Se on tämän palstan varsinainen aihekin...
Uskoisin, että olemme Raamatun äärellä yhtä mieltä siitä, miten ALOITETAAN seurakunta ihmisten parissa, joille evankeliumi Jeesuksesta tuodaan aivan uutena asiana ja SYNTYY UUSI SEURAKUNTA.
Tietenkään siinä tilanteessa ei aleta ensimmäisenä kastaa vauvoja! ALUSSA seurakuntaan TULEE mukaan täysi-ikäisiä, ja heidän mukanaan voi tulla heidän lapsiaankin. ...Tässä kohtaa alkavat ilmeisesti erot. Millaisia perheen jäseniä perheen mukana voi tulla seurakuntaan? Minun mielestäni koko perhe, aivan pienimmätkin. Mutta monen mielestä sylilapsia EI SAA TUODA, ei ainakaan kasteelle, ennenkuin kasvavat...
SUURI KYSYMYS on: MITEN TOIMITAAN RAAMATULLISESTI SEURAKUNNAN SISÄLLÄ, kun vanhemmat ovat jo kristittyjä ja seurakuntaan kuuluvia, kun heille SYNTYY LAPSIA?
Raamatussa ei ole kerrottu tällaisesta tilanteesta YHTÄÄN TAPAUSTA. Toisten ohje kuuluu: "Lapsen täytyy kasvaa ensin ymmärtävään ikään, ja sitten kastetaan, kun hän itse pyytää." Toiset haluavat tuoda lapsensa Jeesuksen luo jo pienenä, ja opettaa lapselleen Jeesuksesta, sitä mukaa kuin se on mahdollista.
Raamattu ei kerro, kummalla tavalla toimittiin.
Pieniä lapsia kastavien "puolella" on hyvin varhainen perimätieto, että pienten lasten kastaminen on apostoleilta saatu tapa.
Mielestäni ymmärtävään ikään odottamista vaativille on ongelmallinen selitettävä, että kuinka vanhan liiton puolella ympärileikkaus piti tehdä kahdeksan päivän iässä?
Aabraham tuli tuohon liittoon aikuisena, 99-vuotiaana, Ismael oli silloin 13-vuotias, kun hänet ympärileikattiin, MUTTA MYÖHEMMIN, KUN PERHEESEEN SYNTYI IISAK, hänelle tehtiin ympärileikkaus Abrahamin toimesta, Iisakilta kyselemättä, 8-päivän iässä!
Uskoisin, että olemme Raamatun äärellä yhtä mieltä siitä, miten ALOITETAAN seurakunta ihmisten parissa, joille evankeliumi Jeesuksesta tuodaan aivan uutena asiana ja SYNTYY UUSI SEURAKUNTA.
Tietenkään siinä tilanteessa ei aleta ensimmäisenä kastaa vauvoja! ALUSSA seurakuntaan TULEE mukaan täysi-ikäisiä, ja heidän mukanaan voi tulla heidän lapsiaankin. ...Tässä kohtaa alkavat ilmeisesti erot. Millaisia perheen jäseniä perheen mukana voi tulla seurakuntaan? Minun mielestäni koko perhe, aivan pienimmätkin. Mutta monen mielestä sylilapsia EI SAA TUODA, ei ainakaan kasteelle, ennenkuin kasvavat...
SUURI KYSYMYS on: MITEN TOIMITAAN RAAMATULLISESTI SEURAKUNNAN SISÄLLÄ, kun vanhemmat ovat jo kristittyjä ja seurakuntaan kuuluvia, kun heille SYNTYY LAPSIA?
Raamatussa ei ole kerrottu tällaisesta tilanteesta YHTÄÄN TAPAUSTA. Toisten ohje kuuluu: "Lapsen täytyy kasvaa ensin ymmärtävään ikään, ja sitten kastetaan, kun hän itse pyytää." Toiset haluavat tuoda lapsensa Jeesuksen luo jo pienenä, ja opettaa lapselleen Jeesuksesta, sitä mukaa kuin se on mahdollista.
Raamattu ei kerro, kummalla tavalla toimittiin.
Pieniä lapsia kastavien "puolella" on hyvin varhainen perimätieto, että pienten lasten kastaminen on apostoleilta saatu tapa.
Mielestäni ymmärtävään ikään odottamista vaativille on ongelmallinen selitettävä, että kuinka vanhan liiton puolella ympärileikkaus piti tehdä kahdeksan päivän iässä?
Aabraham tuli tuohon liittoon aikuisena, 99-vuotiaana, Ismael oli silloin 13-vuotias, kun hänet ympärileikattiin, MUTTA MYÖHEMMIN, KUN PERHEESEEN SYNTYI IISAK, hänelle tehtiin ympärileikkaus Abrahamin toimesta, Iisakilta kyselemättä, 8-päivän iässä!
Vastaukset 13
Vanhimmat
Sanan mukaista, elikkä mistä kohtaa Raamatusta löytyy tuo vauvojen liittäminen kasteen kautta seurakuntaan jota tuot esille? Huom! älä laita olettamuksia vaan selviä faktoja joista jokainen lukutaitoinen voi asian tarkistaa!
"...mistä kohtaa Raamatusta löytyy tuo vauvojen liittäminen kasteen kautta seurakuntaan..."
Mistä löytyy SELKEÄ KIELTO, ettei uskovan perheen vauvaa saa kastaa?
Oletat selvästikin, että saa kastaa vasta ymmärtävässä iässä, mutta mistä sen voisi "lukutaitoinen tarkistaa"? Kun ei ole kiva olla olettamuksien varassa. :-)
...eteenpäin Hengellisen kasvun tiellä.
Veljeni, Terence!
Muista Johannes Kastajan sanoja: "Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella. " (Mt.3:11)
Jeesus kastaa Pyhällä Hengellä ja tulella.
Ajattele... tulikaste!
Se on maailman ihmiselle hullutusta, mutta siinä piilee taivaan valtakunnan salaisuus.
Ken saa maistaa tätä taivaan ihanuutta, työntää sivuun ihmisopit ja pikkumaisuudet, koska niillä ei ole vessapaperin arvoa loppupeleissä.
Pyrkisit sinäkin jo eroon alkeisopeista ja osoittaisit hengellisen kasvusi syvällisemmillä pohdinnoilla. Vaikka ehkäpä nämä kirjoituksesi kertovatkin jo sen.
hengellistä elämää kuin väitellä vesikasteen oikeasta toimittamisajankohdasta ja suorittamistavasta j.n.e.
Mutta tällä kastepalstalla käsitellään tätä vesikastetta. Minä haluan ennenkaikkea tuoda esiin sen seikan, että lapsena kasteen saanut uskova ihminen on yhtä oikea ja kunnon uskova kuin aikuisena veteen upotettu tai useampaan kertaan kastettu.
Ymmärrän ja hyväksyn sen, että monet pitävät parempana käytäntönä ihmisen itse tekemää päätöstä tulla kastetuksi ymmärtävässä iässä, mutta jos sellaisen rinnalle tulee meitä lapsena saatua kastetta riittävänä pitäviä kohtaan halveksunta, tuomitseminen, pilkkaaminen, niin huonoilla jäljillä ollaan. Moitittava on tietysti sellaisiakin, jotka esim. demonisoivat vapaissa suunnissa saatavan kasteen.
...että sinulla on muitakin foorumeita ja kiinnostuksen kohteita kuin tämä kastepalsta.
Raamattu ei ole mikään kompromissikirja, vaan todella terävä miekka. Kun Sanan miekka lävistää sydämemme, emme kukaan jää "kylmäksi". Henki ja sielu (Pyhä Henki ja tunteet) erotetaan toisistaan ja jokainenhan meistä kokee asioita tunteillaan. Siksi viha ja katkeruus, ilo ja rakkaus myllertävät rinta-rinnan ja ovet paukkuvat ja sananhelinät soivat korvissamme.
Yhtä kaikki!
Jumala vie meitä eteenpäin, juuri meitä vajavaisia ihmisiä - ja jopa käyttää meitä!!! (valtavaa!) - evankeliumin työssään.
Siunauksin!
Lapsikasteen ongelma ja kritisoinnin paikka on siinä että ON VÄÄRIN EHDOLLISTAA KASTEELLA LASTEN JEESUKSEN LUO TUOMINEN!! Tässä on se kompastuskivi. Siis on väärin mielestäni väittää että siunattu lapsi ei olisi kristuksessa ja sitten kastettu lapsi VAIN olisi. Tämä on siksi ongelmallinen väite että Kristukseen liittäminen olisi tällöin riippuvainen jonkun toisen ihmisen suorituksesta ja ongelmallinen muutenkin. Itse olen entistä vakuuttuneempi siitä että KASTEEN JA IHMISEN OMAN PELASTUKSEN HALUAMISEN JA SYNTISYYDEN KOKEMISEN EROTTAMINEN TOISISTAAN PAINOTTAMALLA PELKKÄÄ KASTETTA KRISTUKSEEN LIITTÄMISENÄ EI OLE SINÄNSÄ RAAMATUN KASTEEN SANOMA! Jos kaste on lapsena saatu ja myohenmmin uskoo niin ei se kaste siihen kaadu mutta se mitä en kannata on noiden kahden asian erottaminen toisistaan.
Mielestäni uuden liiton ympärileikkaus on erilainen kuin vanhan liiton esinahan poistot jne.. Uuden liiton ympärileikkaus on ns. hengellinen ts. hengen ympärileikkaus joka tulee uskon ja kasteen kautta. On väärin ajatella uudestisyntymistä eräänlaisena "temppuna" tai toimituksena kasteessa, mutta tämä ei tarkoita sitä että kasteessa "ei tapahtuisi mitään". Kasteen tehtävä on pyhän hengen kautta ikäänkuin vahvistaa syntienanteeksiantamus uskon kautta ja EROTTAA KRISTITTY VAPAUTEEN HYVÄSSÄ OMASSA TUNNOSSA! Nooan arkki kuvaaa hyvin tätä mielestäni siitä pääsee kasteen sisältöön todella hyvin kiinni. Vesi ei olisi pelastanut ilman uskoa mutta uskon kautta arkissa oleminen MAHDOLLISTI SEN ETTÄ VESI EROTTI KATKAISI SITEET VANHAAN ELÄMÄÄN! Kaste luo uutta!
Vauvana tapahtuvaa kastetta on perusteltu juutalaisten suorittamalla esinahan lihan ympärileikkauksella, mikä tehtiin poikalapsille kahdeksan päivän ikäisenä ja juutalaisuuteen kääntyville miehille sekä heidän palvelijoilleen = (orjilleen). Ympärileikkaus koskee kuitenkin kaikkia Aabrahamin jälkeläisiä, ei vain ainoastaan juutalaisia. Jumala oli luvannut Aabrahamille, että hänestä polveutuu monta kansaa ja Aabrahamista tulee kansojen paljouden isä. (1Moos 17:1-14)
Arabit ovat pitkälti Aabrahamin pojan, Ismaelin, jälkeläisiä. Myös Islamisteilla on tuo esinahan ympärileikkaus, vaikka eivät suorita sitä vielä kahdeksan päivän ikäisille lapsille vaan vanhemmille. Aabrahamista polveutui myös jumalaton edomilaisten kansa, jonka kantaisä oli Aabrahamin pojan, Iisakin, esikoispoika, Eesau. (Mal 1:1-4).
Vaikka jumalattomia Ismaelin ja Eesaun jälkeläisiä on ympärileikattu Jumalan antaman käskyn mukaan kaikkina aikoina, ei se ole tehnyt heistä mitenkään Jumalalle otollisia. Lihassa tapahtuva ympärileikkaus ei hyödytä mitään, sillä se ei vaikuta ihmisen sydämen ajatuksiin ja asenteisiin!
On siis syytä havaitamyös se, että lihan ympärileikkaus annettiin Aabrahamille ja hänen jälkeläisilleen - "Aabrahamin uskon perusteella" eikä siis hänen jälkeläistensä uskon vuoksi. Näin siis tuo lihassa tapahtunut ympärileikkaus oli "uskonvanhurskauden sinetti" ja se muistutti Aabrahamin jälkeläisiä siitä, miten heistäkin voi tulla vanhurskaita, jos he uskovat Jumalaan Aabrahamin tavoin!!! Lapsista ei siis tule vanhurskaita automaattisesti vain sen vuoksi, että heidät ympärileikataan!
Perustava uskon olemus on "usko/luottamus" Jumalan todellisia lupauksia kohtaan. Aabraham luotti Jumalan lupaukseen, Saaran synnyttävän hänelle poikalapsen, vaikka toivoa jälkeläisestä ei inhimillisesti ajatellen juuri ollut. Hänen uskonsa siis luettiin hänelle vanhurskaudeksi. (Room 4:18-22).
Jos joku luottaa valheellisiin lupauksiin kuten syntien anteeksisaamiseen vesikasteessa, ei siitä ole hänelle mitään hyötyä, vaikka hän toimii niin valheellisen sanoman mukaan. Ihminen ei siis synny uudesti ylhäältä, eikä saa syntejään anteeksi eikä pelastu vaikka uskoisi miten paljon tahansa tuon kaiken tapahtuvan hänelle vesikasteen vaikuttamana!
Jokuhan toki voi luulla, että hänelle on sellaista tapahtunut, mutta se ei ole totta. Jos joku ei synny ylhäältä Jumalan lapseksi kuulemalla evankeliumia Kristuksesta ennen tuon vesikasteen suorittamista, ei hän synny uudeksi ihmiseksi vesikasteenkaan toimitushetkellä!
Raamatullisesti sellaisia ei ole edes lupa kastaa, jotka tulevat kasteelle pelastuakseen eikä pelastuneina!!! Heille tulee ensin kertoa evankeliumia Jeesuksesta syntien sovittajasta ja lunastajasta, että heidät voitaisiin kastaa uskootulemisen perusteella = "pelastuneina", eikä vain siis tulla pelastuakseen kasteessa!!!
Jumala ei ole typerys, joka kyselisi vauvoilta asioita, mihin nämä eivät voi vastata! Lutherin kastekäytäntö oli idioottimainen, kun vauvoilta kysyttiin, uskovatko he -(sakramentin lupauksiin)!? Johon kummit vastasivat vauvojen puolesta, "minä uskon"! Tällaisesta ollaan sittemmin luovuttu ja kait luterilaiset ovat ymmärtäneet lopulta sen, miten typerältä he ovat vaikuttaneet sellaista vauvoilta kysyessään ja kummien vastatessa vauvojen puolesta? Tai sitten kummien omatunto ei ole antanut myöten kertoa satuja ja oletuksia, kun he eivät voi lukea vauvojen sydämen ajatuksia! Eihän kukaan voi!
Paavali kirjoitti sydämen ympärileikkauksen ja rakkauden kautta vaikuttavan uskon puolesta, mikä onkin siis ehto Jumalan lapseudelle! Hän kohdisti sanansa niille galatalaisille, jotka olivat antaneet eksyttää itsensä lihan ympärileikkaukseen ja juutalaisten tapojen orjalliseen noudattamiseen, niin että näistä lihan puhtauteen tähtäävistä rituaaleista oli tullut heille ikäänkuin pelastumisen ehto!
(Gal 5:4 "Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta.
5. Sillä me odotamme uskosta vanhurskauden toivoa Hengen kautta.
6. Sillä Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus, vaan rakkauden kautta vaikuttava usko.
(Gal 6:12 "Kaikki, jotka pyrkivät lihassa olemaan mieliksi, ne pakottavat teitä ympärileikkauttamaan itsenne vain siksi, ettei heitä Kristuksen ristin tähden vainottaisi.
13 Eiväthän nekään, jotka ympärileikkauttavat itsensä, itse noudata lakia, vaan he tahtovat teitä ympärileikkauttamaan itsenne saadakseen kerskata teidän lihastanne.
14 Mutta pois se minusta, että minä muusta kerskaisin kuin meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen rististä, jonka kautta maailma on ristiinnaulittu minulle, ja minä maailmalle!
15 "Sillä ei ympärileikkaus ole mitään eikä ympärileikkaamattomuus, vaan uusi luomus"!
Ympärileikkaus ei siis ole kasteen esikuva kuten oletetaan, vaan Jumalaan uskomisen ja uskovan seurakunnan esikuva!
Imeväisikäisten kastaminen poistaa kristittyjä kohtaavat vainot Suomessa, koska täällä kastetaan lähes kaikki jo sylilapsena riippumatta siitä, uskovatko vai eivät! On poikkeuksellista, jos joku ottaa kasteen uskovaisena ja antaa upottaa itsensä vedessä Herran Jeesuksen Kristuksen nimeen. Sellaiset joutuvat lähes aina maailman ihmisten, eli jumalattomien ja lihan mukaan syntyneiden vainon kohteiksi, koskapa he ovat "kastetut" vauvoina niinkuin muutkin! Erilaisuutta ei suvaita varsinkaan silloin jos tuo erilaisuus korostaa pelastumisen asemaa ja muut ovat pelastuksen ulkopuolella!
Alunperin kaste oli näkyvä merkki siitä, että kastettu seurasi Kristusta ja oli julkisesti Jeesuksen opetuslapsi! Nykyaikana sylivauvojen kastaminen on hämärtänyt tämän asian, mutta uskovaisten ottama upotuskaste puhuttelee aina jumalattomia luterilaisia muistuttamalla heitä synneistään!
"Luterilaisella seurakunnalla ja maailmalla" ei ole mitään eroa keskenään! He opettavatkin jopa sellaista, että seurakunta on yhtä kuin maailma ja käyttävät tässä apuna Jeesuksen vertausta pellosta ja lusteesta, minkä vihollinen kylvi peltoon. (Matt 13:24-43).
Jeesus ei tarkoittanut vertauksellaan sitä, että seurakunta on sama kuin maailma! Vaan Hän sanoi selvästi, että "pelto kuvaa maailmaa" ja maailma on Raamatun terminologiassa seurakunnan vastakohta. (1Joh 2:15-17 / 4:1-6).
Seurakunta on kreikaksi "ekklesia", mikä tarkoittaa suomeksi "ulos kutsutut"! Eli siis "maailmasta ulos kutsutut Jumalan yhteyteen"! Luterilaisia ei ole kutsuttu pois maailmasta, vaan he ovat solutettu maailman sekaan ja ottaen siis maailman seurakunnan jäseniksi. Tällätavoin ei toimi Raamatun ilmoituksen mukaan Jumalan seurakunta!
Paavali täsmentää sydämen ympärileikkauksen merkitystä roomalaiskirjeessään.
(Room 2:28 Sillä ei se ole juutalainen, joka vain ulkonaisesti on juutalainen, eikä ympärileikkaus se, joka ulkonaisesti lihassa tapahtuu;
29 vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa; ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta"!)
Paavali siis tekee selväksi sen, ettei lihan ympärileikkaus hyödytä mitään jos sydän on vieras Jumalalle, eikä se ole muutenkaan rituaali, jonka kautta ihmiset pelastuvat. (Apt 15:1-11). Yhtä vähän vesikastekaan ketään pelastaa.
Kukaan ei pelastu, ellei hän ensin usko Jeesuksen Kristuksen tekemään vanhurskauden tekoon Golgatan ristillä! (Room 5:12-21 / 1Kor 15:1-28)
Usko kasteen välittämään armoon ei ole samaa kuin usko Jeesukseen Kristukseen ja hänen verensä tuomaan lunastukseen!
"Vaikka jumalattomia Ismaelin ja Eesaun jälkeläisiä on ympärileikattu Jumalan antaman käskyn mukaan kaikkina aikoina, ei se ole tehnyt heistä mitenkään Jumalalle otollisia."
HUOMAA MATHETES TÄMÄ: Sitten, kun tällaisista ihmisistä on tullut Jumalalle otollisia sydämestään uskovia, niin EI KETÄÄN heistä SEN JÄLKEEN OLE UUDESTIYMPÄRILEIKATTU!
Koska ympärileikkaus on, kuten matheteskin todistaa, Jumalan käskystä suoritettu toimenpide, niin sen on pakosti oltava oikea.
Vääryyttä ei tapahdu ympärileikkauksessa, missä iässä se sitten onkin tehty, vaan vääryyttä voi olla tuon ympärileikatun ihmisen sydämessä.
Kun ihminen tulee väärästä oikeaksi, niin silloin kaikki on kunnossa!
Ja jos lapsena kastettu on ollut ei-uskova, mutta tulee uskoon, niin silloin on kaikki kunnossa. Kaste on oikea, koska Jumala on käskenyt kastaa.
OLISIHAN IHAN ÄLYTÖNTÄ VÄITTÄÄ, kun Jumala on käskenyt saarnata evankeliumia, että niille ihmisille, jotka eivät ota sanomaa heti vastaan, on kerrottu väärä evankeliumi, ja jos he paljon myöhemmin vasta uskovat siihen, niin se aikaisemmin kerrottu evankeliumi on heidän epäuskonsa vuoksi ollut kelvotonta, ja nyt tarvitaan uusi evankeliumi.
Jumalan ja Aabrahamin liitto on rikottu jo aikoja sitten.
Ja Jeesuksen ja liiton kristinusko rikkonut.
MUTTA
Oletko ottanut huomioon, että kun/jos jompi kumpi liiton sopimusta rikoo niin liiton sopimukset purkaantuu/lakkaa olemasta voimassa!!!!
Oletko ottanut huomioon että Jeesuksen kanssa tehty liiton sopimukset ovat KRISTINUSKON TOIMESTA PURETTU JO VIIMEITÄÄN SIINÄ VAIHEESSA KUN KRISTINUSKO PAAVALINSA TUELLA TAPPOI JA TAPATI JEESUKSEN SEURAAJAT!!!!
Jeesus perusti viimeisen Jumalallisuuden 7-seurakunnista ja sen jälkeen Jeesuksen sanan mukaan ei Jumalallisesti oikea oppisia perusteta.
Kristinusko niistä 7:stä ulkopuolisena palvelee omaa herraansa ja on sen Jumalan Mosekeselle antaman ja Jeesuksen vahvistaman lain rikkojana meille osoittanut.
Jos sinun näkökanta pitäs paikkansa niin
kristinuskon tekemiin ja teettämiin jumalattomuuksiin on jumala syyllinen.
Ja silloin en selvääkin selvempi että krisitnuskon jumala on herra saatana tämänkin
asian suhteen.
Jumala on.
Jeesus on.
Pyhä Henki on.
Jumalan Moosekselle antama ja Jeesuksen vahvistama laki on voimassa. Ja sitä vastaan jumalan nimessä rikkova palvelee saatanaa jumalana.
Et sinä osaa tuota hommaa hoitaa, johon olet itsesi valinnut.
Kun seuraavan kerran kirjoittelet ylläpidolle niin tee hakemus vaikka Ladapalstan valvojaksi.
Olet pilannut tämän palstan näemmä lopulliseti.
Minut tavoittaa jatkossa jeppulapalstalla
Oletko ajatellut rekisteröidä taas uusia nimimerkkejä?