Hei vaan kaikki riitapukarit ;)
Kävin tuossa mielenkiintoisen ajatusleikin mielessäni..
Näitä keskusteluja seuratessani, huomasin yhden yhteisen piirteen evolaisten ja kreationistien ajatusmaailmassa; molemmat kokevat olevansa sata-varmasti oikeassa ja kumpikin osapuoli, kauhistelee toisen osapuolen
"yksinkertaisuutta ja totaalisen absurdeja väitteitä"..
Joten.. Jos molemmat ovat asiastaan yhtä varmoja, kumpi sitten on oikeassa??
Mietin, mitä jos olenkin itse sokea ja epäobjektiivinen? :o
Kävin sitten rehellisen keskustelun itseni kanssa, siitä lähtökohdasta, että ei tiedetä kumpi olisi oikeassa. Päätin kuitenkin käyttää lievästi tieteellistä lähestymistapaa (maalaisjärki ja vertailu) ja perustaa mietintäni muullekin, kuin vain mutulle, eli siis havainnointiin ja katsoa, mikä tukee evoluutioita ja mikä luomista tälläkin palstalla :)
Näin kävi:
-Keskusteluissa täällä, yleensä viimeiset ja vastapuolen kumoavat, asialliset todisteet tulevat lähes aina(varmaan 99 prosenttisesti) evoilta.
Evoille pisteet kumoamattomista perusteluista.
-Kreationistit eivät perustele kantaansa lähes koskaan loppuun, vaan katoavat paikalta tai vaihtavat puheenaihetta, kun argumentit loppuvat.(kuten taas tuossa pari keskustelua taaksepäin. Voidaan tehdä tilastot tästä, jos joku jaksaa laskea, voisi olla mielenkiintoista faktaa.. ;))
Pisteet siis evoille tästäkin.
-Kressut nojaavat vanhaan puoluelliseen kirjaan joka on todistetusti täynnä virheitä (mm.aurinko kiertää maata) ja yrittävät silti lukea sitä sanatarkasti.
Evoluttiset nojaavat tutkittuihin ja kumoamattomiin ja todistettuihin faktoihin.
Pisteet evoille loogisuudesta ja puoluettomuudesta.
-Kreationistit eivät korjaa raamatun virheitä. Raamattua ei saa kritisoida (missä krisseleiden sananvapaus:0)
-Evolaiset korjaavat mahdolliset esiin tulevat, tieteelliset virhearviot ja tutkivat niitä lisää kunnes ne on korjattu.Sillä tiede on itsekriittistä ja teorian saa aina kyseenalaistaa ja todistaa vääräksi.
Joten sananvapaudesta ja itsekriittisyydestä pisteet evoille.
-Evoluution kannattajat rakentavat teoriansa tietojensa, havainnoinnin ja tutkimusten pohjalta. Jos teoria ei toimi, se hylätään vääränä ja asiaa tutkitaan lisää.
-Kressut rakentavat teoriansa Raamatun pohjalta. Jos teoria ei toimi se pistetään toimimaan, vääntelemällä raamatunlauseiden merkityksiä, tai sivutetaan kokonaan. (kuten tämä aiempi Kiwi-juttukin ;))
Pisteet evoille.
- Kreationistit vääntelevät asioita ja väittävät
tiedettä uskoksi.
Evot eivät vääntele ja väitä uskontoa tieteeksi..
Pisteet evoille asiallisuudesta ;)
-Kreationistit monesti tekevät väiteen joka kumotaan,jolloin he liukenevat paikalta ja pistävät sen kohta uudestaan esille (jolloin se taas kumotaan..jne väsytystaktiikkaa?)
-Evot laittavat monesti kysymyksen johon ei yksikään kreationisti osaa vastata, jolloin evo laittaa kysymyksen uudestaan..(eikä sittenkään tule vastausta, kuten nyt tuo jääkerroksiin liittyvä kysymys ja moni muu joka on esitetty jo useasti..)
Pisteet evoille jankkaamisen jaksamisesta ja kärsivällisyydestä ;)
-Kreationistit tutkivat raamattua ja koittavat aina saada havaintonsa sopimaan raamattuun.
(ei ole vielä onnistunut kovin hyvin, kuten mm. tämä Kiwi ja ne jääkerrostumat..)
-Evot tutkivat maailmaa ja sen toimivia mekanismeja ja koittavat saada mahdollisimman paljon objektiivistä tietoa niistä.(toimii hyvin, palat loksahtavat aina kohdalleen,tai niitä tukitaan kunnes ne loksahtavat kohdalleen)
Pisteet evoille hyvin toimivista teorioista.
-Kun evoilta pyytää perusteluja tai todisteita, saa linkkejä ja kirjojen nimiä loputtomiin.
-kun kressulta pyytää linkkejä tai perustelua, saa kiertelyä kaartelua (..kuten viimeksi ;))
Ja muutaman aina toistuvan puolueellisen linkin, jotka ovat täynnänsä jo kumottuja väitteitä..tai sitten vaan liuetaan paikalta. (pitäisi ruveta huomauttelemaan :/)
Pisteet täsmällisyydestä ja rehellisestä pelistä evoille.
-Suurin osa evoista tietää paljon Raamatusta ja kristinuskosta.
Suurin osa kressuista, ei tiedä edes alkeita evoluutiosta (huomaa kysymyksistä..).
Pisteet siis evoille yleissivistyksestä.
-Kressut haukkuvat usein evoja agressiivisiksi ja vihamiesiksi, kuin olisivat ýhtään sen parempia olleet.
-Evot eivät yleensä hauku kressuja vihamielisiksi tai agressiiviseksi, koska eivät väitäkään olevansa siinä heitä parempia.
Pisteet evoille objektiivisuudesta itseä kohtaan :)
-kressut sanovat että evoluutio on älytöntä puppua, sillä eihän mitään voi syntyä tyhjästä! Mutta eivät näe ristiriitaa siinä että heidän uskonsa mukaan, kaikki juuri syntyi tyhjästä..
-Evot taas eivät väitä että mitään syntyisi tyhjästä.
Pisteet loogisuudesta evoille.
Kressut ,että raamattu on tarkkaa jumalan sanaa ja oikeassa, eikä sitä saa vääristellä. Ja sitten itse vääristelevät sitä aina tilanteesta riippuen.
(kuten nyt tämä, dinosaurusten katoaminen kun KAIKKIA eläimiä piti raamatun ottaa mukaan pari, mutta sitten kressun mielestä ei pitänytkään..?:o)
-Evot eivät väitä tietävänsä kaikkea eivätkä väitä, ettei tiede tee koskaan virheitä.(onhan noita paljon korjattukin)
Pisteet evoille realismistä, suoraselkäisyydestä ja rehellisyydestä :)
..tätä voisi varmasti jatkaa loputtomiin samaa rataa, mutta kyllä se jo selvisi, ainakin minulle, etten voisi uskoa mitenkään kreationismiin, sillä en pystyisi valehtelemaan niin paljoa itselleni..
Tuskimpa tästä on kovinkaan monelle kressulle silti apua, sillä kuten on jo täällä monestikin todettu, sokea usko sulkee silmät..
Ja minä haluan pitää ne auki, kiitos vaan. :)
-
Kävin tuossa mielenkiintoisen ajatusleikin mielessäni..
Näitä keskusteluja seuratessani, huomasin yhden yhteisen piirteen evolaisten ja kreationistien ajatusmaailmassa; molemmat kokevat olevansa sata-varmasti oikeassa ja kumpikin osapuoli, kauhistelee toisen osapuolen
"yksinkertaisuutta ja totaalisen absurdeja väitteitä"..
Joten.. Jos molemmat ovat asiastaan yhtä varmoja, kumpi sitten on oikeassa??
Mietin, mitä jos olenkin itse sokea ja epäobjektiivinen? :o
Kävin sitten rehellisen keskustelun itseni kanssa, siitä lähtökohdasta, että ei tiedetä kumpi olisi oikeassa. Päätin kuitenkin käyttää lievästi tieteellistä lähestymistapaa (maalaisjärki ja vertailu) ja perustaa mietintäni muullekin, kuin vain mutulle, eli siis havainnointiin ja katsoa, mikä tukee evoluutioita ja mikä luomista tälläkin palstalla :)
Näin kävi:
-Keskusteluissa täällä, yleensä viimeiset ja vastapuolen kumoavat, asialliset todisteet tulevat lähes aina(varmaan 99 prosenttisesti) evoilta.
Evoille pisteet kumoamattomista perusteluista.
-Kreationistit eivät perustele kantaansa lähes koskaan loppuun, vaan katoavat paikalta tai vaihtavat puheenaihetta, kun argumentit loppuvat.(kuten taas tuossa pari keskustelua taaksepäin. Voidaan tehdä tilastot tästä, jos joku jaksaa laskea, voisi olla mielenkiintoista faktaa.. ;))
Pisteet siis evoille tästäkin.
-Kressut nojaavat vanhaan puoluelliseen kirjaan joka on todistetusti täynnä virheitä (mm.aurinko kiertää maata) ja yrittävät silti lukea sitä sanatarkasti.
Evoluttiset nojaavat tutkittuihin ja kumoamattomiin ja todistettuihin faktoihin.
Pisteet evoille loogisuudesta ja puoluettomuudesta.
-Kreationistit eivät korjaa raamatun virheitä. Raamattua ei saa kritisoida (missä krisseleiden sananvapaus:0)
-Evolaiset korjaavat mahdolliset esiin tulevat, tieteelliset virhearviot ja tutkivat niitä lisää kunnes ne on korjattu.Sillä tiede on itsekriittistä ja teorian saa aina kyseenalaistaa ja todistaa vääräksi.
Joten sananvapaudesta ja itsekriittisyydestä pisteet evoille.
-Evoluution kannattajat rakentavat teoriansa tietojensa, havainnoinnin ja tutkimusten pohjalta. Jos teoria ei toimi, se hylätään vääränä ja asiaa tutkitaan lisää.
-Kressut rakentavat teoriansa Raamatun pohjalta. Jos teoria ei toimi se pistetään toimimaan, vääntelemällä raamatunlauseiden merkityksiä, tai sivutetaan kokonaan. (kuten tämä aiempi Kiwi-juttukin ;))
Pisteet evoille.
- Kreationistit vääntelevät asioita ja väittävät
tiedettä uskoksi.
Evot eivät vääntele ja väitä uskontoa tieteeksi..
Pisteet evoille asiallisuudesta ;)
-Kreationistit monesti tekevät väiteen joka kumotaan,jolloin he liukenevat paikalta ja pistävät sen kohta uudestaan esille (jolloin se taas kumotaan..jne väsytystaktiikkaa?)
-Evot laittavat monesti kysymyksen johon ei yksikään kreationisti osaa vastata, jolloin evo laittaa kysymyksen uudestaan..(eikä sittenkään tule vastausta, kuten nyt tuo jääkerroksiin liittyvä kysymys ja moni muu joka on esitetty jo useasti..)
Pisteet evoille jankkaamisen jaksamisesta ja kärsivällisyydestä ;)
-Kreationistit tutkivat raamattua ja koittavat aina saada havaintonsa sopimaan raamattuun.
(ei ole vielä onnistunut kovin hyvin, kuten mm. tämä Kiwi ja ne jääkerrostumat..)
-Evot tutkivat maailmaa ja sen toimivia mekanismeja ja koittavat saada mahdollisimman paljon objektiivistä tietoa niistä.(toimii hyvin, palat loksahtavat aina kohdalleen,tai niitä tukitaan kunnes ne loksahtavat kohdalleen)
Pisteet evoille hyvin toimivista teorioista.
-Kun evoilta pyytää perusteluja tai todisteita, saa linkkejä ja kirjojen nimiä loputtomiin.
-kun kressulta pyytää linkkejä tai perustelua, saa kiertelyä kaartelua (..kuten viimeksi ;))
Ja muutaman aina toistuvan puolueellisen linkin, jotka ovat täynnänsä jo kumottuja väitteitä..tai sitten vaan liuetaan paikalta. (pitäisi ruveta huomauttelemaan :/)
Pisteet täsmällisyydestä ja rehellisestä pelistä evoille.
-Suurin osa evoista tietää paljon Raamatusta ja kristinuskosta.
Suurin osa kressuista, ei tiedä edes alkeita evoluutiosta (huomaa kysymyksistä..).
Pisteet siis evoille yleissivistyksestä.
-Kressut haukkuvat usein evoja agressiivisiksi ja vihamiesiksi, kuin olisivat ýhtään sen parempia olleet.
-Evot eivät yleensä hauku kressuja vihamielisiksi tai agressiiviseksi, koska eivät väitäkään olevansa siinä heitä parempia.
Pisteet evoille objektiivisuudesta itseä kohtaan :)
-kressut sanovat että evoluutio on älytöntä puppua, sillä eihän mitään voi syntyä tyhjästä! Mutta eivät näe ristiriitaa siinä että heidän uskonsa mukaan, kaikki juuri syntyi tyhjästä..
-Evot taas eivät väitä että mitään syntyisi tyhjästä.
Pisteet loogisuudesta evoille.
Kressut ,että raamattu on tarkkaa jumalan sanaa ja oikeassa, eikä sitä saa vääristellä. Ja sitten itse vääristelevät sitä aina tilanteesta riippuen.
(kuten nyt tämä, dinosaurusten katoaminen kun KAIKKIA eläimiä piti raamatun ottaa mukaan pari, mutta sitten kressun mielestä ei pitänytkään..?:o)
-Evot eivät väitä tietävänsä kaikkea eivätkä väitä, ettei tiede tee koskaan virheitä.(onhan noita paljon korjattukin)
Pisteet evoille realismistä, suoraselkäisyydestä ja rehellisyydestä :)
..tätä voisi varmasti jatkaa loputtomiin samaa rataa, mutta kyllä se jo selvisi, ainakin minulle, etten voisi uskoa mitenkään kreationismiin, sillä en pystyisi valehtelemaan niin paljoa itselleni..
Tuskimpa tästä on kovinkaan monelle kressulle silti apua, sillä kuten on jo täällä monestikin todettu, sokea usko sulkee silmät..
Ja minä haluan pitää ne auki, kiitos vaan. :)
-
Vastaukset 14
Vanhimmat
;-)) olipa siisti topikki.. ja vaikkakin evolaisena niin silti objektiivisesti täytyy todeta, että taisit olla vähän subjektiivinen tässä jubinassa. Mutta tottahan tuosta voi subjektiivisesti olla melko samaa mieltä. Objektiivisesti. Hheh.. Mites toi nyt tollee. Oli huono soomi koulusa. eiku se äidinkieli. Mutta rehellinen pitää olla, eikö..
Heh.. joo :)
Täytyy todeta, että vähän pilke silmäkulmassa,niinkuin aina, mutta todellisuus näyttää silti aikaslailla juurikin tältä :)
Ja saahan nuo väitteet kumotakin, jos kykenee..
..se on sitä tieteellisyyttä.. ;)
Tosiaan, se unohtuikin mainita vielä että evoluutiosta on kasapäin todisteita, eikä yhtään kumoavaa teoriaa, kun taas luomisesta ei ole yhtään pitävää todistetta, mutta sitäkin suurempi kumottujen väitteiden kokoelma. :)
..ja taas pisteet realismista evoille.
Annoit evoille pisteitä sinnikkyydestä kun aina jaksetaan penätä vastauksia samoihin asioihin... Eikös oikeastaan kreationisteillekin voisi antaa pisteen sinnikkyydestä kun aina jaksavat pullauttaa samat roskat ruudulle kun edellinen keskustelu aiheesta on lipsahtanut toiselle sivulle?
Puolikas edes...?
Koska kressut ovat todellakin tehokkaasti tässä asiassa kantaneen kortensa kekoon, emmekä halua sitä puolueettomina ja reiluina sivuuttaa, annetaan evoille koko naista 3 pistettä itsepäisyydestä ja asioiden tehokkaasta unohtamisesta! ;)
Nyt tilanne on siis enää 13-3 evojen hyväksi.. ;)
Jännitys tiivistyy! XD
En ole Kressu, siis minun täytyy olla Evo.
Kysyn. Miten Kreationistit selittävät Etelämantereen neljännesmiljoona jääkerrosta?
Edellinen kysymykseni osoittaa itsepäisyyttä, mutta ei asioiden tehokasta unohtamista.
Siis miten tästä pisteet jaetaan?
Tuollahan annettiin jo pisteet evoille toiston ja jankkaamisen jaksamisesta.. :) ja siellähän se aloituksesikin mainittiin.
Tuskimpa saat vastausta taaskaan. Aihe tullaan sivuttamaan jälleen kerran kaikessa hiljaisuudessa..
Jos näin käy, saat taas pisteet kotiopäin.. ;) ..ja saahan sitä kysyä vaikka maailman tappiin, ihan vaan kiusallaankin.. XD
Yllättävää ettei kreationistit tule kommentoimaan tätä viestiä...heille tätä ei ole olemassakaan... huomenna taas laitetaan samat vanhat tutut Nooan arkkikamat uusina otsikkoina...
Ei taida kressuilla olla vastaan sanomista, eikös hiljaisuus ollut myöntymisen merkki tai jotain sen suuntaista ;)
Näidenkin väitteiden oikeaksi todistamisesta siis
evoille pisteet XD
Asteri kiittää ja kuittaa!
Morjehdus!
Oli ihan mielenkiintoinen ja kummallinen aloitus joten pitääpä siihen vastata ;)
>>Sen olen ainakin itse huomannut, että kyllä me ihmiset osaamme tuosta "silmät auki" -periaatteesta lähteä (omasta mielestämme täysin objektiivisesti ja suoraselkäisesti) hyvinkin eri suuntiin."
Moro ja kiitos vastauksesta.
>>>"Tosta tulee ainakin kolme asiaa mieleen:
1. Netissä on helppo kysellä ja ottaa kantaa ”vaikeisiin” asioihin nimettömänä. Kiviä lentelee, mutta lentääkö juuri siksi, ettei niitä kiviä voi netissä ”jäljittää”…
2. Kyllä (luullakseni) noihin ”mitä jeesus ajattelee seksistä” -kysymyksiin vastataan ihan asiallisesti(kin) moneltakin eri kannalta katsoen.
3. Ei älyn määrä tai sen puute ole uskisten yksinoikeus. Mieleen tulee suomi24:lta aihe ”voiko suuseksistä tulla raskaaksi”… (ja tämä liittynee ehkä kohtaan yksi – kyseinen kysymys on sata kertaa helpompi esittää netissä kuin vaikkapa koulun terkkarille saati ystäville…)"
Moi!