. Ja tunnepohja todellakin ratkaisee sinun kannaltasi, koska järkisyillä ei noita asioitasi voi perustella. Vain vetoamalla ihmisten tunteisiin voit voittaa. :)
Höpö-höpö. Minulla on kyllä tunteet mukana, niin kuin jokaisella normaalilla ihmisellä pitäisi olla.
Mutta kylmät faktat puhuvat nimenomaan EU:ta vastaan (ainakin liittovaltio-muotoista).
Koko EU-kampanjahan perustui tunteisiin ja mielikuviin: emme halua jäädä yksin, on parempi olla mukana, juna menee, yhteinen pöytä jne.
Taloudellisista vaikutuksista tiedän ainoastaan yhden puolueettoman tutkimuksen. OECD:n raportin mukaan EU-jäsenyyden taloudellinen vaikutus on sekä Suomelle että Ruotsille lievästi negatiivinen. Syynä oli kaupan vaikeutuminen kolmansiin maihin (EU:lla oli/on tullimuuri sinne, kun Suomi esim. toi tavaroita paljon vapaammin Aasiasta. Euroopan sisäinen kauppa oli vapautettu jo aikoja sitten).
Ruotsissa nousi iso kohu myöhemmin, koska ko. raportti pidettiin pimennossa kunnes kansanäänestys oli käyty. Suomessa kävi vielä huonommin, tähän päivään mennessä en ole nähnyt raportista kerrottavan julkisuudessa (no, luen lähinnä Hesaria, jonka EU-linjan näkee sokea Reettakin).
Byrokratiasta: Suomen byrokratia on todettu yhdeksi maailman tehokkaimmista. Lisäksi se on vähiten korruptoitunut. Mitkä ovat faktasi EU-byrokratian suhteen?
Oletko koskaan miettinyt, miksi päättäjät toimivat auto- ja alkoholiveron suhteen niin kuin toimivat? Mietipä.
Eilen oli juuri Hesarissa juttu, jonka mukaan Suomen talous on maailman 11. vapain. Huomattavaa on että Sveitsi on 9. listalla, vaikkei se ole edes ETA:sa mukana. Sen sijaan EU:n primus motor Ranska on sijalla 44. heti Sambian jälkeen!
Miksi haluat Suomen kehittyvä Ranskan suuntaan, eikä kohti kärkeä, jossa on sellaisia maita kuin Hongkong, USA, Uusi-Seelanti, Kanada ja Sveitsi?
SINUN mielipiteesi perustuvat tunteisiin ja toiveajatteluun, ellet ala lyödä faktoja pöytään.
Perustuslakiluonnoksen hyväksyminen ei vielä tarkoita perustuslain hyväksymistä. Lopullisista asioista päättävät maiden hallitukset.
"EU:sta ollaan tekemässä myös oikeushenkilöä, jolloin se voi tehdä sopimuksia täysin Suomesta välittämättä."
=> EU:ssa on Suomi mukana päättämässä, tämä tahtoo aina unohtua. Logiikkasi mukaan voit lohduttautua ajattelemalla vaikka niin, että EU voi tulevaisuudessa tehdä sopimuksia täysin Englannista välittämättä jne. Vaihda vaan maa tuohon lausahdukseesi.
Sinällään tuo tulevaisuuskonventti ja sen työ on kyllä saanut farssin piirteitä, se on totta.
>EU:ssa on Suomi mukana päättämässä, tämä tahtoo aina >unohtua. Logiikkasi mukaan voit lohduttautua >ajattelemalla vaikka niin, että EU voi >tulevaisuudessa tehdä sopimuksia täysin Englannista >välittämättä jne. Vaihda vaan maa tuohon >lausahdukseesi
Mitä merkitystä sillä on? Ei minua kiinnosta jos jotkut Euroopan maat päättävät luopua itsenäisyydestään, minua kiinnostaa vain se että Suomi säilyttää itsenäisyytensä. Jokainen maa ja kansa tekee omat ratkaisunsa.
EU:ssa Suomi on mukana päättämässä, mutta jos päätösvalta on vain 1-2% ja veto-oikeus on poistettu, niin käytännössä sillä ei ole mitään merkitystä. Jos Suomi liittyy Kiinaan, niin voimme saada pari edustajaa mukaan Kiinan kansankongressiin, mutta ei se paljoa lohduta. Myös autonomian aikana meillä oli edustajat Moskovassa, mutta se ei estänyt venäläisten sortotoimia.
Mitä konventin työ kertoo eurooppalaisesta, ylikansallisesta päätöksenteosta? Suomen edustaja ei saanut edes puheenvuoroa (perusoikeus jokaisessa kokouksessa), edustajat eivät saaneet nähdä edes sitä saatekirjettä joka heidän piti allekirjoittaa, suuret maat lisäsivät viimeisenä yönä sinne omia lisäyksiään ilman minkäänlaista keskustelua jne.
Tällaisessako "demokratiassa" haluat jatkossa päätökset tehtävän?
Suuri kiitos niille joilla oli selkärankaa jättää paperi allekirjoittamatta, erityisesti Jari Vilenille. Itse en koskaan voisi allekirjoittaa paperia, jota a) en ole nähnyt ja b) en hyväksy.
muttta sen voi vain hyväksyä tai hylätä. Konventin lopputulos sen enempää kuin EU yleensäkään ei tunne jäsenmaidensa "päätöksiinsä vaikuttamista" vaan ainoastaan niiden noudattamisen. Ota tai jätä.
Perustuslakikonventin työ on sinänsä tuonut mielenkiintoa EU:hun, mutta se on jäsentensä federalistisen hegemonian ilmentymä samoin kuin koko unionihallintokin.
Hedelmistään puu tunnetaan.
en ihan ymmärrä
>muttta sen voi vain hyväksyä tai hylätä. Konventin lopputulos sen
>enempää kuin EU yleensäkään ei tunne jäsenmaidensa "päätöksiinsä
>vaikuttamista" vaan ainoastaan niiden noudattamisen. Ota tai jätä.
Minkä voi vain hyväksyä tai hylätä?
"minua kiinnostaa vain se että Suomi säilyttää itsenäisyytensä. Jokainen maa ja kansa tekee omat ratkaisunsa. "
=> Totta. Ja Suomi teki kansanäänestyksen valtuuttamana oman ratkaisunsa, kuten niin moni muukin Euroopan maa.
"EU:ssa Suomi on mukana päättämässä, mutta jos päätösvalta on vain 1-2% ja veto-oikeus on poistettu..."
=> Paljonko mielestäsi Suomella pitäisi olla päätösvaltaa? 20 %? Ja riittäisikö sekään mihinkään?
"edustajat eivät saaneet nähdä edes sitä saatekirjettä joka heidän piti allekirjoittaa, suuret maat lisäsivät viimeisenä yönä sinne omia lisäyksiään ilman minkäänlaista keskustelua jne."
=> Konventin työssä oli farssin piirteitä. Mutta onko edustajan sitten pakko mennä allekirjoittamaan sellainen paperi, mitä he eivät saa nähdä? Kyse on puhtaasti omasta tyhmyydestä.
"Tällaisessako "demokratiassa" haluat jatkossa päätökset tehtävän?"
=> Mitä päätöksiä konventissa tehtiin? Sieltähän valmistui vain luonnos, joka pitää jokaisen maan hallituksen sitten aikanaan hyväksymän. Ja aivan taatusti luonnosta ei muutoksitta tulla hyväksymään. Sekin asia on jälleen Suomen osalta ihan meidän oman hallituksemme käsissä, ei kenenkään muun.
http://european-convention.eu.int/docs/Treaty/cv00848.fi03.pdf
järkyttävää on meno. Suomea viedään kuin pässiä narussa. Sillä voi tosin lohduttautua, että muutamat ekonomistit ovat ennustaneet unionin hajoavan omaan mahdottomuuteensa.
Etenkin uusien itäisten jäsenmaiden auttaminen suurin tukiaisin voi syöstä unionin vaikeuksiin. Itäeuroopan jaloilleen nostamiseen eivät minkään laskuopin mukaan unionin rahat riitä, siitä tulee syntymään vielä suuri kalabaliikki.
annat linkin englantilaiselle sivulle kun suomalainenkin löytyy? Ettet vaan
olisi jokin selkärangaton ulkomalaisten nöyristelijä?
>Kyllä käy kateeksi esim. Norjaa joka voi katsella tätä pelleilyä vain
>sivusta.
Yhä suurempaa osaa norjalaisia vituttaa kun joutuvat katsomaan sivusta.
No tämäkin asia kuvaa uutta EU:ta myös hyvin. Suomenkieliset sivut kyllä ovat, mutta siellä on sama englanninkielinen teksti.
Yksi demokratian perusedellytys on että kansalaiset voivat seurata päättäjien toimia omalla kielellään. EU näyttää tässä ottaneen satojen vuosien askeleen taaksepäin. Ennen vanhaankin eliitti (virkamiehet, kirkonmiehet yms.) pönkitti asemiaan käyttämällä eri kieltä kuin rahvas. Rahvas saattoi toki kuitenkin asioida omalla kielellään virkaportaassa, mutta ei muuten pystynyt seuraamaan asioita.
Suomen ja Norjan olisi tullut kuulua Neuvostoliittoon.
minun mielipiteeni aiheeseen liittyi?
sellaista sivuilla ei ole suomeksi mikä pitäisi suomeksi olla?
>Yhä suurempaa osaa norjalaisia vituttaa kun joutuvat katsomaan sivusta.
Just joo. Viime aikaiset tapahtumat osoittavat EU:n täysin mädänneeksi systeemiksi. Vanhojen suurien EU-maiden kansallisten intressien ajaminen on liian syvällä EU:n koneistossa. EU:sta ei enää saa edes korjaamalla hyvää, parempi olisi ajaa alas koko paska. Tätä touhua ei voi arvostaa minkään maan kansalaiset. Luepa tämä:
EU-innostus hiipuu Norjassa - 46 prosenttia jäsenyyden kannalla
Norjalaisten into liittyä Euroopan unionin jäseneksi on hiipunut Norjassa, selvisi tänään julkaistusta mielipidekyselystä.
Norjalaisten sanomalehtien teettämän kyselyn mukaan unioniin liittymistä kannatti kesäkuussa noin 46 prosenttia norjalaisista, kun aiempi luku oli noin 48 prosenttia. Unioniin liittymistä taas vastusti kyselyn mukaan noin 40 prosenttia norjalaisista aiemman noin 38 prosentin sijaan. Loput eivät osanneet sanoa kantaansa.
Norjalainen politiikan tutkija Frank Aarebrot arveli Nationen-lehdessä EU-kannatuksen laskun johtuvan muun muassa Italian pääministerin Silvio Berlusconin natsilausahduksesta syntyneestä kohusta.
Norjalaisten EU-kannatus oli aiemmin ollut nousussa. Maa on äänestänyt ei EU:lle vuosina 1972 ja 1994. (Startel - STT)
... siis se, että suurin osa Norjalaisista KANNATTAA Unioniin liittymistä.
Mä oon kans ihan varma, että pian ne liittyy. Heh heh heeee...
Norjan liittymisestä Unioniin en tiedä, mutta eikö ole ihmeellistä että suuri osa kansasta kannattaa liittymistä?
Miksiköhän?
Ja nyt ei sanaakaan mediapelistä ja aivopesuista.
yhtikäs mitenkään.
Mainontaa tehdostetaan ja se ratkaisee.
Suomeksi. Siellä on liikaa pelkkää vierasta kieltä: kuinkas muuten. Emme me suotta elä vieraan vallan ja vieraiden intressien alaisuudessa.
Ihana hetki.
Haiskaa pahalle kaikki EU-vastustajapelkurit!
Tulen varmasti tukemaan mielenilmauksianne, en tosin siten kuin te haluaisitte ;)))