"Minä rukoilen, että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt." (Joh. 17:21)
Tuohon jakeeseen vedoten, kristilliset piirit ovat pyrkineet tehostamaan yhteistyötään.
"Ekumeenisen liikkeen tavoitteena on toisistaan erilleen ajautuneiden kirkkojen saattaminen jälleen keskinäiseen yhteyteen. Liike pyrkii siihen, että kirkot tuntisivat toisensa, rukoilisivat toistensa puolesta ja yhdessä todistaisivat Kristuksesta." http://www.suol.fi/raamattunet/ekumeni2.html
Miten tuo voi edes olla mahdollista? Luopuuko paavi asemastaan jumalana, tai yleensäkin katolinen kirkko pyhimysten palvomisista ja muista riiteistään, jotka perustuvat pelkästään taikauskoon? Entä muut eroavaisuudet kristillisten piirien kesken esim. kastekäytäntö? Miten voidaan ykseyttä tavoitella, kun opit ovat niin erillaiset? Mitä ykseyttä tuollainen sitten edes on? Näennäistähän se vaan on.
Ykseys on yhteistä Uskoa, Pyhän Hengen luomaa ykseyttä. Nykykristillisten opit ovat todella kaukana toisistaan. Eikö oppien eroavaisuus osoita, ettei heillä ole edes sama henki?
Onko ekumenia yhtäkuin väärien oppien sulatusuuni?
Ottakaa kantaa palstalaiset, miten te näette asian.
Tuohon jakeeseen vedoten, kristilliset piirit ovat pyrkineet tehostamaan yhteistyötään.
"Ekumeenisen liikkeen tavoitteena on toisistaan erilleen ajautuneiden kirkkojen saattaminen jälleen keskinäiseen yhteyteen. Liike pyrkii siihen, että kirkot tuntisivat toisensa, rukoilisivat toistensa puolesta ja yhdessä todistaisivat Kristuksesta." http://www.suol.fi/raamattunet/ekumeni2.html
Miten tuo voi edes olla mahdollista? Luopuuko paavi asemastaan jumalana, tai yleensäkin katolinen kirkko pyhimysten palvomisista ja muista riiteistään, jotka perustuvat pelkästään taikauskoon? Entä muut eroavaisuudet kristillisten piirien kesken esim. kastekäytäntö? Miten voidaan ykseyttä tavoitella, kun opit ovat niin erillaiset? Mitä ykseyttä tuollainen sitten edes on? Näennäistähän se vaan on.
Ykseys on yhteistä Uskoa, Pyhän Hengen luomaa ykseyttä. Nykykristillisten opit ovat todella kaukana toisistaan. Eikö oppien eroavaisuus osoita, ettei heillä ole edes sama henki?
Onko ekumenia yhtäkuin väärien oppien sulatusuuni?
Ottakaa kantaa palstalaiset, miten te näette asian.
Vastaukset 33
Vanhimmat
>>>Ekumenia pyrkii kirkkojen ja kristittyjen v�liseen yhteistoimintaan sek� ilment�m��n kirkkojen ykseytt�. Ekumeenisen liikkeen tavoitteena on toisistaan erilleen ajautuneiden kirkkojen saattaminen j�lleen keskin�iseen yhteyteen. Liike pyrkii siihen, ett� kirkot tuntisivat toisensa, rukoilisivat toistensa puolesta ja yhdess� todistaisivat Kristuksesta.
kysymykset aloituksessa? Miten voi edes olla ykseyttä, kun opit ovat niin erilaiset?
Ajattele nyt näitä kristillisiä piirejä: on paavin palvontaa, on ikonien palvontaa jne. Eikö ne mielestäsi ole harhaoppeja? Hyväksytkö harhaopit ekumenialla?
Se on Roomalaiskatolisen kirkon petos.
Roomalaiskatolinen kirkko ei muuta pilkkuakaan opistaan, ne ovat toiset, jotka joutuvat periaatteistaan antamaan periksi.
Heidän jesuittajärjestöllään on tunnuksena:
Tarkoitus pyhittää keinot.
Eihän raamatussa ole, että Kristus tarvitsisi paavin sijaisekseen maanpäällä. Mutta ekumenian nimissä sekin olisi hyväksyttävä.
ekumenia on yhtäkuin harhaoppien hyväksyntä. Sen minkä hyväksyy, siihen joutuu myös itse osalliseksi.
Kaikkien porttojen tie vie aikojen lopulla Roomaan, ja sinunkin lailla
uskovat ovat silloin paavin johdolla yhdessä iloitsemassa
kun ovat yksimielisesti tappaneet ne kaksi Kristuksen viimeistä
todistajaa, jotka hän ennen paluutaan edellään lähettää:
"Maan asukkaat iloitsevat heidän kohtalostaan, pitävät juhlia
ja lähettävät toisilleen lahjoja, sillä nuo kaksi profeettaa
olivat pahoin vaivanneet maan asukkaita."
Paljon enemmän kuin mitä me kolme olemme vaivanneet
raamattupalstalaisia, vaikka minullekin jo viime vuonna
luettiin tappotuomio.
Oletko jo valmistanut lahjoja tuota tilaisuutta varten,
jos nuo kaksi profeetta meidän elinaikanamme tapetaan?
>>>Oletko jo valmistanut lahjoja tuota tilaisuutta varten,
lahjojen valmistamisesta, kuten se puinen rasia jota tuputit yhdelle palstalaiselle taannoin. Olikohan juuri Naomi, mutta hän ei tainnut ottaa sitä vastaan...
viimeaikoina niitä ole antanut, vain ystävilleen hän niitä lahjoittelee. Pari hänen tekemää puurasiaa on entuudestaan, ja voisinkin tosiaan ne Teuvolle takaisin palauttaa.
kaikki tekemäsi lahjat, vaikkapa postilaatikkoon tässä jonain päivänä.
"Kaikkien porttojen tie vie aikojen lopulla Roomaan"
Tuon lauseen verran, voin olla varsinaisesta tekstistäsi samaa mieltä. Loput ovat sitten sitä ominta itseäsi.
Jos tappotuomioita haluat, todellisia, mene muslimipalstalle ja nimittele heitä samanlailla saatananpalvojiksi, niin kuin meille teet.
Silloin tod. näk. saat mitä näyt kaipaavan.
Tuota syyttelynhenkeä, ihmettelen sinussa.
ja lahjana olen ne sinulle lahjoittanut.
Jos et siedä niitä katsella ja käyttää - heitä roskiin.
...paavius on selkeä harhaoppi ynnä muine Raamatusta poikkeavine ilmiöineen. Tässä
ekumeniassa on käsittääkseni tarkoitus
sulauttaa kaikki enemmän ja vähemmän
kristilliset suuntaukset, jopa ei-kristillisetkin
'poppamies-uskonnot' paavin helmoihin.
Aika kovaa tekstiä. Minä näen ekumenian olevan
valheen ruhtinaan keksintö. Onko se sitten se
lopunajan suuri eksytys?
Raamatussahan puhutaan hengellisestä haureudesta.
Siellä puhutaan suuresta portosta:
Ilmestyskirja:
17:1 Ja tuli yksi niistä seitsemästä enkelistä, joilla oli ne seitsemän maljaa, ja puhui minulle sanoen: "Tule, minä näytän sinulle sen suuren porton tuomion, joka istuu paljojen vetten päällä,
17:2 hänen, jonka kanssa maan kuninkaat ovat haureutta harjoittaneet ja jonka haureuden viinistä maan asukkaat ovat juopuneet."
17:3 Ja hän vei minut hengessä erämaahan. Siellä minä näin naisen istuvan helakanpunaisen pedon selässä; peto oli täynnä pilkkaavia nimiä, ja sillä oli seitsemän päätä ja kymmenen sarvea.
17:4 Ja nainen oli puettu purppuraan ja helakanpunaan ja koristettu kullalla ja jalokivillä ja helmillä ja piti kädessään kultaista maljaa, joka oli täynnä kauhistuksia ja hänen haureutensa riettauksia.
17:5 Ja hänen otsaansa oli kirjoitettu nimi, salaisuus: "Suuri Babylon, maan porttojen ja kauhistuksien äiti."
17:6 Ja minä näin sen naisen olevan juovuksissa pyhien verestä ja Jeesuksen todistajain verestä; ja nähdessäni hänet minä suuresti ihmettelin.
17:7 Ja enkeli sanoi minulle: "Miksi ihmettelet? Minä sanon sinulle tuon naisen salaisuuden ja tuon pedon salaisuuden, joka häntä kantaa ja jolla on seitsemän päätä ja kymmenen sarvea.
17:8 Peto, jonka sinä näit, on ollut, eikä sitä enää ole, mutta se on nouseva syvyydestä ja menevä kadotukseen; ja ne maan päällä asuvaiset, joiden nimet eivät ole kirjoitetut elämän kirjaan, hamasta maailman perustamisesta, ihmettelevät, kun he näkevät pedon, että se on ollut eikä sitä enää ole, mutta se on tuleva.
17:9 Tässä on ymmärrys, jossa viisaus on: Ne seitsemän päätä ovat seitsemän vuorta, joiden päällä nainen istuu; ne ovat myös seitsemän kuningasta;
17:10 heistä on viisi kaatunut, yksi on, viimeinen ei ole vielä tullut, ja kun hän tulee, pitää hänen vähän aikaa pysymän.
17:11 Ja peto, joka on ollut ja jota ei enää ole, on itse kahdeksas, ja on yksi noista seitsemästä, ja menee kadotukseen.
17:12 Ja ne kymmenen sarvea, jotka sinä näit, ovat kymmenen kuningasta, jotka eivät vielä ole saaneet kuninkuutta, mutta saavat vallan niinkuin kuninkaat yhdeksi hetkeksi pedon kanssa.
17:13 Näillä on yksi ja sama mieli, ja he antavat voimansa ja valtansa pedolle.
17:14 He sotivat Karitsaa vastaan, mutta Karitsa on voittava heidät, sillä hän on herrain Herra ja kuningasten Kuningas; ja kutsutut ja valitut ja uskolliset voittavat hänen kanssansa."
17:15 Ja hän sanoi minulle: "Vedet, jotka sinä näit, tuolla, missä portto istuu, ovat kansoja ja väkijoukkoja ja kansanheimoja ja kieliä.
17:16 Ja ne kymmenen sarvea, jotka sinä näit, ja peto, ne vihaavat porttoa ja riisuvat hänet paljaaksi ja alastomaksi ja syövät hänen lihansa ja polttavat hänet tulessa.
17:17 Sillä Jumala on pannut heidän sydämeensä, että he täyttävät hänen aivoituksensa, yksimielisesti, ja antavat kuninkuutensa pedolle, kunnes Jumalan sanat täyttyvät.
17:18 Ja nainen, jonka sinä näit, on se suuri kaupunki, jolla on maan kuninkaitten kuninkuus."
Eikö maan kunikaat käy pyhän istuimen luona
siunausta pyytämässä? Eikö ekumeenisessa liikkeessä olevat kirkot liehittele paavia?
"Näin naisen olevan juovuksissa pyhien verestä
ja Jeesuksen todistajain verestä..." Kristinuskonto, erityisesti katolilainen kirkkohan on tappanut ja tapattanut kristittyjä.
Kristinuskohan ei tälläiseen sorru. Mutta kristinuskonto, joka eroaa edellisestä kuin valkea mustasta, sortuu.
Minä näkisin tuon Ilmestyskirjan luvun puhuvan
hengellisestä haureudesta, vallasta yli maailman,
jopa ekumeniasta. Minä itse sanoudun irti ekumeniasta. Tästä minulle se päänsärky vasta
tuleekin. Ei sunilaisuudesta - se on pikkujuttu
lueskella Armin sekavia tekstejä, tai Teuvon
tuomioita, KariHenrikin synnittömyydestä puhumattakaan.
Otit mielestäni oikean asian esille. Olenkin
toivonut, että siitä tulisi rakentavaa keskustelua!
Onko kaiken sallivuus johtanut tähän? Mitään ei saisi kritisoida tai nuhdella? Kaikki opit tulisi ikäänkuin sallivuuden kautta hyväksyä? Entä jos eksytys lähteekin pienemmästä mittakaavasta ajattelussa?
...puhuu luopumuksesta ja lopunajan suuresta
eksytyksestä niin että...
Matteuksen evankeliumi:
24:24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
Kyseisen jakeen voi lukea kokonaisuudessaan itsekukin. Toinen vakava luku Raamatussa on
Tessalonikilaiskirjeessä. Laitanpa senkin nyt
tähän pohjaksi:
2.Tessalonikalaiskirje:
2:1 Mutta mitä tulee meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen ja meidän kokoontumiseemme hänen tykönsä, niin me pyydämme teitä, veljet,
2:2 ettette anna minkään hengen ettekä sanan ettekä minkään muka meidän lähettämämme kirjeen heti järkyttää itseänne, niin että menetätte mielenne maltin, ettekä anna niiden itseänne peljästyttää, ikäänkuin Herran päivä jo olisi käsissä.
2:3 Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,
2:4 tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala.
2:5 Ettekö muista, että minä, kun vielä olin teidän tykönänne, sanoin tämän teille?
2:6 Ja nyt te tiedätte, mikä pidättää, niin että hän vasta ajallansa ilmestyy.
2:7 Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,
2:8 niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
2:9 tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
2:10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
2:11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
2:12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.
2:13 Mutta me olemme velvolliset aina kiittämään Jumalaa teidän tähtenne, veljet, te Herran rakastetut, sentähden että Jumala alusta alkaen valitsi teidät pelastukseen Hengen pyhityksessä ja uskossa totuuteen.
2:14 Siihen hän on myös kutsunut teidät meidän evankeliumimme kautta, omistamaan meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kirkkauden.
2:15 Niin seisokaa siis, veljet, lujina ja pitäkää kiinni niistä opetuksista, joita olette oppineet joko meidän puheestamme tai kirjeestämme.
2:16 Ja meidän Herramme Jeesus Kristus itse ja Jumala, meidän Isämme, joka on rakastanut meitä ja armossa antanut meille iankaikkisen lohdutuksen ja hyvän toivon,
2:17 lohduttakoon teidän sydämiänne ja vahvistakoon teitä kaikessa hyvässä työssä ja puheessa.
"Luopumus...rakkaus Totuuteen...". Laittomuus
pääsee valtaan, moniaat luopuvat uskosta. Paavali
kehottaa pysymään Sanan opetuksissa. Jumala lähettää vakavan eksytyksen. Miksi? Koska on
mielistytty valheeseen, eikä otettu vastaan
rakkautta Totuuteen....Mikä on absoluuttinen
Totuus? Jeesus Kristus. "Minä olen Tie, TOTUUS ja
elämä"...sanoo Jeesus itse. Mihin itsekukin
yksilökristittyinä olemme menossa? Mikä on itsemme tila? Teemmekö kompromissejä esim.
paaviharhan suhteen? Entäpä pintaliito-menestysteologia ilman ristinteologiaa?
Monia kysymyksiä herää kysymysten perään. Itse en
voi tehdä kompromissejä esim. paaviuden kanssa.
Se on suurta harhaa! Mutta monet tekevät. Mitä
seurakuntaa, tai uskovien yhteyttä tässä enää
voi suositella esim. vasta uskoontuleelle?
En minä allekirjoita kaikkia oppeja, kuten esim.
sunilaisuutta. Yksi eksytys lisää siinä.
Raamatussa Jeesus sanoo:
Matt.
22:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan VOIMAA. Mikä voima?
Room.
1:16 Sillä minä en häpeä evankeliumia; sillä se on Jumalan VOIMA, itsekullekin uskovalle pelastukseksi, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle.
Entäpä tämä?
2.Tim.
3:5 heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman. Senkaltaisia karta.
Tälläisiä ajatuksia....Vakava paikka. Elämme
eittämättä lopunaikoja!
jonka tarkoituksena on edistää kirkkojen yhteyttä ja ilmentää maailmanlaajan kirkon ykseyttä.
Kristus perusti yhden kirkon, mutta se on ihmisen syntisyyden tähden pirstoutunut ja hajaantunut. Ekumeeninen liike pyrkii Kristuksen tahdon mukaisesti kokoamaan yhteen hajaantuneet kirkot niin, että ne voisivat tuntea toisensa, rukoilla toistensa puolesta ja todistaa yhdessä maailmalle Kristuksesta.
tulee esiin, että sinä siis sallit paaviuden yms. harhat, "ykseyden" nimissä? Mutta mikä on se "ykseys" jossa niin monenlaiset riitit ja opit vellovat? "Ykseyttä" mihin? Epäjumaliin, harhoihin ja taikauskoihin?
lopun aikoja.
Hyviä ajatuksia taas sinulla. Mistä löytyy enää tervettä oppia? Sitä itsekin olen miettinyt. Eikö silmänsä sulkeminen, ole yhtäkuin hyväksymistä? Otetaan nyt esimerkiksi valtion kirkko, joka on hyvin ekumeniamyönteinen. Onko kirkkoon kuuluminen myös yhtäkuin sen kaikkien oppien hyväksyminen, ainakin sillä sallii kaikki ne harhat esim. ekumenia ja muut myönnytykset jotka kirkko on tehnyt kansanäänien kalastukseksi. Vaikka toisin ajattelisikin, hiljaa penkille jääminen on vääryyden sallimista.
enkä Rooman kirkon 500 raamatunvastaista opimuutosta.
Rooman kirkko perustettiin 300-luvulla, kun kristinusko otettiin Rooman valtionuskonnoksi.
Roomasta tuli yksi patriarkaatti alkukirkoon ja Rooma erosi alkukirkosta 1000-luvun alussa, suuressa skismassa.
Uskonpuhdistus vei luterilaiset pitkälti takaisin alkukirkon muuttumattoihin oppeihin ja ainakin itse uskon, että ekumenian edistymisen myötä palautuu alkukirkon muuttumattomat opit.
Te olette kiviä siinä rakennuksessa, jonka perustuksena ovat apostolit ja profeetat ja jonka kulmakivenä on itse Kristus Jeesus. Hän liittää koko rakennuksen yhteen niin että se kasvaa Herran pyhäksi temppeliksi, ja hän liittää teidätkin Hengellään rakennuskivinä Jumalan asumukseen.
Jumala on alistanut kaiken hänen valtaansa ja asettanut hänet kaiken yläpuolelle seurakuntansa pääksi. Seurakunta on Kristuksen ruumis ja hänen täyteytensä, hänen, joka kaiken kaikessa täyttää.
se ekumenia on sellainen "sulatusuuni". Siinä "sulatusuunissa" suuret raharikkaat kuten katolilaisuus vetävät pitkän korren, eli paavista tulisi koko kansan jumala, joka laittaisi pienet ja suuret koko maailmassa kumartamaan itseään. Sitä se ekumenia on, eksytyksen vellova mutalieju.
...silmänsä sulkeminen selvältä Raamatun vastaiselta toiminnalta on yhtä kuin hiljaista
hyväksymistä. Luterilaisessa valtiokirkossa tämä
näkyy kaikkein selvimmin. Esimerkkejä on
lukuisia. Mainittakoon "Jesse diggaa sua" kampanja, jossa jaettiin t-paitaa, johon oli
kuvattuna sängyssä kaksi miestä pitäen toisiaan
kädestä kiinni peiton alla. No, molemmilla oli
...you know ja paidan slogan on "What would
Jesus do?" Mitä sanoo Sana:
1.Korinttolaiskirje:
6:9 Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset,
Room.
1:24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
1:25 nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
1:26 Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
1:27 samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
1:28 Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.
1:29 He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä;
1:30 ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia,
1:31 vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta;
1:32 jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät.
Nyt sitten pidetään tuomitsevina ja ahdasmieli-
sinä sellaisia, jotka eivät tälläistä touhua
hyväksy Sanaan vedoten. Homot ja lesbot voi
Jumala kyllä armahtaa ja parantaakin. Mutta
heidän ei tule harrastaa em. käyttäytymistä.
Tottkai heidän tulisi olla ensin uudestisyntyneitä kristittyjä ja sitten tehtävä
parannus.
Kukahan se sitten tälläisen kampanjan on suunnitellut ja toteuttanut ja hiljaa hyväksynyt?
Ei ole vaikea arvata. Kirkkohan kysyy kansalta
itseasiassa, miten Raamattua on tulkittava.
Lopunaikoina :
1.Tim.
4:1 Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina moniaat luopuvat uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja
4:2 valheenpuhujain ulkokultaisuuden vaikutuksesta, joiden omatunto on poltinraudalla merkitty
Omatunto poltinraudalla merkitty...Ovatko nämä
niitä, joista Jeesus puhuu:
Matt.
15:14 Älkää heistä välittäkö: he ovat sokeita sokeain taluttajia; mutta jos sokea sokeaa taluttaa, niin he molemmat kuoppaan lankeavat."
No, minä varmasti saan nyt sitten äärifundamentalistin leiman otsaani ja ahdasmielisen uskovan kuvan, joka tulkitsee
Raamattua pilkuntarkasti, jolle
2.Kor
3:6 joka myös on tehnyt meidät kykeneviksi olemaan uuden liiton palvelijoita, ei kirjaimen, vaan Hengen; sillä kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi.
Mutta ei se niin ole. Tiedän sen. Jos rakkaudella
nuhtelet, viet varoituksen sanan, ojennat tms,
ei se ole tuomitsemista. Sanoohan Raamattu.
2.Tim.
4:2 saarnaa sanaa, astu esiin sopivalla ja sopimattomalla ajalla, nuhtele, varoita, kehoita, kaikella pitkämielisyydellä ja opetuksella.
1.Kor.
5:9 Minä kirjoitin teille kirjeessäni, ettette seurustelisi huorintekijäin kanssa;
5:10 en tarkoittanut yleensä tämän maailman huorintekijöitä tai ahneita tai anastajia tai epäjumalanpalvelijoita, sillä silloinhan teidän täytyisi lähteä pois maailmasta.
5:11 Vaan minä kirjoitin teille, että jos joku, jota kutsutaan veljeksi, on huorintekijä tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai pilkkaaja tai juomari tai anastaja, te ette seurustelisi ettekä söisikään semmoisen kanssa.
5:12 Sillä onko minun asiani tuomita niitä, jotka ovat ulkopuolella? Ettekö tekin tuomitse vain niitä, jotka ovat sisäpuolella?
5:13 Mutta ulkopuolella olevat tuomitsee Jumala. "Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha."
Mutta ensin on annettava mahdollisuus parannukseen nuhtelemalla ja ojentamalla
rakkaudella. Kirkko ei nuhtele, muuten jäsenet
kaikkoaisivat. Ja v.92 Raamatun käännöskin on
tekijäin korvasyyhyyn käännetty monessa kohdin.
Ef.4
4:17 Sen minä siis sanon ja varoitan Herrassa: älkää enää vaeltako, niinkuin pakanat vaeltavat mielensä turhuudessa,
4:18 nuo, jotka, pimentyneinä ymmärrykseltään ja vieraantuneina Jumalan elämästä heissä olevan tietämättömyyden tähden ja sydämensä paatumuksen tähden,
4:19 ovat päästäneet tuntonsa turtumaan ja heittäytyneet irstauden valtaan, harjoittamaan kaikkinaista saastaisuutta, ahneudessa.
4:20 Mutta näin te ette ole oppineet Kristusta tuntemaan,
4:21 jos muutoin olette hänestä kuulleet ja hänessä opetusta saaneet, niinkuin totuus on Jeesuksessa:
4:22 että teidän tulee panna pois vanha ihmisenne, jonka mukaan te ennen vaelsitte ja joka turmelee itsensä petollisia himoja seuraten,
4:23 ja uudistua mielenne hengeltä
4:24 ja pukea päällenne uusi ihminen, joka Jumalan mukaan on luotu totuuden vanhurskauteen ja pyhyyteen.
4:25 Pankaa sentähden pois valhe ja puhukaa totta, kukin lähimmäisensä kanssa, sillä me olemme toinen toisemme jäseniä.
4:26 "Vihastukaa, mutta älkää syntiä tehkö." Älkää antako auringon laskea vihanne yli,
4:27 älkääkä antako perkeleelle sijaa.
4:28 Joka on varastanut, älköön enää varastako, vaan tehköön ennemmin työtä ja toimittakoon käsillään sitä, mikä hyvää on, että hänellä olisi, mitä antaa tarvitsevalle.
4:29 Mikään rietas puhe älköön suustanne lähtekö, vaan ainoastaan sellainen, mikä on rakentavaista ja tarpeellista ja on mieluista niille, jotka kuulevat.
4:30 Älkääkä saattako murheelliseksi Jumalan Pyhää Henkeä, joka on teille annettu sinetiksi lunastuksen päivään saakka.
4:31 Kaikki katkeruus ja kiivastus ja viha ja huuto ja herjaus, kaikki pahuus olkoon kaukana teistä.
4:32 Olkaa sen sijaan toisianne kohtaan ystävällisiä, hyväsydämisiä, anteeksiantavaisia toinen toisellenne, niinkuin Jumalakin on Kristuksessa teille anteeksi antanut.
Tälläisiä jakeita ja lukuja ja ajatuksia...???!!!
kirkosta on tullut jäsenten metsästyslaitos. Kirkko ei suojiinsa halua uskovia, vaan maksavia jäseniä. Sama se mitä oppia edustavat, tai ovatko uudestisyntyneitä vai ei.
Kirkkohan on valtionkirkko, tähän on johtanut se, että kaikki kansalaiset penäävät kirkolta "oikeuksiaan" esim. avioliittoon liittyen, usko on toissijaista. Kirkko ajaa kaikki vilpittömät uskovaiset pois, haalien uskomattomia helmoihinsa. Sillä jäsenten metsästys on sokaissut heidän silmänsä ja Jumalan sanasta he luopuvat sen varjolla.
Lopunaikaa kohti, hillittömyys vain tulee lisääntymään.
viestissään, oli paljon asiallista perusteltua tekstiä ekumeniaan liittyen.
En sinällään ottanut kantaa siihen esim. miten sinusta sanottiin, kuten varmasti kannanotostani huomasit, en sivunnut millään tavalla siinä sinua.
tiennyt, oletko jossain niin sanonut tai ollut sanomatta.
Voithan samalla vastata kysymykseen: oletko syntinen?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000005&posting=22000000032241144
hän ei ole, kuten esim. Teuvo Suni, joka väittää
ahtaan portin jälkeen olevansa synnitön. Joten
sunilaisuus on hajaantunut. Ekumeniaa sunilaisuuteen!
Itse toivon ainakin ehtoollisyhteyttä eri kirkkokuntien välille.
Jos ihminen antaa ehdoin tahdoin eksyttää itsensä, niin kysyn, että kuka se tyhmä on eksyttäjä, vai eksytetty.
Kirkon ja valtion väliset rajat selkiintyivät 1869 kirkkolaissa. Kirkko sai oman itsehallinnon ja erityisen kirkkolain säätämisjärjestyksen, jossa kirkolliskokouksella on aktiivinen rooli. Kirkkolakiin otettiin vain kirkkoa itseään koskevia määräyksiä. Kirkko sai säilyttää omaisuutensa ja kirkollisverotuksen. Sille taattiin myös oikeus toimia yhteiskunnan ylläpitämissä laitoksissa (koulu, armeija, sairaala, vankila). Valtio takasi myös kirkollisen avioliiton solmimisen ja pyhäpäivien vieton. Entisen pitäjähallinnon tilalle tulivat kunnat ja seurakunnat.
Itsenäinen Suomi tunnustautui uskonnollisesti neutraaliksi. Luterilainen ja ortodoksinen kirkko säilyttivät julkisoikeudellisen erityisasemansa. Kirkkojen itsenäisyys suhteessa valtioon on jatkuvasti lisääntynyt. Valtionkirkkoideologia on Suomessa aina ollut heikompi kuin Ruotsissa, ja sen merkitys on vähentynyt entisestään. Vuonna 1922 säädettiin uskonnonvapauslaki.
Oma keskushallinto luotiin vuonna 1943. Kirkon ja valtion välisiä hallinnollisia siteitä vähensi entisestään kirkkolain uudistus vuonna 1994. Tuomiokapitulilaitos siirrettiin vuonna 1997 kokonaan kirkon kustannettavaksi, ja piispoista tuli siten muodollisestikin kirkon viranhaltijoita. Myös piispojen nimitysoikeus siirrettiin vuonna 2000 tasavallan presidentiltä kirkolle. Kirkko valitsee ja nimittää jälleen itse piispansa, eivätkä he ole enää valtion virkamiehiä. Poikkeuksena on kenttäpiispa, jonka valtio valitsee ja kustantaa.
mm. julkisoikeudellinen asema eli eduskunta voi periaatteessa hyväksyä tai hylätä kirkolliskokouksen esittämän kirkkolain. Myös jäsenmaksut kerätään veroina. Kansalainenhan on nykyisissä puitteissa liitetty automaattisesti valtionkirkkoon, ja kantaa veroistaan myös osansa kirkolle. Onhan ymmärrettävää esim. että tietyt ryhmittymät kuten homoseksuaalit penäävät "oikeuksiaan" saada pitää hääseremonioitaan kirkossa, hehän varmaankin maksavat myös kirkolle veroakin. Eli kirkon tulisi näiltäkin osin, olla erillisessä asemassa valtioon nähden.
mitään ehtoollisyhteyttäkään, kun virallisissa sakramenteissa on niin paljon eroavaisuuksia eri ryhmittymien kesken?
kirkolliskokoukset. Sen päätösten katsotaan edustavan koko kristikunnan yhteistä kantaa.
Todellako rikkaat piispat yms. kultakäädyissään, edustaisivat oikeaa Totuudellista uskoa?
jauhata, mutta mitä se hyödyttää, ketä se hyödyttää
onkin toinen juttu.
Näin se on ne jotka eivät JEESUSTA USKO JA HÄNELLE
OLE KUULIAISIA NIIN omiin jauhoihinsa hukkuvat.
leipomaan pullaa siitä jauhoinesi!
Jeesus Kristus, Jumalan Poika syntyi ihmiseksi kaksituhatta vuotta sitten kuollakseen ristillä puolestamme. Sijaisuhrinsa kautta Hän toi ihmisille mahdollisuuden vapautua synnin siteistä sekä eksyttävistä uskonnoista. Samoin Jeesus toimii meidän aikanamme: Ristin uhri vapauttaa synnistä, kuolemasta ja uskonnoista sekä tuo elämäämme oikean Jumalan rakkauden, joka ”ei iloitse vääryydestä, vaan iloitsee yhdessä totuuden kanssa” (1.Kor.13:8).
Uskonnon ja elävän uskon ero on siinä, että ihminen on uskontojen perustaja ja ylläpitäjä; elävän uskon perustaja ja ylläpitäjä on Jumalan Pyhä Henki !
Sielunvihollinen sallii mielihyvin erilaiset uskonnot. Se jopa käyttää niitä tarkoitusperiensä toteuttamiseen: pitämään ihmiset erossa oikeasta Jeesuksesta. Uskonto on asetettu ihmisten sydämissä Jeesukselle kuuluvaan asemaan.
Uskontojen jeesus ei ole Raamatun ilmoittama Todellinen ja Oikea Jeesus, vaan on pelkkä uskonnollinen ideologia.
Uskonnot ovat sielunvihollisen keksimä KORVIKE OIKEALLE USKOLLE. Uskonnoilla se valheellisesti täyttää ihmisen kaipauksen Jumalan yhteyteen. Tässä se onkin, ikävä kyllä, hyvin onnistunut.
Mutta ihmisen sydämessä on tyhjä paikka Jumalaa varten. Sen paikan voi täyttää vain yhteys elävän Jumalan kanssa.
Uskontojen avulla ei voida saavuttaa Jumalan mielisuosiota. Jumala on suunnitellut aivan toisenlaisen Tien. - Jeesus sanoo: ”Minä olen Tie ja Totuus ja Elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani” (Joh.14:6).
Jeesus on elävä Henkilö, kuningasten Kuningas. Hän ei ole uskonnollinen ideologia.
Uskoon tuleminen on sitä, että ihmisen sisin henki (persoonallisuuden keskus) herää ja sinne tulee uusi Elämä Pyhän Hengen myötä. Tätä Raamattu nimittää uudestisyntymiseksi : ”Joka ei synny uudesti ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan Valtakuntaa” (Joh. 3:3-5). - - - ”Jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso uusi on sijaan tullut” (2 Kor. 5:17). Vanhan sisälle on syntynyt uusi ihminen!
OIKEASSA USKOSSA oleva ihminen on sellainen, jonka hengessä asuu Jumalan Pyhä Henki ja joka elää sopusoinnussa Jumalan kanssa. Sellainen on tullut uskoon eli uudestisyntynyt Pyhästä Hengestä. Tämä on kokonaan eri asia kuin jonkin uskonnon valitseminen tai pelkästään uskomaan alkaminen. Jeesuksen olemassaoloon uskominen on vasta ensimmäinen edellytys uskoon tulemiselle. Uskoontulo edellyttää omakohtaista Jeesuksen vastaan ottamista. 2 Kor.6:1; Joh.1:12..
Ihmiskunta jakaantuu vain kahteen eri ryhmään : Uskossa olevat ja uskosta osattomat. Uskossa olevat ihmiset ovat Jumalan seurakunta. Uskosta osattomat eivät kuulu Jumalan seurakuntaan, vaikka kuuluisivatkin jäseninä ihmisten perustamiin kirkkoihin.
UUDESTISYNTYMINEN tapahtuu Sinun kohdallasi siten, että otat vastaan Jeesuksen syntiesi sovittajaksi ja elämäsi Herraksi. Näin tulet sisälle Jumalan rakkauteen! –
Voit sydämesi silmin katsoa kahden vuosituhannen taakse ruoskittuun, vertavuotavaan, pahoinpideltyyn ja ristiinnaulittuun Jeesukseen ja pyytää Häneltä näin: Jeesus! Anna anteeksi syntini! Kadun syntielämääni ja teen siitä nyt parannuksen. Otan vastaan pelastuksen! Annan elämäni Sinulle! Tahdon viipymättä ottaa kasteen Sinun Nimeesi, Jeesus, Herrani ja Vapahtajani! Aamen. –
Mk.16:16; Apt.2:38,41.
MITÄ ON SYNTI ?
Se on yhtä kuin olla erossa Jumalasta. Erossa Jumalasta oleva ihminen elää synnin tilassa. Synnin tilasta johtuvat synnin teot. Synnin tilan vaihtuessa armon tilaan saat lahjaksi uuden mielenlaadun. Silloin et enää tahdo elää synnissä.
Raamattu lupaa Sinulle: ”Nyt, kun olette synnistä vapautetut ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, on teidän hedelmänne pyhitys, ja sen loppu on iankaikkinen elämä” (Room. 6:22).
Jumala on oikeudenmukaisuudessaan täydellinen ja Pyhä. Hän ei voi antaa syntejämme anteeksi rankaisematta. ”Synnin palkka on kuolema” (Room. 6:23). Mutta . . . Jeesus otti päällensä meille kuuluvan rangaistuksen! Kiitos Jumalalle!
Syntitilamme poistettiin Jeesuksen kuollessa Sijaisuhrina Golgatan ristillä. Syntimme saivat siellä rangaistuksensa.
”Katso, Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin” (Joh. 1:29).
”Hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden. Rangaistus oli Hänen päällänsä, että meillä rauha olisi” (Jesaja 53:5-7).
Jeesus Kuoli. Hänet haudattiin. Mutta Hän nousi ylös kuolleista!
SEIMI ON TYHJÄ! RISTI ON TYHJÄ! HAUTA ON TYHJÄ!
JEESUS ELÄÄ! Hän on kuoleman Voittaja!
Sinäkin saat nyt aloittaa uuden elämän Jeesuksen kanssa. Et tarvitse siihen yhtäkään uskontoa. Saat erota kirkoista ym. uskonnoista; ja saat olla vapaa Jumalan lapsi yhdessä muiden vapaiden uskovien kanssa!
Ota siis vastaan Jeesus syntiesi sovittajaksi ja elämäsi Herraksi! – Ja ilmoittaudu kasteelle!
Jeesus sanoo näin: ”Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen!” Mk.16:16.