Onko totta

Minä veikkaisin, että katekismus tai rippipappi olisivat parempi tietolähde... Sen verran tietysti asiasta itsekin tiedän, ettei kumpaakaan suositella todellakaan... Mutta asia ei ole niin läheltä minun elämääni liipannut, että olisin hakenut siitä erityisesti tietoa.

olisi parempi tietolähde kirjoitti:

Minä veikkaisin, että katekismus tai rippipappi olisivat parempi tietolähde... Sen verran tietysti asiasta itsekin tiedän, ettei kumpaakaan suositella todellakaan... Mutta asia ei ole niin läheltä minun elämääni liipannut, että olisin hakenut siitä erityisesti tietoa.

minunkaan, mutta moni lapsi syntyy sairaana, kun syntien suuruusarvoissa ei riittävästi kiinnitetä huomiota sukupuolitautien torjuntaan.

Lainaan pätkän kirjasta Johdatus uskonelämään (eli ns. Hollantilainen katekismus, Katolinen tiedotuskeskus 1976).
"Vanhemmat ovat terveesti todellisuudentajuisia, jos he ajoissa - ts. etukäteen - kertovat lapsilleen, mitä heidän ruumiissaan pian tapahtuu. Tällä vielä ongelmattomalla kaudella he huomaavat voivansa keskustella poikansa kanssa mutkattomasti esimerkiksi itsetyydytyksestä, joka aikanaan ehkä oli vaikeampi ongelma heille kuin nykyään monille. Tämän keskustelun avulla poikaa ei varmaankaan varjella kaikista vaikeuksista ainaiseksi, mutta hän pelastuu monilta turhilta huolilta ja syyllisyyden tunteilta. Hän huomaa myös rauhoittuen, että vanhemmat ymmärtävät häntä. Silloin hän ei heti pidä syntinä puberteetti-iän itsetyydytystä. Tässä labiilissa ja tunteiden ohjaamassa vaiheessa nuori on sisäisesti niin vähäisessä määrin vapaa, että ei voi olla kysymys synnistä. (Aikuisetkaan eivät tässä kysymyksessä ole sisäisesti läheskään niin vapaita kuin ennen luultiin.)--
Edellä sanottu ei tietenkään koske vain poikien kasvatusta. Tytötkin voivat jossakin vaiheessa kokeilla itsetyydytystä,--. (kokeilevat tai ei) Kumpikin on tytöillä normaalia. Kummassakin tapauksessa he voivat kysyä henkisesti terveiksi ja ruumiillisestikin normaalisti tunteviksi naisiksi." (lainaus sivulta 493)

Edellä oleva on siis ihanteellista kasvatusta. Varmasti suuri osa katolisista vanhemmista on kokenut omassa nuoruudessaan erilaista ahdistusta seksuaalisuutensa kanssa, eikä kykene antamaan lapsilleen seksuaalikasvatusta noin avoimessa ja hyväksyvässä hengessä. Mutta asia toivottavasti muuttuu vähitellen. Kirkko ei ole ahdasmielinen.

Homoseksuaalisen lapsen kasvattaminen itsensä hyväksyväksi ja tasapainoiseksi aikuiseksi on varmaan monelle katolilaiselle haaste niin kuin se on monelle ei-katoliselle vanhemmallekin. Yhden ja toisen katolisen kirkonmiehen asenne homoseksuaalisuuteen on hankala. Ei voi kuin toivoa, ettei homoseksuaalisen lapsen rippi-isäksi osu tietämätön ja ahdistunut pappi. Näistä asioista pitäisi varmasti keskustella enemmän ja avoimemmin katolisessa kirkossa.

mica salis kirjoitti:

Lainaan pätkän kirjasta Johdatus uskonelämään (eli ns. Hollantilainen katekismus, Katolinen tiedotuskeskus 1976).
"Vanhemmat ovat terveesti todellisuudentajuisia, jos he ajoissa - ts. etukäteen - kertovat lapsilleen, mitä heidän ruumiissaan pian tapahtuu. Tällä vielä ongelmattomalla kaudella he huomaavat voivansa keskustella poikansa kanssa mutkattomasti esimerkiksi itsetyydytyksestä, joka aikanaan ehkä oli vaikeampi ongelma heille kuin nykyään monille. Tämän keskustelun avulla poikaa ei varmaankaan varjella kaikista vaikeuksista ainaiseksi, mutta hän pelastuu monilta turhilta huolilta ja syyllisyyden tunteilta. Hän huomaa myös rauhoittuen, että vanhemmat ymmärtävät häntä. Silloin hän ei heti pidä syntinä puberteetti-iän itsetyydytystä. Tässä labiilissa ja tunteiden ohjaamassa vaiheessa nuori on sisäisesti niin vähäisessä määrin vapaa, että ei voi olla kysymys synnistä. (Aikuisetkaan eivät tässä kysymyksessä ole sisäisesti läheskään niin vapaita kuin ennen luultiin.)--
Edellä sanottu ei tietenkään koske vain poikien kasvatusta. Tytötkin voivat jossakin vaiheessa kokeilla itsetyydytystä,--. (kokeilevat tai ei) Kumpikin on tytöillä normaalia. Kummassakin tapauksessa he voivat kysyä henkisesti terveiksi ja ruumiillisestikin normaalisti tunteviksi naisiksi." (lainaus sivulta 493)

Edellä oleva on siis ihanteellista kasvatusta. Varmasti suuri osa katolisista vanhemmista on kokenut omassa nuoruudessaan erilaista ahdistusta seksuaalisuutensa kanssa, eikä kykene antamaan lapsilleen seksuaalikasvatusta noin avoimessa ja hyväksyvässä hengessä. Mutta asia toivottavasti muuttuu vähitellen. Kirkko ei ole ahdasmielinen.

Homoseksuaalisen lapsen kasvattaminen itsensä hyväksyväksi ja tasapainoiseksi aikuiseksi on varmaan monelle katolilaiselle haaste niin kuin se on monelle ei-katoliselle vanhemmallekin. Yhden ja toisen katolisen kirkonmiehen asenne homoseksuaalisuuteen on hankala. Ei voi kuin toivoa, ettei homoseksuaalisen lapsen rippi-isäksi osu tietämätön ja ahdistunut pappi. Näistä asioista pitäisi varmasti keskustella enemmän ja avoimemmin katolisessa kirkossa.

Siis on ahdistavaa, että seksuaalisuus ymmärretään kuuluvaksi miehen ja naisen väliseen kestävään liittoon? Ja tervettä on se, että seksiä harrastaa kenen tai minkä tahansa kanssa lyhyt- tai pitkäaikaisessa suhteessa tai ei ensinkään suhteessa.

GIVE ME A BREAK!

Hollantilainen katekismus näemmä on pahempi kuin olen koskaan kuullutkaan. Pitäisi varmaan tehdä aloite, että tiedotuskeskus pyytäisi anteeksi sen julkaisemista!

Varmaankin muutkin 13-vuotiaiden poikien seksileikit, vaikka koulumatkalla 5 vuotta nuorempien tyttöjen kanssa, ovat sitten vain puberteetin kuohuja eivätkä siten syntejä.

GIVE ME ANOTHER BREAK!

dellafabre kirjoitti:

Siis on ahdistavaa, että seksuaalisuus ymmärretään kuuluvaksi miehen ja naisen väliseen kestävään liittoon? Ja tervettä on se, että seksiä harrastaa kenen tai minkä tahansa kanssa lyhyt- tai pitkäaikaisessa suhteessa tai ei ensinkään suhteessa.

GIVE ME A BREAK!

Hollantilainen katekismus näemmä on pahempi kuin olen koskaan kuullutkaan. Pitäisi varmaan tehdä aloite, että tiedotuskeskus pyytäisi anteeksi sen julkaisemista!

Varmaankin muutkin 13-vuotiaiden poikien seksileikit, vaikka koulumatkalla 5 vuotta nuorempien tyttöjen kanssa, ovat sitten vain puberteetin kuohuja eivätkä siten syntejä.

GIVE ME ANOTHER BREAK!

"Siis on ahdistavaa, että seksuaalisuus ymmärretään kuuluvaksi miehen ja naisen väliseen kestävään liittoon? Ja tervettä on se, että seksiä harrastaa kenen tai minkä tahansa kanssa lyhyt- tai pitkäaikaisessa suhteessa tai ei ensinkään suhteessa."

Ymmärsit näköjään täysin väärin. Kumma juttu, eikö luetun ymmärtämistä enää nykyisin äidinkielen tunneilla harjoitella?

mica salis kirjoitti:

"Siis on ahdistavaa, että seksuaalisuus ymmärretään kuuluvaksi miehen ja naisen väliseen kestävään liittoon? Ja tervettä on se, että seksiä harrastaa kenen tai minkä tahansa kanssa lyhyt- tai pitkäaikaisessa suhteessa tai ei ensinkään suhteessa."

Ymmärsit näköjään täysin väärin. Kumma juttu, eikö luetun ymmärtämistä enää nykyisin äidinkielen tunneilla harjoitella?

Uudelleenkin lukien olen ymmärtävinäni, että pidät hyödyllisenä esim. sitä, että nuoren homon rippi-isä on "ymmärtävä" ilmeisesti samaan tapaan kuin Hollantilaisen katekismuksen kirjoittaja.

Tuo ymmärtävyys kuulostaa minusta siltä, että rippi-isän, vanhempien ja kirkon pitäisi lähinnä todeta nuorukaiselle: hei, olet homo (tai masturboija tai avionrikkoja), hyvä että olet avoin sen asian suhteen, älä ole huolissasi, meillä on niin paljon seksuaalisia ja muita tarpeita, että ei se oikeastaan mikään synti ole.

Mutta kun se on. Siksi olen ymmälläni, hyvä mica salis.

dellafabre kirjoitti:

Uudelleenkin lukien olen ymmärtävinäni, että pidät hyödyllisenä esim. sitä, että nuoren homon rippi-isä on "ymmärtävä" ilmeisesti samaan tapaan kuin Hollantilaisen katekismuksen kirjoittaja.

Tuo ymmärtävyys kuulostaa minusta siltä, että rippi-isän, vanhempien ja kirkon pitäisi lähinnä todeta nuorukaiselle: hei, olet homo (tai masturboija tai avionrikkoja), hyvä että olet avoin sen asian suhteen, älä ole huolissasi, meillä on niin paljon seksuaalisia ja muita tarpeita, että ei se oikeastaan mikään synti ole.

Mutta kun se on. Siksi olen ymmälläni, hyvä mica salis.

"--"ymmärtävä" ilmeisesti samaan tapaan kuin Hollantilaisen katekismuksen kirjoittaja".

En tiedä, kuka on Hollantilaisen katekismuksen kyseisen kohdan varsinainen kirjoittaja. Katekismuksen esipuheen ovat joka tapuksessa laatineet Hollannin piispat, ja siinä he toteavat, että koko sanoma, koko usko on pysynyt samana kuin aina ennenkin. Tapa puhua uskosta ja kokonaisuuden näkökulma on uusi.
Kirjan käytöstä todetaan:
"Yksityistä lausetta ei saa irrotta yhteydestään kirjassa, jonka tarkoitus ei ole tarjota mahdollisimman tarkkaa esitystä vaan joka koettaa puhua sellaisesta, mikä oikeastaan on sanoin lausumatonta.
Tämän johdatuksen keskipiste on pääsiäisen sanoma. Jos kirjastamme poistettaisiin sanoma Jeesuksen ylösnousemuksesta, sen ainoakaan sivu ei olisi enää minkään arvoinen."

Ehkä pääsiäisen sanoma ei aina ole riittävästi mielissämme, kun keskustelemme, niin kuin tälläkin kertaa, synneistä.

Hollantilaisen katekismuksen sai muuten sen alkuperäislaitoksen ilmestyttyä tutkittavakseen kardinaalikomissio. Se kirjoitti teoksen useisiin kohtiin muutoksia ja selityksiä, jotka toivottiin julkaistavan erillisenä vihkona tai teoksen myöhempien painosten liitteenä. Katekismuksen suomennoksessa nuo huomautukset ovat kirjan lopussa.
Moraalitelogian osalta kardinaalikollegio on löytänyt huomautettavaa varsin harvoissa katekismuksen kohdissa, eikä tuohon edellä lainaamani nuorten seksuaalikasvatusta käsittelevään lukuun ole tehty huomautuksia.


"--rippi-isän, vanhempien ja kirkon pitäisi lähinnä todeta nuorukaiselle: hei, olet homo --ei se oikeastaan mikään synti ole."

Homoseksuaalisuus ei ole synti.
Siinä edellä olevassa viestissäni, jota et oikein tunnut ymmärtävän, totesin tämän kirkkomme hyväksymän tosiasian. Toivoisin, että homoseksuaalinen nuori kohtaa rippi-isän, joka on sisäistänyt tämän ja jolla ei ole rasitteenaan omaa käsittelemätöntä seksuaalista ahdistusta.
Oman homoseksuaalisuuden tiedostaminen ja hyväksyminen ei ole helppo asia nuorelle. Hän tarvitsee tukea ja hyväksyntää niin vanhemmiltaan, ystäviltään kuin rippi-isältään.

dellafabre kirjoitti:

Uudelleenkin lukien olen ymmärtävinäni, että pidät hyödyllisenä esim. sitä, että nuoren homon rippi-isä on "ymmärtävä" ilmeisesti samaan tapaan kuin Hollantilaisen katekismuksen kirjoittaja.

Tuo ymmärtävyys kuulostaa minusta siltä, että rippi-isän, vanhempien ja kirkon pitäisi lähinnä todeta nuorukaiselle: hei, olet homo (tai masturboija tai avionrikkoja), hyvä että olet avoin sen asian suhteen, älä ole huolissasi, meillä on niin paljon seksuaalisia ja muita tarpeita, että ei se oikeastaan mikään synti ole.

Mutta kun se on. Siksi olen ymmälläni, hyvä mica salis.

suosittele nuorukaiselle itsetyydytystä parempana vaihtoehtona kuin tilapäissuhteita tyttöjen kanssa?

vihiv kirjoitti:

suosittele nuorukaiselle itsetyydytystä parempana vaihtoehtona kuin tilapäissuhteita tyttöjen kanssa?

kun huonoista ja pahoista vaihtoehdoista pitää valita se kaikkein huonoin.