Siis ongelma on tämä: Päiväkoti yrittää sanoa että koska minulla ei ole virallista työpaikkaa, saisin pitää lapset hoidossa vain klo 15 asti. Teen kuitenkin kotona omaa työtä ja lisäksi opiskelen (opiskelisin) päivisin klo 8-16.
Heillä kuulemma normaalikäytäntö on että kaikki jotka ovat "vain kotona" kuten vauvaa kotona hoitavat ja opiskelijat, saavat pitää lapsensa hoidossa vain klo 8-15 välisenä aikana.
Haluaisinkin tietää onko tuollainen toiminta laillista, saako päiväkoti (ja kunnan sosiaalijohtaja) määrätä minut hakemaan lapset aiemmin (päiväkoti siis menee klo 17 kiinni) koska minulla ei ole työvuorolistaa näyttää vai onko mahdollista esim. valittaa jollekin ylemmälle taholle tuollaisesta?
Kokopäiväpaikka meillä on.
Saako päiväkoti määrätä
43
5809
Vastaukset
- sen mukaan
mikä on todellinen hoidon tarve. Eli kotona loikoilijat joutavat hakemaan 15:00 lapsensa pois. Kai ymmärrät, että se on myös työaikajärjestelyä? Jos et tykkää viettää aikaa lapsesi kanssa, niin sijaisperheitäkin on saatavilla, jotka suorastaan nauttisivat lapsesi seurasta.
- jos et tiedä,ole hiljaa!
Kukaan ei voi pakottaa,se,mikä sulla lukee sopimuiksessa, se pätee.
Jo olet allekirjoittanut 8.00-17.00 se on se eikä muuta!
Kaikilla on subjektiivinen oikeus hoitoon!
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1973/19730036 - sakkoa
jokainen vartin myöhästyminen tuo ehkä tulevaisuudessa 20€ sakkoa.Yksityisillä saattaa jo sakkokäytäntö ollakin...
- äiti ja lto
jos et tiedä,ole hiljaa! kirjoitti:
Kukaan ei voi pakottaa,se,mikä sulla lukee sopimuiksessa, se pätee.
Jo olet allekirjoittanut 8.00-17.00 se on se eikä muuta!
Kaikilla on subjektiivinen oikeus hoitoon!
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1973/19730036Niin, kyseessä on lapsen subjektiivinen oikeus päivähoitoon eli varhaiskasvatukseen. Ei siis vanhemman oikeus saada lapsi pois kotoa. Lapsi saa kyllä tarpeeksi varhaiskasvatusta kolmeen mennessä, jopa 5 h/ pv olisi tarpeeksi.
Ko päiväkodissa on varmaan ajateltu henkilökunnan riittävyyttä. Luulisi asian olevan sovittavissa, vaikka ihmettelen kuka jaksaa joka päivä saman verran opiskella kotona... - tästä syystä
jos et tiedä,ole hiljaa! kirjoitti:
Kukaan ei voi pakottaa,se,mikä sulla lukee sopimuiksessa, se pätee.
Jo olet allekirjoittanut 8.00-17.00 se on se eikä muuta!
Kaikilla on subjektiivinen oikeus hoitoon!
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1973/19730036näitä sääntöjä, että kotona olevat joutavat hakemaan lapsensa pois aiemmin on pitänyt tehdä, koska vanhemmat eivät enää nykyään ymmärrä oman lapsensa etua. Kuten et ilmeisesti sinäkään. Subjektiivinen päivähoito-oikeus on luotu lapsen eduksi, ei siksi, että sinä saat lapsesi pois jaloistasi kun niin haluat. Ja ei millään pahalla, mutta kenenkään lapsen etu ei ole noin pitkät hoitoajat. Lapsi kyllä ehtii lyhyemmässäkin ajassa saada sen mitä tarvitsee.
- erikseen mainita että lapsella
äiti ja lto kirjoitti:
Niin, kyseessä on lapsen subjektiivinen oikeus päivähoitoon eli varhaiskasvatukseen. Ei siis vanhemman oikeus saada lapsi pois kotoa. Lapsi saa kyllä tarpeeksi varhaiskasvatusta kolmeen mennessä, jopa 5 h/ pv olisi tarpeeksi.
Ko päiväkodissa on varmaan ajateltu henkilökunnan riittävyyttä. Luulisi asian olevan sovittavissa, vaikka ihmettelen kuka jaksaa joka päivä saman verran opiskella kotona...mutta kun sitä hoitoa pitää saada,ei päiväkoti voi määrätä hakemaan aikaisemmin!
Jos paperiin on kirjoitettu tietty kellomnaika,niin se se on!
Neuvoa toki saa ja pitääkin,mutta silti!
Ja itse myös opiskelen kotona ja se onnistuu vallan mainiosti! - lakitupaan lähdetään,siis
tästä syystä kirjoitti:
näitä sääntöjä, että kotona olevat joutavat hakemaan lapsensa pois aiemmin on pitänyt tehdä, koska vanhemmat eivät enää nykyään ymmärrä oman lapsensa etua. Kuten et ilmeisesti sinäkään. Subjektiivinen päivähoito-oikeus on luotu lapsen eduksi, ei siksi, että sinä saat lapsesi pois jaloistasi kun niin haluat. Ja ei millään pahalla, mutta kenenkään lapsen etu ei ole noin pitkät hoitoajat. Lapsi kyllä ehtii lyhyemmässäkin ajassa saada sen mitä tarvitsee.
jos päiväkoti kieltäytyy pitämästä lasta hoidossa kun äiti on kotona.
Silloinhan se pitää olla laissa määrätty!
Jos vanhemmat maksavat 7-17 ja on paperissa nimi, ei päiväkoti voi kai sitä yksipuolisesti muuttaa. - tiedän muuten vaan
tästä syystä kirjoitti:
näitä sääntöjä, että kotona olevat joutavat hakemaan lapsensa pois aiemmin on pitänyt tehdä, koska vanhemmat eivät enää nykyään ymmärrä oman lapsensa etua. Kuten et ilmeisesti sinäkään. Subjektiivinen päivähoito-oikeus on luotu lapsen eduksi, ei siksi, että sinä saat lapsesi pois jaloistasi kun niin haluat. Ja ei millään pahalla, mutta kenenkään lapsen etu ei ole noin pitkät hoitoajat. Lapsi kyllä ehtii lyhyemmässäkin ajassa saada sen mitä tarvitsee.
asiasta.
Tottakai vanhempien kuuluu hoitaa oma lapsensa,mutta määräilemään ei päiväkoti voi alkaa,milloin lapsi pitää hakea.
Päiväkodin johtajan tehtävä on määritellä että työntekijöitä on riittävästi,ei niin,että lapsia PITÄÄ hakea pois, että työväkeä ei ole tarpeeksi!
Se ei ole asiakkaan ongelma! - Petu...
tästä syystä kirjoitti:
näitä sääntöjä, että kotona olevat joutavat hakemaan lapsensa pois aiemmin on pitänyt tehdä, koska vanhemmat eivät enää nykyään ymmärrä oman lapsensa etua. Kuten et ilmeisesti sinäkään. Subjektiivinen päivähoito-oikeus on luotu lapsen eduksi, ei siksi, että sinä saat lapsesi pois jaloistasi kun niin haluat. Ja ei millään pahalla, mutta kenenkään lapsen etu ei ole noin pitkät hoitoajat. Lapsi kyllä ehtii lyhyemmässäkin ajassa saada sen mitä tarvitsee.
Todellakin. Ajatus on suorastaan erinomainen ja kannatettava. Ei ole kenenkään lapsen etu olla hoidossa 9 tuntia joka päivä - vai onko?
Nyt pitää olla yhteydessä kansanedustajiin jotta saadaan aikaiseksi laki, että ne joilla on pieniä lapsia alkavat kaikki tehdä enintään neljän tunnin työpäivää. Tai sitten jäävät vallan kotiin.
Työttömiä Suomesta kyllä löytyy jotka voidaan kouluttaa noiden isien ja äitien työt hoitamaan.
Tärkeintä on että lapset saavat olla vuorokaudet läpeensä muualla kuin päivähoidossa.
Petri - on kyllä
jos et tiedä,ole hiljaa! kirjoitti:
Kukaan ei voi pakottaa,se,mikä sulla lukee sopimuiksessa, se pätee.
Jo olet allekirjoittanut 8.00-17.00 se on se eikä muuta!
Kaikilla on subjektiivinen oikeus hoitoon!
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1973/19730036subjektiivinen oikeus hoitoon, mutta meidän kunnassa silloin hoitoajan on oltava klo 08.00-15.00 välisenä aikana. Subjetiivistä hoito-oikeutta ei saa käyttää vuorohoitoaikoina. Saattaa olla vaihtelevia käytäntöjä eri puolilla suomea.
- lainvastainen tuollainen
on kyllä kirjoitti:
subjektiivinen oikeus hoitoon, mutta meidän kunnassa silloin hoitoajan on oltava klo 08.00-15.00 välisenä aikana. Subjetiivistä hoito-oikeutta ei saa käyttää vuorohoitoaikoina. Saattaa olla vaihtelevia käytäntöjä eri puolilla suomea.
käytäntö. Sillä eduskunnan oikeusasiamiehen toimiston neuvovan lakimiehen alustava kanta oli että ei pitäisi kunnalla olla oikeutta millään perusteella rajoittaa hoitoaikaa jos kerran kokopäiväpaikka on myönnetty. Tai ainakin siitä pitää saada kirjallinen päätös josta voi valittaa.
Vaikka ei sillä, kyllä mä paremmin sen ymmärränkin että jos äiti on vauvan kanssa kotona ja isompi hoidossa niin _suositellaan_ että tämän isomman lapsen hoitopäivä olisi lyhyempi.
Nyt onkin kyse kuitenkin siitä että saanko opiskella täysipäiväisesti halutessani vai en, kotona en siis "makoile". - öööööööö
tiedän muuten vaan kirjoitti:
asiasta.
Tottakai vanhempien kuuluu hoitaa oma lapsensa,mutta määräilemään ei päiväkoti voi alkaa,milloin lapsi pitää hakea.
Päiväkodin johtajan tehtävä on määritellä että työntekijöitä on riittävästi,ei niin,että lapsia PITÄÄ hakea pois, että työväkeä ei ole tarpeeksi!
Se ei ole asiakkaan ongelma!...ei se kyllä ole päiväkodinjohtajankaan tehtävä, siis huolehtia että henkilökuntaa on tarpeeksi, ikävä kyllä. Kunta palkkaa sen verran kun palkkaa... eli liian vähän :-/
- 9-10 tunnin hoitopäivät
Petu... kirjoitti:
Todellakin. Ajatus on suorastaan erinomainen ja kannatettava. Ei ole kenenkään lapsen etu olla hoidossa 9 tuntia joka päivä - vai onko?
Nyt pitää olla yhteydessä kansanedustajiin jotta saadaan aikaiseksi laki, että ne joilla on pieniä lapsia alkavat kaikki tehdä enintään neljän tunnin työpäivää. Tai sitten jäävät vallan kotiin.
Työttömiä Suomesta kyllä löytyy jotka voidaan kouluttaa noiden isien ja äitien työt hoitamaan.
Tärkeintä on että lapset saavat olla vuorokaudet läpeensä muualla kuin päivähoidossa.
Petrieivät todellakaan olekaan kenenkään lapsen etu. Ei siis edes niiden lasten, joiden vanhemmilla ei työnsä takia ole mahdollisuutta lyhyempiin hoitopäiviin. Valitettavaa on, ettei kaikilla alle kouluikäisten vanhemmilla ole taloudellisia mahdollisuuksia jäädä joko kotiin, tai tehdä vain osapäivätöitä. Tällöin heidän lapsillaan on pitkät hoitopäivät ns. olosuhteiden pakosta, ei siksi, että ne olisivat lapsen etu.
Jos olet oikeasti halukas ajamaan sellaista lakialoitetta, joka takaisi mahdollisimman monelle realistiset mahdollisuudet ajatella nimenomaan lapsensa etua päivähoitopäivien pituuden suhteen ja taloudelliset mahdollisuudet pärjätä osa-aikaisellakin työllä, olen ilman muuta aloitteesi takana.
Tarkoitus tässä ei todellakaan ole saada lapsia pois päivähoidosta, vaan se, että ne edut ja hyödyt, joita päivähoidolla lapselle on, saavutetaan lyhyemmilläkin hoitopäivillä. Liian pitkät hoitopäivät vain lisäävät lapsen stressiä ja levottomuutta. Joten jos pienen päiväkodikkaan vanhemmilla suinkin on mahdollista ajatella lapsen etua hoitopäivien pituuden suhteen, niin mikseivät he sitä myöskin silloin tekisi.
Voit Petri vaikka itse ajatella, että olisiko yli 8 tunnin työpäivät sinun etusi pidemmän päälle mitenkään muuten kuin taloudelliselta kannalta? Ota sitten huomioon, ettei lapsi jaksa edes sitä mitä aikuinen, eikä subjektiivisen päivähoito-oikeuden tarkoitus ole ajatella taloudellista etua, vaan lapsen henkistä, psyykkistä, fyysistä ja sosiaalista etua.
- mutta...
suositella. Jos kuitenkin oikeasti opiskelet ja teet etätöitä kotoa käsin tiiviisti, niin kerro tilanteesi päiväkodin johtajalle.
- vccb
joo, saa määrätä. Ainakin niin meilläkin. Hoitoaika 8-15 välillä ja max 6 tuntia. Meillä hoito myös työn takia, mutta vanhempien uupumuksen ja lasten erityisyyden (päiväkodissa kuntoutuksenkin takia) vuoksi anoin pitempää oikeutta tarvittaessa arkivapaapäiville 1-2 kertaa kuussa. Johtajalle itkin kahteen otteeseen, meillä kävi soskun täti 3 kertaa ja saatiin tunnin pidennys tarvittaessa!! Sit mun muksut saa olla 7 tuntia hoidossa jos koen sitä tarvittevani 1-2 kertaa kk. Kyykyttämistä tämä kyllä oli! Soskun täti totesi että hyvä perhe ollaan ja suositteli tunnin pidennystä tarvittesssa perheen tukemiseksi.
- Petu...
Todellakaan päiväkoti ei saa niitä hoitoaikoja määrätä vaan hoitoa on järjestettävä lapsen tarpeiden mukaisesti. Jos vanhemmat katsovat, että lapsen tarvitsee olla hoidossa 8h/päivä niin silloin kunta järjestää hoitoa lapselle 8h/päivä eikä sen paremmin sosiaalijohtaja kuin sossun täti, hoitajasta puhumattakaan, urputa asiasta yhtään mitään.
Jos kunnassa ei ole hoitopaikkoja riittävästi, tai hoitajia on lapsimäärään nähden liian vähän niin silloin kunta hankkii lisää hoitopaikkoja ja hoitajia, eikä sen enempää asiassa urputa eikä lasta/vanhempia hoidon tarpeesta syyllistä.
Jos jossakin kunnassa toimitaan muulla tavalla niin kyseisen virkarikoksen voi ilmoittaa minulle osoitteeseen [email protected] tai [email protected]
http://www.valtakunta.info/2008/
Suosittelen myös allekirjoittamaan:
http://www.adressit.com/virkarikos
Ystävällisesti
Petri Nurminen
julkishallinnon asiantuntija
datanomi - alkuperäinen kysyjä..
Petu... kirjoitti:
Todellakaan päiväkoti ei saa niitä hoitoaikoja määrätä vaan hoitoa on järjestettävä lapsen tarpeiden mukaisesti. Jos vanhemmat katsovat, että lapsen tarvitsee olla hoidossa 8h/päivä niin silloin kunta järjestää hoitoa lapselle 8h/päivä eikä sen paremmin sosiaalijohtaja kuin sossun täti, hoitajasta puhumattakaan, urputa asiasta yhtään mitään.
Jos kunnassa ei ole hoitopaikkoja riittävästi, tai hoitajia on lapsimäärään nähden liian vähän niin silloin kunta hankkii lisää hoitopaikkoja ja hoitajia, eikä sen enempää asiassa urputa eikä lasta/vanhempia hoidon tarpeesta syyllistä.
Jos jossakin kunnassa toimitaan muulla tavalla niin kyseisen virkarikoksen voi ilmoittaa minulle osoitteeseen [email protected] tai [email protected]
http://www.valtakunta.info/2008/
Suosittelen myös allekirjoittamaan:
http://www.adressit.com/virkarikos
Ystävällisesti
Petri Nurminen
julkishallinnon asiantuntija
datanomiAllekirjoitin kyllä adressin. Katsotaan nyt miten tuo kunta alkaa tässä asiassa toimia, pitääkö ilmoittaa rikoksestakin. Toivottavasti ei sillä vie kyllä uskomattoman paljon aikaa ja voimia setviä tällaista asiaa ja taistella noinkin isoa koneistoa vastaan kuin kunta. Tänään eräs kunnan työntekijä sosiaalipuolelta väitti kunnan toiminnan olevan täysin laillista minkä takia soitin oikeusasiamiehen toimistoon missä kyllä alustavasti kumottiin moinen väite. Antoi vähän lisää itseluottamusta minulle ajaa tätä asiaa (minkä ajan voisin käyttää siihen opiskeluunkin!)
- lapsen kanssa olisin jos vo...
En todellakaan käsitä tuollaista ajatusta että joutuu hakemaan lapset. Itse olen töissä joka päivä klo 10-18 ja olisin iki onnellinen jos joskus pääsisin hakemaan tyttöni itse hoidosta. Tyttä pitää hakea kuitenkin klo 16. Olisi aivan ihanaa jos saisin viettää enemmän aikaa lapseni kanssa, jos vain ei olisi pakko käydä töissä. Ja tästä hyvästä etten saa lapseni kanssa viettää tarpeeksi aikaa maksan joka kuukausi 150e. Ja eräät saavat kokopäivähoidon ilmaiseksi. Se on mielestänii epäreilua ja todella väärin. Jos olisin kotona päivät NIIN MIKSI EN VIETTÄISI AIKAA LAPSENI KANSSA??
- kateutta
ilmaisesta päivähoidosta, tai pienemmästä maksuluokasta.Tulojen mukaanhan se menee!
- masentunutkin
kateutta kirjoitti:
ilmaisesta päivähoidosta, tai pienemmästä maksuluokasta.Tulojen mukaanhan se menee!
Varmasti työssäkäyvä ajatteleekin, että voi kun saisi vähän lisäaikaa lapsen kanssa. Mikä estää ottamasta lopputiliä?
Kotona päivät pitkät työttömänä oleva joutuu tuskailemaan laskujen ja muiden menojen kanssa - saako lapselle kunnon ruokaa jne. - masentaa sun muuta. Olisi varmaan lapselle parempi olla päivät äidin kanssa kotona kuin että leikkii kavereiden kanssa tarhassa.
Ehkä äitikin sitten illalla jaksaa kun saa päivän levätä/tehdä kotitöitä sikäli kun jaksaa.
Töissä olevat kateelliset: tarjotkaa työpaikkaanne työttömille kotiäideille ja isille joiden lapset ovat päivähoidossa ja jääkää itse oman lapsenne kanssa muutamaksi vuodeksi kotiin.
Petri Nurminen
Harjavalta
045-674 0729
- +++
Jotkut vaan eivät ymmärrä sitä, että on olemassa sellaisiakin töitä, joissa maksetaan siitä, että tekee tietyt asiat, ja ne voi tehdä vaikka samassa huoneistossa, jossa itse asuu. Ja ne työt vaativat ihan yhtälailla syventymistä riippumatta siitä, missä niitä tehdään. Kun joillekin maksetaan siitä että on työpaikalla. Se työnteko kotona tai opiskelu kotona ei ole "vain olemista", vaan silloin ollaan ihan oikeasti töissä tai opiskelemassa, vaikka ollaankin fyysisesti kotona. Eli jos etätyöntekijä/kotona toimiva yrittäjä "vain on" siellä kotona, niin ei siitä kukaan mitään maksa. Siellä pitää ihan oikeasti tehdä niitä tiettyjä töitä. Ja sama pätee etäopiskelijaan, eli ei ne opinnot etene, jos siellä kotona "vain on".
Eli aloittajan kannattaa selittää sille päiväkodinjohtajalle, että sinulla on työpaikka kotona, ja teet töitä klo 8-16. PISTE! Ja työsi on sen laatuista, että et pysty tekemään sitä jos lapsi on kotona.- Tämä pointti...
...tuntuu menevän niin monelta ohi. Siis että en todellakaan "oleile" kotona ollessani. En myöskään halua enkä aio pitää lapsia ylipitkiä päiviä hoidossa mutta haluan että minulla(kin) on oikeus tehdä työtä vaikka sinne neljään asti jos tarve vaatii.
Maanantaina nähdään miten käy kun vien päiväkotiin "työvuorolistani" missä noin puolet päivistä päättyy klo 15 ja loput sitten myöhemmin.
Valmis olen kyllä vaikka oikeusasiamiehelle asti menemään jos ei muuten tule tolkkua tähän asiaan. - netin kautta!
Tämä pointti... kirjoitti:
...tuntuu menevän niin monelta ohi. Siis että en todellakaan "oleile" kotona ollessani. En myöskään halua enkä aio pitää lapsia ylipitkiä päiviä hoidossa mutta haluan että minulla(kin) on oikeus tehdä työtä vaikka sinne neljään asti jos tarve vaatii.
Maanantaina nähdään miten käy kun vien päiväkotiin "työvuorolistani" missä noin puolet päivistä päättyy klo 15 ja loput sitten myöhemmin.
Valmis olen kyllä vaikka oikeusasiamiehelle asti menemään jos ei muuten tule tolkkua tähän asiaan.JA se loppuu 15.45 mites silloin,pitäskös lähteä ennen kolmea hakemaan lapsi pois!
Käytäntö voi olla mikä vaan,mutta ei siihen pakko ole suostua, varsinkin kun teillä jo on kp-paikka!
- tilaa vain
yhdelle puolipäiväiselle lapselle, niin silloin se paikka on vain puolipäiväpaikka. Sitä ei voi muuttaa kokopäiväiseksi, vaikka vanhemmat eivät haluaisi millään hakea lastaan kotiin vielä klo 12:00, vaan pitää hänet poissa kotoa mahdollisimman pitkään eli iltamyöhään asti mieluiten.
- Petu...
Puolipäiväiset paikat on tarkoitettu sellaisille lapsille, jotka ovat toisen puolen päivää esiopetuksessa tai koulussa.
Jos lapsi on alle esiopetusikäinen niin hän ei ole mikään "puolipäiväpaikan lapsi".
- mutta suositella
tosiaan voi ja kannattaa. Etenkin jos lapsesi on pienimpien ryhmässä, suositellaan hakemaan aikasemnmin, koska päiväkotipäivä on hirmuisen raskas pienelle lapselle! Jos tiedetään, että äiti on kotona ja hänellä on mahdollisuus hakea, niin toki päiväkodissa ajatellaan lapsen etua ja suositellaan hänelle mahdollisimman lyhyttä päivää.
Ei päiväkodin isoissa ryhmissä olo mitään herkkua lapselle ole!! Huomiosta joutuu taistelemaan, kauhea meteli väkisinkin (kun lapsia on paljon)...se on verrattavissa aikuisen työpäivään. Mikä lapsuus se sellainen on, että ei saa nauttia elämästä ja huomiosta ja kaikesta mitä pieni ihminen tarvitsee?! Kuka haluaa pitää lastansa päiväkodissa, vaikkei siihen olisi pakollinen tarve?
Ymmärrän, että teet töitä kotona ja opiskelet myös, mutta ehkäpä pitäisi miettiä lapsen kannalta edullisin tapa työskennellä ja toimia. Tee aamupv täysillä töitä opiskeluja ja illalla loput!!
Onko sinulle tosiaan ongelma hakea lapsesi tunnin aiemmin hoidosta pois?! Etkö pysty sitä tuntia opiskelemaan vaikka illalla, kun lapsesi nukkuu? kannattaisiko ajatella lasta ennemmin kuin itseäsi?- aion pitää...
...lapsen päivät mahdollisimman lyhyinä. Joskus vain väkisin menee yli sen kolmen jos on vaikka sovittu opiskelukaverien kanssa joku juttu (ja muu aika ei ole heille sopinut). Tähän kohtaan perään sitä mahdollista oikeuttani hakea lapsi myöhemmin kuin tasan klo 15.
Olisi varmasti monella työssäkäyvälläkin mahdollista ottaa lyhyempää työpäivää jos haluaisi mutta aika harva tuntuu niin tekevän...
Tässä on nyt ihan turha alkaa moralisoimaan lapsen hoidossa pidosta sillä pidän lapsia siellä tosiaan vain juuri sen ajan kuin on pakko. Kyse ja pointti koko jutussa oli ja on se että saako päiväkoti tai kunta _lain mukaan_ sanella minulle lapseni hoitoajat. - Petu...
aion pitää... kirjoitti:
...lapsen päivät mahdollisimman lyhyinä. Joskus vain väkisin menee yli sen kolmen jos on vaikka sovittu opiskelukaverien kanssa joku juttu (ja muu aika ei ole heille sopinut). Tähän kohtaan perään sitä mahdollista oikeuttani hakea lapsi myöhemmin kuin tasan klo 15.
Olisi varmasti monella työssäkäyvälläkin mahdollista ottaa lyhyempää työpäivää jos haluaisi mutta aika harva tuntuu niin tekevän...
Tässä on nyt ihan turha alkaa moralisoimaan lapsen hoidossa pidosta sillä pidän lapsia siellä tosiaan vain juuri sen ajan kuin on pakko. Kyse ja pointti koko jutussa oli ja on se että saako päiväkoti tai kunta _lain mukaan_ sanella minulle lapseni hoitoajat.Päiväkoti tai kunta ei saa sanella sinulle lapsesi hoitoaikoja vaan kunnan on järjestettävä hoito lapsesi tarpeen mukaan. Jos olisit vaikka "yöopiskelija" niin silloin kunta järjestäisi lapselle yöhoitopaikan.
Toki olen minäkin yhtä mieltä siitä, että yhdeksän tunnin päivä on pienelle lapselle raskas hoitopäivä, etenkin päiväkodissa. Kodinomainen perhepäivähoito onkin ehkä parempi likimain kolmeen ikävuoteen saakka.
http://www.harjavalta.info/pvhto_hvta2005.html - tässä on jo
aion pitää... kirjoitti:
...lapsen päivät mahdollisimman lyhyinä. Joskus vain väkisin menee yli sen kolmen jos on vaikka sovittu opiskelukaverien kanssa joku juttu (ja muu aika ei ole heille sopinut). Tähän kohtaan perään sitä mahdollista oikeuttani hakea lapsi myöhemmin kuin tasan klo 15.
Olisi varmasti monella työssäkäyvälläkin mahdollista ottaa lyhyempää työpäivää jos haluaisi mutta aika harva tuntuu niin tekevän...
Tässä on nyt ihan turha alkaa moralisoimaan lapsen hoidossa pidosta sillä pidän lapsia siellä tosiaan vain juuri sen ajan kuin on pakko. Kyse ja pointti koko jutussa oli ja on se että saako päiväkoti tai kunta _lain mukaan_ sanella minulle lapseni hoitoajat.useampikin vastannut, että ei saa päiväkoti sanella hoitoaikoja.
Jos joskus harvoin kerran vain pidät yli kolmeen, niin ilmoita etukäteen päikkyyn, että tänään olisi pidempi päivä. Kai he silloin paremmin ymmärtävät, kun olet sen ystävällisesti heille etukäteen ilmoittanut. Ei pitäisi tulla valituksia päiväkodin suunnalta tällöin. - ystävällisyydet,
tässä on jo kirjoitti:
useampikin vastannut, että ei saa päiväkoti sanella hoitoaikoja.
Jos joskus harvoin kerran vain pidät yli kolmeen, niin ilmoita etukäteen päikkyyn, että tänään olisi pidempi päivä. Kai he silloin paremmin ymmärtävät, kun olet sen ystävällisesti heille etukäteen ilmoittanut. Ei pitäisi tulla valituksia päiväkodin suunnalta tällöin.tätä on jo yritetty. Olen heille juurta jaksain selittänyt että näitä pidempiä hoitopäiviä ei niin kovin usein tule mutta ei mene jakeluun. Ja että päästäkseni opiskelutavoitteisiini minun joskus pitää opiskella päivässä hieman pitempään. Heille päiväkodin käytäntö on näköjään laki josta ei poikkeuksia suvaita. Ystävällinen olen todellakin ollut liiankin kanssa, ilmeisesti on tullut heille sellainen käsitys minusta että minulle voi sanella mitkä ehdot vain enkä osaa sanoa vastaan. Mutta alkaa kyllä raja tulla vastaan.
Ihan vain henkistä tukea hakeakseni kyselin tänään eduskunnan oikeusasiamiehen toimistosta alustavaa mielipidettä tähän asiaan. Ja se on juuri tuo että ei ole päiväkodilla oikeutta rajoittaa kokopäiväpaikan hoitoaikoja. Pitäisi kuulemma pyytää nyt kunnalta virallinen päätös noista hakuajoista ja perustelut valitusosoituksineen ja tehdä siitä sitten valitus. Samalla voin tehdä valituksen myös oikeusasiamiehelle tai ainakin sitten jos tuo valitus ei mene läpi.
(Ja lasten maksimi"työpäiväksi" olisi minun toiveestani tulossa n. 8t sillä matkoihin ei onneksi mene montaa minuuttia ja yleisemmin vielä se 7t) - olen käynyt
ystävällisyydet, kirjoitti:
tätä on jo yritetty. Olen heille juurta jaksain selittänyt että näitä pidempiä hoitopäiviä ei niin kovin usein tule mutta ei mene jakeluun. Ja että päästäkseni opiskelutavoitteisiini minun joskus pitää opiskella päivässä hieman pitempään. Heille päiväkodin käytäntö on näköjään laki josta ei poikkeuksia suvaita. Ystävällinen olen todellakin ollut liiankin kanssa, ilmeisesti on tullut heille sellainen käsitys minusta että minulle voi sanella mitkä ehdot vain enkä osaa sanoa vastaan. Mutta alkaa kyllä raja tulla vastaan.
Ihan vain henkistä tukea hakeakseni kyselin tänään eduskunnan oikeusasiamiehen toimistosta alustavaa mielipidettä tähän asiaan. Ja se on juuri tuo että ei ole päiväkodilla oikeutta rajoittaa kokopäiväpaikan hoitoaikoja. Pitäisi kuulemma pyytää nyt kunnalta virallinen päätös noista hakuajoista ja perustelut valitusosoituksineen ja tehdä siitä sitten valitus. Samalla voin tehdä valituksen myös oikeusasiamiehelle tai ainakin sitten jos tuo valitus ei mene läpi.
(Ja lasten maksimi"työpäiväksi" olisi minun toiveestani tulossa n. 8t sillä matkoihin ei onneksi mene montaa minuuttia ja yleisemmin vielä se 7t)samat keskustelut aikoinaan kun opiskelin. Lapset eivät olisi saaneet olla hoidossa kuin puolipäiväisesti tai vaihtoehtoisesti kahtena päivänä viikossa, mutta sillä aikataululla en olisi millään saanut opintojani hoidettua. Ja kyllä silti opiskelin yöt myös.
Mutta kyllästyin asian väittelyyn ja ilmoitin vain milloin haen ja silloin hain. Piste. Asia lopulta hyväksyttiin.
Nyt kun olen töissä, on lapsilla paljon pitemmät hoitopäivät, sillä työmatkoihin kuluu älyttömästi aikaa ja työpäivä on sen kahdeksan tuntia (olisi yhdeksän, mutta pidän ruokatunnin aina vasta klo 16-17, eli en ehdi syödä päivisin mitään, että saan lapseni ajoissa hoidosta pois). Ei se enää tunnu ketään haittaavan. - kyllä...
ystävällisyydet, kirjoitti:
tätä on jo yritetty. Olen heille juurta jaksain selittänyt että näitä pidempiä hoitopäiviä ei niin kovin usein tule mutta ei mene jakeluun. Ja että päästäkseni opiskelutavoitteisiini minun joskus pitää opiskella päivässä hieman pitempään. Heille päiväkodin käytäntö on näköjään laki josta ei poikkeuksia suvaita. Ystävällinen olen todellakin ollut liiankin kanssa, ilmeisesti on tullut heille sellainen käsitys minusta että minulle voi sanella mitkä ehdot vain enkä osaa sanoa vastaan. Mutta alkaa kyllä raja tulla vastaan.
Ihan vain henkistä tukea hakeakseni kyselin tänään eduskunnan oikeusasiamiehen toimistosta alustavaa mielipidettä tähän asiaan. Ja se on juuri tuo että ei ole päiväkodilla oikeutta rajoittaa kokopäiväpaikan hoitoaikoja. Pitäisi kuulemma pyytää nyt kunnalta virallinen päätös noista hakuajoista ja perustelut valitusosoituksineen ja tehdä siitä sitten valitus. Samalla voin tehdä valituksen myös oikeusasiamiehelle tai ainakin sitten jos tuo valitus ei mene läpi.
(Ja lasten maksimi"työpäiväksi" olisi minun toiveestani tulossa n. 8t sillä matkoihin ei onneksi mene montaa minuuttia ja yleisemmin vielä se 7t)uskottavasti, mutta siltikin minun on, anteeksi vaan, vaikea uskoa, ettet saisi puhumalla asiaasi sovittua. Tai sitten, et kerro ihan koko totuutta tilanteestasi. Sori, jos olen väärässä, voihan jossain olla todella, todella, joustamaton systeemi. Oudolta kyllä kuulostaa, monen vuoden päiväöhoitokokemuksen jälkeen. Uskaltaako alkuperäinen hiukan avata edes sitä, missä päin Suomea tällaista tapahtuu?
- jos en ole ainoa
kyllä... kirjoitti:
uskottavasti, mutta siltikin minun on, anteeksi vaan, vaikea uskoa, ettet saisi puhumalla asiaasi sovittua. Tai sitten, et kerro ihan koko totuutta tilanteestasi. Sori, jos olen väärässä, voihan jossain olla todella, todella, joustamaton systeemi. Oudolta kyllä kuulostaa, monen vuoden päiväöhoitokokemuksen jälkeen. Uskaltaako alkuperäinen hiukan avata edes sitä, missä päin Suomea tällaista tapahtuu?
josta tämä tilanne tuntuu uskomattomalta. Itsekin olen ollut töissä päiväkodeissa ja omat isommat lapset ovat olleen muissa päiväkodeissa enkä koskaan ole tällaiseen törmännyt..
Nämä päivähoidon päättäjät ovat nyt ilmeisesti vaan jotenkin jumittuneet johonkin valtataisteluun kanssani, eivät halua antaa periksi kun kerran ovat menneet sanomaan että se ei käy. Tai se ainakin on alkanut käymään mielessä. Lisäksi tämä on heidän mielestään täysin laillinen käytäntö tai niin he ainakin väittävät.
Samaisessa kunnassa piti mennä potilasasiamiehen puheille ennenkuin sain tyttäreni jatkotutkimuksiin jalkaongelmien takia, yrittivät väittää ettei kunnalla ole resursseja lähettää lastani mihinkään vaikka fysioterapeutti oli sitä nimenomaan suositellut vakavien ongelmien takia. Tk-lääkäri ei sitten voinut lähetettä kirjoittaa kun ylilääkäri kielsi.
Eli tuntuu että loppujen lopuksi kyse on vallasta ja rahasta, yllätys yllätys. Kunta ei halua palkata tarpeeksi henkilökuntaa päivähoitoon joten heidän täytyy yrittää pitää mahdollisimman vähän lapsia sen kolmen jälkeen kun aamuvuorolainen on lähtenyt kotiin. Tämähän sitten taas on täysin laitonta sillä kunnallahan on velvollisuus järjestää se asia niin että henkilökuntaa on tarpeeksi juuri silloin kun sitä tarvitaan.
*aiheen aloittaja* - tässä asiassa
jos en ole ainoa kirjoitti:
josta tämä tilanne tuntuu uskomattomalta. Itsekin olen ollut töissä päiväkodeissa ja omat isommat lapset ovat olleen muissa päiväkodeissa enkä koskaan ole tällaiseen törmännyt..
Nämä päivähoidon päättäjät ovat nyt ilmeisesti vaan jotenkin jumittuneet johonkin valtataisteluun kanssani, eivät halua antaa periksi kun kerran ovat menneet sanomaan että se ei käy. Tai se ainakin on alkanut käymään mielessä. Lisäksi tämä on heidän mielestään täysin laillinen käytäntö tai niin he ainakin väittävät.
Samaisessa kunnassa piti mennä potilasasiamiehen puheille ennenkuin sain tyttäreni jatkotutkimuksiin jalkaongelmien takia, yrittivät väittää ettei kunnalla ole resursseja lähettää lastani mihinkään vaikka fysioterapeutti oli sitä nimenomaan suositellut vakavien ongelmien takia. Tk-lääkäri ei sitten voinut lähetettä kirjoittaa kun ylilääkäri kielsi.
Eli tuntuu että loppujen lopuksi kyse on vallasta ja rahasta, yllätys yllätys. Kunta ei halua palkata tarpeeksi henkilökuntaa päivähoitoon joten heidän täytyy yrittää pitää mahdollisimman vähän lapsia sen kolmen jälkeen kun aamuvuorolainen on lähtenyt kotiin. Tämähän sitten taas on täysin laitonta sillä kunnallahan on velvollisuus järjestää se asia niin että henkilökuntaa on tarpeeksi juuri silloin kun sitä tarvitaan.
*aiheen aloittaja*on tehty kärpäsestä härkänen. Kukahan lopulta tietää mikä tässä asiassa on totta ja mikä ei. Kummastuttaa,että kotona olevalla äidillä on YHDESTÄ tunnista opiskelu kiinni. Luultavasti tässä on kysymys aivan jostakin muusta, mutta sitähän me muut kirjoittajat emme voi tietää. Ja täytyy todeta, että kunpi on tärkeämpi: lapsen vai aikuisen etu.
- sairaanhoitajien
tässä asiassa kirjoitti:
on tehty kärpäsestä härkänen. Kukahan lopulta tietää mikä tässä asiassa on totta ja mikä ei. Kummastuttaa,että kotona olevalla äidillä on YHDESTÄ tunnista opiskelu kiinni. Luultavasti tässä on kysymys aivan jostakin muusta, mutta sitähän me muut kirjoittajat emme voi tietää. Ja täytyy todeta, että kunpi on tärkeämpi: lapsen vai aikuisen etu.
palkkojen korotuksiin!
Ei tipu henkilökuntaa mihinkään,kun/jos joku poistuu,uutta ei palkata!
Kiitos tehyläsisten!
- illalla opiskelusta
itse en ainakaan pysty ollenkaan opiskelemaan samanaikaisesti kun hoidan 2 vuotiasta... eli en todellakaan voi "säästää" tekemistä myös illoille... myönnän että sellaisiakin superäitejä on, jotka hoitavat vaikka 3 vaippaikäistä yhtäaikaa ja opiskelevat täyspäiväisesti, mutta minun "villi" pikkuisena ei ainakaan vielä osaa touhuta muuta, kun minun houkuttelevat opiskeluvälineeni ovat esillä :)
ja tosiaan, todella törkeää että opiskelijat asetetaan eri arvoiseen asemaan työtätekevien kanssa... Ei töihinkään noin vaan mennä ilman tutkintoa! Ainakaan sellaiseen jossa saa kohtuullisen elatuksen jälkikasvulleen...- se 2-v
käy kuiteski nukkuun aika aikasin, jonka jälkeen voisit vielä tunnin opiskella. Töissäkäyvät äidit ei voi kato lähtee tuntii aikasemmin duunista, mut sulla olis mahdollisuus oikeasti antaa enemmän omaa aikaasi pienelle lapsellesi, mutta keksit tekosyitä et ei tarttes...
- 2 vuotiaan äiti
se 2-v kirjoitti:
käy kuiteski nukkuun aika aikasin, jonka jälkeen voisit vielä tunnin opiskella. Töissäkäyvät äidit ei voi kato lähtee tuntii aikasemmin duunista, mut sulla olis mahdollisuus oikeasti antaa enemmän omaa aikaasi pienelle lapsellesi, mutta keksit tekosyitä et ei tarttes...
opiskelen sellaista alaa johon kuuluu luentojen lisäksi myös pakollisia harjoitustehtävä-kertoja, joita ei siis voi tehdä esim etänä ja kurssien suoritus ei onnistu ilman niitä... tämä on yleinen käytäntö suurimmassa osassa matemaattis-luonnontieteellistä alaa... että tulisin sitten aiemmin kotiin ja reputtaisin kaikki kurssit? mitä hyötyä opinnoistani olisi?
- mieleen
2 vuotiaan äiti kirjoitti:
opiskelen sellaista alaa johon kuuluu luentojen lisäksi myös pakollisia harjoitustehtävä-kertoja, joita ei siis voi tehdä esim etänä ja kurssien suoritus ei onnistu ilman niitä... tämä on yleinen käytäntö suurimmassa osassa matemaattis-luonnontieteellistä alaa... että tulisin sitten aiemmin kotiin ja reputtaisin kaikki kurssit? mitä hyötyä opinnoistani olisi?
että on todella paljon oppilaitoksia jossa tunteja sijoittuu myös klo 15-17 välille
- siis....
mieleen kirjoitti:
että on todella paljon oppilaitoksia jossa tunteja sijoittuu myös klo 15-17 välille
vielä iltoihinkin, jolloin lapsen hoidon järjestäminen on todella ison työn takana (ainakin omalla paikkakunnallani)
- et ainoastaan
2 vuotiaan äiti kirjoitti:
opiskelen sellaista alaa johon kuuluu luentojen lisäksi myös pakollisia harjoitustehtävä-kertoja, joita ei siis voi tehdä esim etänä ja kurssien suoritus ei onnistu ilman niitä... tämä on yleinen käytäntö suurimmassa osassa matemaattis-luonnontieteellistä alaa... että tulisin sitten aiemmin kotiin ja reputtaisin kaikki kurssit? mitä hyötyä opinnoistani olisi?
kotona huviksesi opiskele, niin aivan varmasti saat koulustasi todistuksen oppituntiesi ajankohdista, jolloin ei päiväkodilla tietenkään ole mitään urputettavaa hoitoajoista...
- Aiheen aloittaja
Että eipä tullut kunnan sosiaalijohtajalta tällä viikolla virallista päätöstä perusteluineen siitä miksi olisi laillista heidän määrätä työaikani opiskelijana. Eli taisivat itsekin tajuta ettei se laillista ole. Päiväkodin täditkin myöntyivät että saanhan minä itse ilmoittaa ne hoitoajat mitkä tarvitsen.
Melkein teki mieli soittaa sinne kuntaan että mites se päätös mutta enpä taida jaksaa ainakaan nyt. Antaa asian olla jos hekin antavat.
Ja edelleenkään en lapsia tuntiakaan pidä hoidossa turhaan eli haen kyllä heidät aiemmin jos lopetan opiskelut jonain päivänä aiemmin.- todennäköisemmin...
kyseessä oli se jo aiemmin veikkaamani väärinkäsitys. Pääasia, että homma on kunnossa:)
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 991690
Kesän odotuksia hyrynsalmella
Kyllä kesällä hyrynsalmellakin on mahdollisuus osallistua kylän menoon monella tavalla . On kaunislehdon talomuseolla151531- 1391434
- 981420
- 761336
- 1181195
Anne Kukkohovi ei myykkään pikkuhousujaan
Kyseessä oli vain markkinointitempaus. Anne höynäytti hienosti kaikkia ja Onlyfans-tilinsä tilaajamäärä lähti jyrkkään n2701089- 691001
Voi Rakas siellä
Olet ollut mun ajatuksissa taas koko päivän. Olet ihmeellinen kertakaikkiaan ja arvostan sinua niin paljon❤️Minulla ei o18975- 37957