Hassua että Johanneksen pojaksi itseään nimittävä henkilö pitää yllä myllynkivi-sivustoja, paljastaen kyllä auliisti muiden nimiä vaan EI OMAANSA! Jos kerran on puhtaat jauhot pussissa ja voidaan muiden nimiä julkistaaa, niin olisi kohtuullista kertoa myös kuka syytösten takana on.
Itse sivut tutkittuani pidin niitä huuhaana ja mustamaalaamisena ensinnäkin sekavuuden takia mutta myös siksi ettei sivujen ylläpitäjä kerro kuka on. Silloin on salattavaa.
Sen verran vielä että en ole jehovantodistaja, entinen enkä tuleva vaan ihan huvittuneena näitä hulluja keskusteluja seurailen.
Itse sivut tutkittuani pidin niitä huuhaana ja mustamaalaamisena ensinnäkin sekavuuden takia mutta myös siksi ettei sivujen ylläpitäjä kerro kuka on. Silloin on salattavaa.
Sen verran vielä että en ole jehovantodistaja, entinen enkä tuleva vaan ihan huvittuneena näitä hulluja keskusteluja seurailen.
Vastaukset 29
Vanhimmat
>> Hassua että Johanneksen pojaksi itseään nimittävä henkilö pitää yllä myllynkivi-sivustoja, paljastaen kyllä auliisti muiden nimiä vaan EI OMAANSA!
Jos kyse olisi vain minusta, toki esiintyisin omalla nimelläni koko ajan. Mutta kun kyseessä on myös muiden ihmisten elämä, en voi vaarantaa heidän mielenrauhaansa.
Ajattelepa asiaa tältä kannalta:
1) En halua, että läheiset täysin sivulliset perheenjäseneni ja heidän tuttavansa joutuisivat kärsimään minuan mustatusta maineestani.
2) Kun uutisvälineissä kerrotaan väkivaltatapauksista, uhrin nimi jätetään yleensä mainitsematta. Syyllisten nimet ja kuvat voidaan kyllä julkaista lehdistössä.
Kyse ei siis lainkaan ole "jauhojen puhtaudesta". Et ole vain tullut ajatelleeksi asioita lähemmin.
Huomasitko sivuillani perustelut myös siihen, että esim. kelvottomien vanhinten nimet on julkaistu:
Tässä lainaus:
"" Osa nimistä on muutettu henkilöiden yksityisyyden suojaamiseksi. Kuitenkin esim. Jehovan todistajien haaratoimiston haaratoimistokomitean jäsen ja Vartiotorni-lehden vastaava toimittaja on siinä asemassaan julkisuuden henkilö, joten hänen nimensä voidaan julkistaa, varsinkin kun hän suojelee jehovantodistajuudessa tapahtuvia räikeitä vääryyksiä. Samoin seurakunnan sihteeri on asemassaan julkisuuden henkilö, kun hän hoitaa seurakunnan asioita. Siitä syystä hänenkin nimensä julkistaminen puolustaa paikkaansa yhteisössä, joka itse väittää, että elämme "hengellisessä paratiisissa" ja että meillä on keskuudessamme rakkaus. Näin lukijat saavat päätellä, ovatko nuo väitteet totta vai ei.""
Tässä lisää perusteluja sille, miksi vanhinten täytyy kestää vastuuasemansa takia myös julkisuus, itsehän se siihen valta-asemaan ovat halunneet:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/vanhnimet.htm
>>>läheiset täysin sivulliset perheenjäseneni ja heidän tuttavansa joutuisivat kärsimään minuan mustatusta maineestani.>Syyllisten nimet ja kuvat voidaan kyllä julkaista lehdistössä.
onko tuo nimesi "makua" etu- vai sukunimi?
On hienoa että pystyt noin kattavaan vastineeseen. Tietääkseni en ole julkaissut kenenkään nimeä joten voin ihan hyvin ihmetellä nimetöntä hyökkäystä jota puolustellaan mielikuvitusta kutkutellen.
Kun Meilon nimi paljastettiin hän välittömästi teki vastaiskun. Sinun "puskajussi" hommelisi on siunattu VS sivuilla vain siitä syystä, että käytte käsikynkkää samaan suuntaan. Asetelman ollessa toinen huuto olisi aivan valtavaa. Tämä "puskista huuteleminen" on säännöllisesti esillä, mutta nyt sinun suhteesi pidetään suu tiukasti supussa.
Kahdet punnukset, vilpillinen vaaka.
>>Sinun "puskajussi" hommelisi on siunattu VS sivuilla vain siitä syystä, että käytte käsikynkkää samaan suuntaan.
Eikös siellä likipitäen kaikki muutkin kirjoita nimimerkillä? Aika tuttua keskustelupalstoilla - väittäisin.
En tarkoittanut sitä. Usein vain on todettu että hyvä sitä on anonyyminä puskista huudella.
Jauhinkivi sivuja en edes keskustelupalstaan vertaisikaan. Tuskin sinäkään?
>>Itse sivut tutkittuani pidin niitä huuhaana ja mustamaalaamisena ensinnäkin sekavuuden takia mutta myös siksi ettei sivujen ylläpitäjä kerro kuka on. Silloin on salattavaa.
Ilmeisesti sinullakin on jotain salattavaa kun esinnyt nimimerkillä?
että kirjoittajan oikea nimi oli "Justjoojust". Sitä vain jäin ihmettelemään, että onko tuo suku- vai etunimi.
toimintaa!!!
hyökkäys on paras puolustus eikö?
Oletko sitä mieltä että kaikki nimimerkillä kirjoittavilla ihmisillä on jotain salattavaa?
Hassua ettei täällä voi esittää mitän kritiikkiä eronneita jehovantodistajia kohtaan, mutta järjestöä kyllä saa kritisoida kuinka paljon.
En ajatellut, että kyseessä tosiaan voi olla jokin vierasperäinen erisnimi. Saattaa muuten löytyä kulttuureja, joissa ei ole käytössä kuin yksi nimi.
>>Oletko sitä mieltä että kaikki nimimerkillä kirjoittavilla ihmisillä on jotain salattavaa?
En ole, lähinnä niillä, jotka nimimerkin takaa kirjoittelevat, että toisella nimimerkin takaa kirjoittavalla on jotain salattavaa.
>>Hassua ettei täällä voi esittää mitän kritiikkiä eronneita jehovantodistajia kohtaan, mutta järjestöä kyllä saa kritisoida kuinka paljon.
Mikä sinua estää?
Mikä sinua estää?
-Nääs EX-todistajat ovat vetäneet kokokumipuvun päälle peläten "takin aukeavan",jos sattuu "kompastumaan" sanassa.
Ainahan voi vedota 1914 vuoteen.VT-tornin suureen salaisuuteen,jota he eivät ole yrityksistä huolimatta ymmärtäneet ja syyttävät valheeksi Jehovan sanaa(Juud.4,5).
niin vastaapa sinä sellaiseen kysymykseen, jonka tein Jehovan todistaja Vesa A:lle Aamulehden uskontopalstalla. Vesa A:lla näyttää olevan muita kiireitä juuri tämän kysymyksen kohdalla. Sinulla näyttää olevan nyt aikaa, joten saat vastata tähän Vesalle tehtyyn kysymykseen. Se on tässä:
***
Kerro onko verenluovutus kiellettyä Jehovan todistajalta.
Tässä aiemmin Vesalle esitetty kysymys
>>Voiko Jehovan todistaja mennä luovuttamaan Punaisen ristin veripalveluun verta ja sanoa kokouksessa avoimesti tuo vanhimmille? Muodostetaanko komitea? Nuhdellaanko julksesti? Erotetaanko?
Tässä Vesan vastaus Aamulehtipalstalla toisen verensiirtoihin liittyvän kysymyksen yhteydessä:
>>En tiedä. Miksi hän tekisi ylläolevan kaltaista, jos hän tosissaan haluaa täyttää Jehovan vaatimukset. Vaikuttaisi varsin ristiriitaiselta toiminnalta, siinä tapauksessa. Yleensä kartettavista asioista pysytään mahdollisimman kaukana.
Otetaanpa ihan rauhallisesti ja pohditaan tuota hämmästyttävää juttua, verenluovutusta.
Vesa sanoi, kun kysyin Jehovan todistajan verenluovutuksesta:
"Miksi hän tekisi ylläolevan kaltaista".
Niin, miksi tosiaan. Tiedätkö sinä, ettei veren fraktioita kukaan voi ottaa vastaan, jos joku ei luovuta? Tiedätkö, että monien fraktioiden vastaanottaminen vaatii kymmeniä verenluovutuksia "yhteen annokseen tiettyä fraktiota". Mistä monet kuvittelet fraktioiden tulevan, tehtaastako vai fraktiopajalta?
Oletko sinäkin sitä mieltä, että Jehovan todistajat voivat olla "vapaamatkustajia", ottaa rusinat toisten leipomasta pullasta? Onko luovutus kiellettyä, mutta tiettyjen luovutettujen osien vastaanottaminen sallittua? Vähän niinkuin ettei saa varastaa, mutta saisi käyttää hyväkseen varastettua tavaraa. Niinkö?
Nyt tarvitaan hyvät perustelut. Toinen vaihtoehto myöntää rehellisesti, että pallo on todella hukassa tässä asiassa.
>>Ainahan voi vedota 1914 vuoteen.VT-tornin suureen salaisuuteen,jota he eivät ole yrityksistä huolimatta ymmärtäneet
Olet käsittänyt väärin, kohdallani ei ole kysymys siitä, että en olisi kyseistä asiaa ymmärtänyt, vaan siitä että olen havainnut kusetuksen, jota sinä et haluakaan havaita.
>>ja syyttävät valheeksi Jehovan sanaa
Pysyttäisiinkö nyt maan pinnalla ja keskusteltaisiin ihan vaan Vartiotorniseuran 'sanasta'?
Kun tiedät itsekkin noihin vastauksen.
>Miksi jehovantodistajat saavat käyttää lääketieteellisissä hoidoissa pilkottuja verivalmisteita, mutta eivät saa luovuttaa verta.
- Vedenpaisumuksen jälkeen Jumala antoi ihmisille luvan syödä eläimiä,mutta määräsi:Lihaa sieluineen-verineen ette saa syödä 1.Moos.9:3,4.Ennenkuin Israelin kansaan kuuluva sai syödä lihaa,heidän piti vuodattaa veri maahan.Miksi? Koska Jumalan silmissä veri on Pyhää,sillä veri tuottaa sovituksen,siinä olevan sielun(elämänvoiman)perusteella.Siksi yksikään Israelin keskuudessa oleva ei saanut syödä verta.Jokainen sitä syövä karsitaan pois jopa kuolemaa.3.Moos.17:11-14.
Estikö kielto myymättä itsestään kuollutta lihaa? 5.Moos.14:21 jakeessa lihaa myydään muukalaisille ja vierasmaalaisille.Eli sitä voitiin myydä.Veren syöntiä koskeva kielto annettiin Apos.15:19-20,29 ja verrattiin epäjumalien saastuttamaan,haureuteen,kuristettuun eläimeen(riekot)sekä verta.
Niin, miksi tosiaan. Tiedätkö sinä, ettei veren fraktioita kukaan voi ottaa vastaan, jos joku ei luovuta? Tiedätkö, että monien fraktioiden vastaanottaminen vaatii kymmeniä verenluovutuksia "yhteen annokseen tiettyä fraktiota". Mistä monet kuvittelet fraktioiden tulevan, tehtaastako vai fraktiopajalta?
-Luonnostakin nykyisellä tekniikalla saadaa joitakin aineosia.Eikä se veri mene hukkaan jos siitä erotetaan jokin aineosa.
>Oletko sinäkin sitä mieltä, että Jehovan todistajat voivat olla "vapaamatkustajia", ottaa rusinat toisten leipomasta pullasta?
-Eikö niistäkin ihmisistä tule Jehovan todistajien pullan syöjiä silloin,kun he saavat terveellisempää hoitoa verettömillä leikkaushoidoilla joita JT ovat edistäneet kieltäytymällä verensiirroista ja olleet mukana hoitoja parantamassa!Lääkäreitä on JT;kin.
Maailmalla ja suomessakin on edistytty verettömissä leikkauksissa,joita monet ei todistajatkin käyttävät tautien ja sairauksien pelossa.Puhumattakaan perinnöllisistä sairauksista joita siirtyy veren mukana.
Minun tuttavani sai ohitusleikkauksessa vierasta verta jonka johdosta hänen toinen keuhkonsa lakkasi toimimasta,ja tämän lääkärikin myönsi.
Afrikassa on edelleen hyvin alkeellisia verensiirtoja joissa ei seulota verta turvallisesti.
>Onko luovutus kiellettyä, mutta tiettyjen luovutettujen osien vastaanottaminen sallittua? Vähän niinkuin ettei saa varastaa, mutta saisi käyttää hyväkseen varastettua tavaraa. Niinkö?
-Oliko hiukan johdatteleva kysymys?
Onneksi ei ole varastettua tavaraa.Asia tuli selväksi jo ennemmin.
>Nyt tarvitaan hyvät perustelut. Toinen vaihtoehto myöntää rehellisesti, että pallo on todella hukassa tässä asiassa.
-Hyvät on perustelut,eihän niitä ole pakko hyväksyä.
Oletko huolissasi JT;sta vai siitä että käytämme niitä aineosia joita saadaan verestä ja samoja joistakin elintarvikkeista?
Itse en tiedä ketään,kuka ottaisi niitä ainaosia joita saadaan toisen verestä erottamalla.
Mikä on oma kantasi veren suhteen nykyään,kun et kuulu JT;n,vai onko muuttunut?
eikö silloin pitäisi karttaa maitoa,jos niitä löytyy verestäkin?
jos alkoholistilta kielletään viinan juonti,
-Olet saanut aiemmin kumpaankin sepitykseesi vastaukset. Nuo näkemykset eivät kestä tarkastelua. Sinä tiedät sen! Ja silti toistat samoja asioita uudelleen.
Olet saanut aiemmin kumpaankin sepitykseesi vastaukset. Nuo näkemykset eivät kestä tarkastelua. Sinä tiedät sen! Ja silti toistat samoja asioita uudelleen.
-Olen pahoillani jos et ymmärrä asiaa.
Johanneksen poika pyysi kommenttia.Miksi kirjoittaa uudestaan niin huolellisesti valmistettu vastaus:)
Ja Johanneksen poika asiallisesti vastasikin.
Muut 'vastaajat' ovat kuin haukkuvia rakkikoiria.
Kiitos Johanneksen pojalle vastauksesta, olen nimittäin itsekin joskus pohtinut kysyjän aloittamaa asiaa mutta en ole kyllä antanut sen häiritä.
vai oliko se hirvas tai päinvastoin???
>>>JP>>>hienot persoonat: Markku Meilo, Tiuku, Lehtiveli ja J. Lappalainen.
>>Lainaisitko tänne sen Raamatun kohdan missä käskettiin menettelemään jollain tapaa jos huomaa että joku on luopunut Jeesuksen opetuksesta.
Kyseiset henkilöt (Markku Meilo, Tiuku, Lehtiveli ja J. Lappalainen) eivät todellakaan ole luopuneet tästä tärkeästä Jeesuksen opetuksesta:
(Matteus 5:43-48) 43 Te olette kuulleet sanotun: ’Sinun on rakastettava lähimmäistäsi ja vihattava vihollistasi.’ 44 Mutta minä sanon teille: rakastakaa jatkuvasti vihollisianne ja rukoilkaa jatkuvasti niiden puolesta, jotka vainoavat teitä, 45 jotta osoittautuisitte taivaissa olevan Isänne pojiksi, koska hän antaa aurinkonsa nousta pahoille ja hyville ja antaa sataa vanhurskaille ja epävanhurskaille. 46 Sillä jos rakastatte niitä, jotka rakastavat teitä, mikä palkka teillä on? Eivätkö veronkantajatkin tee samoin? 47 Ja jos tervehditte ainoastaan veljiänne, mitä poikkeuksellista teette? Eivätkö kansakuntien ihmisetkin tee samoin? 48 Teidän on siis oltava täydellisiä, niin kuin teidän taivaallinen Isänne on täydellinen.
Tunnen em. henkilöitä sen verran, että uskallan sanoa heistä näin vahvasti:
Siinä on neljä esimerkillistä ihmistä, jotka noudattavat Jeesuksen lähimmäisenrakkauden periaatteita. He tekevät koko ajan arkielämässään näin käytännön tasolla.
Olen sen sijaan huomannut, että monet Jehovan todistajat kyllä teoriassa puhuvat "rakkaudesta", mutta sepäs onkin heidän kohdallaan vain hokema ja on osoittautunut ehdolliseksi rakkaudeksi.
Kumpi on mielestäsi tärkeämpää: rakastaa teoreettisella tasolla ja puhua pulputtaa rakkaudesta vai toimia käytännön elämässä niin, että lähimmäisenrakkaus on lähellä sydäntä ja toiminnassa?
Jaa jaa, oletko monestikin rukoillut Mielon kanssa? Koska viimeksi?
Tulisi yhtäkkiä mieleen että tahallasi yrität vääristää tiedustelemaani kohtaa. Lainaa kohta tähän ja voimme sitten pohtia miksi sen paikan merkitys on sinulle vähäisempi kuin jollekin muulle.
Sinun mielestäsi on riittävää, jos teoreettisesti on kunnioittavinaan Jeesuksen ohjeita. Et piittaa pätkääkään siitä, miten ihminen käyttäytyy ja toimii. Kunhan kulissi on kunnossa.
Väitän edelleen, että Markku Meilo soveltaa Jeesuksen ohjeita lähimmäisenrakkaudesta paljon paremmin elämässään kuin Jehovan todistaja keskimäärin.
Ehkä yrität määräillä minua, kenen kanssa saan olla tekemisissä ja ketä tervehtiä. Luulet sinulla olevan valtuuksia senkin suhteen, ketä voin kutsua omaan kotiini.
Minulla ei nyt tässä tule mieleen yhtään ihmistä maailmassa, jolle en voisi sanoa tervehdystä. Enkä nyt keksi helposti sitäkään, ketä en ottaisi vastaan kotiini, no ehkä sinuntyyppiset ihmiset voisivat olla niitä, joiden päästämistä kotiini ainakin harkitsisin pitempään. Sinä toimit kirjanoppineiden ja fariseusten tapaan, yrität antaa toisille kaikenlaisia taakkoja ja mukamas-ohjeita, mutta itse et omassa elämässäsi voi noudattaa edes sitä perusasiaa, mitä Jeesus painotti:
rakasta lähimmäistäsi, ja myös vihollistasi.
Kumpaan ryhmään kuuluvat Jehovan todistajien seurakunnista poispotkitut ja sieltä itse lähteneet?
Ompa nyt vaikeaa lainata jaetta tänne. Sen lisäksi vielä veistelet siitä omiin tarkoitusperiin sopivia tulkintoja. Eikö sivuiltasi löydy juuri Raamatun kohtia, jotka eivät selitystä kaipaa? Mites tässä kohdin täytyy näin kiivaasti alkaa selittelemään? Korvasyyhyysikö kohtia keräilet? Liikuttavasti ylistät henkilöitä jotka kieltävät Jeesuksen merkityksen syntien lunastajana.
Toistan kysymyksen. Monestiko olet Meilon kanssa rukoillut vihamiehiesi puolesta? Rukoilitko tänään sinua vastaan rikkoneitten puolesta?
Keihin peräämäni Raamatunkohta soveltuu?
>>>rakasta lähimmäistäsi, ja myös vihollistasi.
Itse et selvästi edes sanonut, mitä Raamatunkohtaa ajat takaa. Niinpä meni arvailun puolelle, onko se tämä kohta?
(2. Johanneksen kirje 9-11) 9 Kenelläkään, joka tunkeutuu edelle eikä pysy Kristuksen opetuksessa, ei ole Jumalaa. Joka pysyy tässä opetuksessa, sillä on sekä Isä että Poika. 10 Jos joku tulee luoksenne eikä tuo tätä opetusta, niin älkää koskaan ottako häntä vastaan kotiinne tai sanoko hänelle tervehdystä. 11 Sillä se, joka sanoo hänelle tervehdyksen, on osallinen hänen pahoihin tekoihinsa.
Jakeessa 9 puhuttiin "Kristuksen opetuksesta".
Jos tämä on se kohta, mitä tarkoitit, sanon heti kättelyssä, että tämä on se tyyppiesimerkki väärin sovelletusta Raamatun opetuksesta. Vartiotorniseura lainaa tätä kohtaa, kun se perustelee, ettei erotettuja saisi edes tervehtiä.
Mutta tässä ei ole kyse ollenkaan erotetuista. Siksi Vartiotorniseura jättää johdonmukaisesti tästä kohdasta sen alkuosan pois, jossa käy ilmi, mistä on kyse. Siksi otan nyt kokonaisuudessaan tuon paikan:
6 Ja rakkaus merkitsee sitä, että vaellamme jatkuvasti hänen käskyjensä mukaan. Tämä on se käsky, niin kuin olette alusta asti kuulleet, että teidän tulee jatkuvasti vaeltaa siinä. 7 Sillä monia eksyttäjiä on lähtenyt maailmaan, sellaisia jotka eivät tunnusta Jeesuksen Kristuksen lihaan tulemista. Tämä on eksyttäjä ja antikristus.
8 Olkaa varuillanne, ettette kadota sitä, minkä aikaansaamiseksi olemme työskennelleet, vaan että saisitte täyden palkan. 9 Kenelläkään, joka tunkeutuu edelle eikä pysy Kristuksen opetuksessa, ei ole Jumalaa. Joka pysyy tässä opetuksessa, sillä on sekä Isä että Poika. 10 Jos joku tulee luoksenne eikä tuo tätä opetusta, niin älkää koskaan ottako häntä vastaan kotiinne tai sanoko hänelle tervehdystä. 11 Sillä se, joka sanoo hänelle tervehdyksen, on osallinen hänen pahoihin tekoihinsa.
Johannes puhui siis sellaisista henkilöistä, joilla oli kiistaa Kristuksen "lihaan tulemisesta" ja hän viittasi antikristukseen. Tämä EI SIIS MITENKÄÄN LIITY NIIHIN, JOTKA ON EROTETTU JT-SEURAKUNNISTA.
Markku Meilo pysyy Kristuksen opetuksissa, jotka koskevat lähimmäisenrakkautta. Tätä olen yrittänyt sinulle sanoa, mutta se on liian vaikeaa sinun ymmärtää.
>> Toistan kysymyksen. Monestiko olet Meilon kanssa rukoillut vihamiehiesi puolesta? Rukoilitko tänään sinua vastaan rikkoneitten puolesta?
Miten tuo rukousasia nyt yhtäkkiä tähän liittyi?
Onko niin, että sinä et suostu puhumaan kenenkään kanssa etkä ota ketään vastaan kotiisi, ennenkuin olet rukoillut hänen kanssaan?
Sinun elämäsi menee siis näin: kun menet ruokakauppaan, rukoilet kassan kanssa ennen kuin sanot hänelle tervehdyksen ja ennen kuin ladot ostoksesi tiskille.
Kun huoltomies tulee kotiisi vaihtamaan rikkoutunutta hanaa, rukoilet ensin hänen kanssaan eteisessä.
Kun menet töihin, et sano huomenta pomollesi ennen kuin olet rukoillut hänen kanssaan.
Niinkö?
Älä hyvä ihminen sotke asioita. Jeesus ei missään kieltänyt ketään juttelemasta ihmisten kanssa, jotka uskoivat eri tavalla kuin itse. Hän ei nitonut rukousasiaa mihinkään tiettyyn kaavaan. Pikemminkin päinvastoin.
(Matteus 6:5-6) 5 Silloinkaan kun rukoilette, ette saa olla niin kuin ulkokullatut, koska he rukoilevat mielellään seisten synagogissa ja valtakatujen kulmissa ollakseen ihmisten nähtävillä. Totisesti minä sanon teille: heillä on jo palkkansa täysimääräisenä. 6 Mutta sinä, kun rukoilet, mene yksityishuoneeseesi, ja kun olet sulkenut ovesi, rukoile Isääsi, joka on salassa; silloin Isäsi, joka katselee salassa, tulee palkitsemaan sinut.
Sinä varmaan mieluummin menet kadunkulmaan ja huudat megafoniin ihmisille, että katsokaa, minä poika hurskaana nyt rukoilen.
>>Jaa jaa, oletko monestikin rukoillut Mielon kanssa? Koska viimeksi?
Minä en ole rukoillut pian neljään vuosikymmeneen, päättele siitä.
>>>Markku Meilo pysyy Kristuksen opetuksissa, jotka koskevat lähimmäisenrakkautta.>joilla oli kiistaa Kristuksen "lihaan tulemisesta" ja hän viittasi antikristukseen.
Herra "hyvinkin", sattuiko varpaisiin kovastikin? Kuinka suuret varpaat isoissa kengissäsi on? Kuuluiko tuo "Auuuutts... sattuu" -huudahdus Betelin käytäviltä?
:) :) :) :) :)
Keskitypä aiheeseen ja jätä fantasiat sikseen.
Mitäs Hymeneus ja kumppani teki ja mitä se tarkoitti kun heidät luovutettiin Saatanalle Oliko se jokin status seurakunnassa vai mistä oli kyse?
Saako tästä sellaisen käsityksen, että herrat olivat nyt Paavalin ylimpiä ystäviä vai oliko heidät mahdollisesti erotettu?