Kenen henki tässä puhuu

on tullut toisenlaista sanomaa ja niissä on juuri nähty arkkuja ja paljon uhreja. Molemmat ei voi olla Jumalasta.
Ote tuosta kirjoituksesta. Tulee ahdinko, joka näkyy ja kuuluu
joka päivä. Verenvuodatusta en anna tulla.
Minä annan tämän ahdingon tulla hyvin äkkiä.

muun kautta kirjoitti:

on tullut toisenlaista sanomaa ja niissä on juuri nähty arkkuja ja paljon uhreja. Molemmat ei voi olla Jumalasta.
Ote tuosta kirjoituksesta. Tulee ahdinko, joka näkyy ja kuuluu
joka päivä. Verenvuodatusta en anna tulla.
Minä annan tämän ahdingon tulla hyvin äkkiä.

Eikö se olisi Jumalan suurta armoa,että ensin suret luonnonmullistukset,taloudellinen ahdinko ja sitte vasta Lapin miehitys ? Näillä eri tapahtumilla saattaa ihan hyvin olla joittenkin vuosien ero?

sillä arvostelija sanoo ensin Rantalan sielun puhuvan ja lopuksi sanoo, että vasta kun näemme profetian totetuneen voidaan sanoa onko se Jumalasta vai ei. Tuollaisella arvostelulla ei ole mitään virkaa.

arvostelu kirjoitti:

sillä arvostelija sanoo ensin Rantalan sielun puhuvan ja lopuksi sanoo, että vasta kun näemme profetian totetuneen voidaan sanoa onko se Jumalasta vai ei. Tuollaisella arvostelulla ei ole mitään virkaa.

Arvostelija on nöyrä, ottaa huomioon sen mahdollisuuden että on väärässä. Ei kannata olla liian itsevarma. Hän on sanonut, että siinä puhuu Tauno Rantalan sielu. Se on hänen näkemyksensä. Hän ottaa huomioon, että voi olla väärässä. Se ei kumoa hänen arvostelunsa tulosta, se jää nähtäväksi. Perustelut on hyvät, ei ole sekava arvostelu!

anskutin_89 kirjoitti:

Arvostelija on nöyrä, ottaa huomioon sen mahdollisuuden että on väärässä. Ei kannata olla liian itsevarma. Hän on sanonut, että siinä puhuu Tauno Rantalan sielu. Se on hänen näkemyksensä. Hän ottaa huomioon, että voi olla väärässä. Se ei kumoa hänen arvostelunsa tulosta, se jää nähtäväksi. Perustelut on hyvät, ei ole sekava arvostelu!

haluaa olla nöyrä, mutta koska on arvostelusta kyse, niin ei ensimmäisen lauseen tule olla, "että siinä puhuu Ranatalan sielu", vaan arvostelun tulee lähteä kysymyksestä, puhuuko profetiassa ihmisen henki, vai Jumalan. Eri asia on, jos profetia sotii selkeästi Jumalaa vastaan, silloin voi arvostelun aloittaa noin, mutta tuo profetia ei sodi sanomaltaan Jumalaa vastaan.
Hyvä on opetella arvostelemaan.

arvostelija kirjoitti:

haluaa olla nöyrä, mutta koska on arvostelusta kyse, niin ei ensimmäisen lauseen tule olla, "että siinä puhuu Ranatalan sielu", vaan arvostelun tulee lähteä kysymyksestä, puhuuko profetiassa ihmisen henki, vai Jumalan. Eri asia on, jos profetia sotii selkeästi Jumalaa vastaan, silloin voi arvostelun aloittaa noin, mutta tuo profetia ei sodi sanomaltaan Jumalaa vastaan.
Hyvä on opetella arvostelemaan.

Näen sen näin,että kun "sielu puhuu" niin ihminen tuo esille kaikkein syvintä sisintän,esim. Ps.103: 1-2 ... "Siunaa"(Esp.raamattu)Herraa minun sieluni,kaikki mitä minussa on ,hänen pyhää nimeänsä. jae 2 .. Siunaa Herraa minun sieluni ... ja Daavid näköjään tiesi mitä puhui,sillä muutenhan ei tämäkään esimerkki meille olisi raamatussa.

merim.raimo kirjoitti:

Näen sen näin,että kun "sielu puhuu" niin ihminen tuo esille kaikkein syvintä sisintän,esim. Ps.103: 1-2 ... "Siunaa"(Esp.raamattu)Herraa minun sieluni,kaikki mitä minussa on ,hänen pyhää nimeänsä. jae 2 .. Siunaa Herraa minun sieluni ... ja Daavid näköjään tiesi mitä puhui,sillä muutenhan ei tämäkään esimerkki meille olisi raamatussa.

puhuu, koka henki heissä ei ole herännyt valvomaan.

Monet ovat asennoituneet vastustamaan hengellisyyttä ja siksi heidän sielunsa on heissä vallanpitäjä. Näitä vastustajia ovat he, jotka tutkimatta asiaa antavat arvosteluja ja yleensä ne ovat kielteisiä arvosteluja kaikke sitä kohtaan, jossa on todellinen, elävä hengellisyys mukana.
Liha kertakaikkiaan vastustaa Jumalan Hengen toimintaa.

ihmisen sielullisuus kirjoitti:

puhuu, koka henki heissä ei ole herännyt valvomaan.

Monet ovat asennoituneet vastustamaan hengellisyyttä ja siksi heidän sielunsa on heissä vallanpitäjä. Näitä vastustajia ovat he, jotka tutkimatta asiaa antavat arvosteluja ja yleensä ne ovat kielteisiä arvosteluja kaikke sitä kohtaan, jossa on todellinen, elävä hengellisyys mukana.
Liha kertakaikkiaan vastustaa Jumalan Hengen toimintaa.

Joo,liha vastustaa ihan viimeseen "hengenvetoon?" asti.Ja kun sillä lihalla kaiken lisäksi tuppaa olemaan sellanen valkeuden enkeliksi pukeutunut neuvonantaja.

merim.raimo kirjoitti:

Joo,liha vastustaa ihan viimeseen "hengenvetoon?" asti.Ja kun sillä lihalla kaiken lisäksi tuppaa olemaan sellanen valkeuden enkeliksi pukeutunut neuvonantaja.

liha kuuntelee mielellään kaikkia muita neuvonantajia, mutta ei Jumalaa.

Yli hengellisyyttä ei ole olemassakaan ja se, mitä luullaan ylihengellisyydeksi onkin sielullisuutta, joka tuottaa monia vaikutuksia ihmiseen.

Jumala on Henki ja Hän puhuu hegellisille.

olevassa profetiassa oli kyse kurituksesta ja jos Suomen kansa on Jumalan rakas kurittaa Jumala ihmiset parannukseen. Suomalaiset ovat sen kurituksen tarpeessa, vai mitä mieltä sinä olet?

Ilm. 3:19
   
Kaikkia niitä, joita minä pidän rakkaina, minä nuhtelen ja kuritan; ahkeroitse siis ja tee parannus.

sillä kyllä tuossa profetiassa on julistus Jeesuksesta.
"Minä olen antanut Poikani Jeesuksen
kuolemaan, että jokaiselle, joka Häneen
uskoo, annetaan Poikani veren kautta
synnit anteeksi."

tarkoitat kirjoitti:

sillä kyllä tuossa profetiassa on julistus Jeesuksesta.
"Minä olen antanut Poikani Jeesuksen
kuolemaan, että jokaiselle, joka Häneen
uskoo, annetaan Poikani veren kautta
synnit anteeksi."

väitit, että tuossa Rantalan profetiassa ei ole Jeesuksen todistusta, mutta koska siinä on se, niin yritin saada sinulta vastausta siihen, että mitä tarkoitit sillä väitteellä, mutta jostakin syystä et ole vastannut. Vastaisitko nyt?

Rantalan profetiasta:
"Minä olen antanut Poikani Jeesuksen
kuolemaan, että jokaiselle, joka Häneen
uskoo, annetaan Poikani veren kautta
synnit anteeksi."

Joona 3


1 Joonalle tuli toistamiseen tämä Herran sana:
2 "Nouse ja mene Niiniveen, siihen suureen kaupunkiin, ja saarnaa sille se saarna, minkä minä sinulle puhun".
3 Niin Joona nousi ja meni Niiniveen Herran sanan mukaan. Ja Niinive oli suuri kaupunki Jumalan edessä: kolme päivänmatkaa.
4 Ja Joona käveli kaupungissa aluksi yhden päivänmatkan ja saarnasi sanoen: "Vielä neljäkymmentä päivää, ja Niinive hävitetään".
5 Niin Niiniven miehet uskoivat Jumalaan, kuuluttivat paaston ja pukeutuivat säkkeihin, niin suuret kuin pienet.
6 Ja kun tieto tästä tuli Niiniven kuninkaalle, nousi hän valtaistuimeltaan, riisui yltään vaippansa, verhoutui säkkiin ja istui tuhkaan.
7 Ja hän huudatti Niinivessä: "Kuninkaan ja hänen ylimystensä määräys kuuluu: Älkööt ihmiset älköötkä eläimet-raavaat ja lampaat-maistako mitään, käykö laitumella tai vettä juoko.
8 Verhoutukoot ihmiset ja eläimet säkkeihin, huutakoot väkevästi Jumalaa ja kääntykööt itsekukin pois pahalta tieltänsä sekä väkivallasta, mikä heidän käsiänsä tahraa.
9 Ehkäpä Jumala jälleen katuu ja kääntyy vihansa hehkusta, niin ettemme huku."
10 Kun Jumala näki heidän tekonsa, että he kääntyivät pois pahalta tieltänsä, niin Jumala katui sitä pahaa, minkä hän oli sanonut tekevänsä heille, eikä tehnyt sitä.

tapahtuu tämä ja siitä todistavat he, jotka uskovat:
Joel. 2:28
(3:1) -- Tämän jälkeen on tapahtuva, että minä vuodatan henkeni kaikkiin ihmisiin. Ja niin teidän poikanne ja tyttärenne profetoivat, nuorukaisenne näkevät näkyjä, vanhuksenne ennusunia.

päivänä kirjoitti:

tapahtuu tämä ja siitä todistavat he, jotka uskovat:
Joel. 2:28
(3:1) -- Tämän jälkeen on tapahtuva, että minä vuodatan henkeni kaikkiin ihmisiin. Ja niin teidän poikanne ja tyttärenne profetoivat, nuorukaisenne näkevät näkyjä, vanhuksenne ennusunia.

Tapahtuiko tuo jo silloin helluntaina? Ainakin apostolit siteeraavat tuota kohtaa apostolien teoissa.

Eikös odotettavissa ole se suuri lopunajan eksytys, josta Raamattu puhuu?

päivänä kirjoitti:

tapahtuu tämä ja siitä todistavat he, jotka uskovat:
Joel. 2:28
(3:1) -- Tämän jälkeen on tapahtuva, että minä vuodatan henkeni kaikkiin ihmisiin. Ja niin teidän poikanne ja tyttärenne profetoivat, nuorukaisenne näkevät näkyjä, vanhuksenne ennusunia.

Ensin Joel.2:20- ja sitten vasta Joel.2:28.... Tämän jälkeen on tapahtuva ....

jo?? kirjoitti:

Tapahtuiko tuo jo silloin helluntaina? Ainakin apostolit siteeraavat tuota kohtaa apostolien teoissa.

Eikös odotettavissa ole se suuri lopunajan eksytys, josta Raamattu puhuu?

ensimmäisenä helluntaina ja yhäkin se on menneillään, sillä jokainen uskovainen saa tulla Jumalan Henkeen ja puhua uusin kielin ja ennustaa ja profetoida....,sen mukaan, kuin Henki lahjojaan jakaa.

Jumala lähettää eksytyksen lopun aikana ja se on niin selkeä, että joka on totuuteen mielistynyt ei siihen lankea, sillä se lähetetäänkin heitä varten, jotka ovat valheeseen mielistyneitä.

tapahtui kirjoitti:

ensimmäisenä helluntaina ja yhäkin se on menneillään, sillä jokainen uskovainen saa tulla Jumalan Henkeen ja puhua uusin kielin ja ennustaa ja profetoida....,sen mukaan, kuin Henki lahjojaan jakaa.

Jumala lähettää eksytyksen lopun aikana ja se on niin selkeä, että joka on totuuteen mielistynyt ei siihen lankea, sillä se lähetetäänkin heitä varten, jotka ovat valheeseen mielistyneitä.

varten sitten tämän palstan ihmiset sitten puhuvat siitä eksytyksestä, jos Jumala kerta sen itse lähettää. Ovat taineet menettäneet iloisen ja rauhallisen elämän, jonka uskovaisen kerrotaan saavan tuolla jakuvalla eksytyksen puhumisella. Eihän sitä tarvi hakea jos Jumala sen lähettää itse, sillä eikait Jumala sitä uskovaisille lähetä.
Paha asia aivan takuulla on se, että monta nimeä on julkituotu tällä palstalla ja sanottu, että se on eksyttäjä.

tapahtui kirjoitti:

ensimmäisenä helluntaina ja yhäkin se on menneillään, sillä jokainen uskovainen saa tulla Jumalan Henkeen ja puhua uusin kielin ja ennustaa ja profetoida....,sen mukaan, kuin Henki lahjojaan jakaa.

Jumala lähettää eksytyksen lopun aikana ja se on niin selkeä, että joka on totuuteen mielistynyt ei siihen lankea, sillä se lähetetäänkin heitä varten, jotka ovat valheeseen mielistyneitä.

uskomaan lihasta syntyneeseen Jeesukseen. Jeesus itse ja apostolit käskivät uskomaan siihen, mitä Jeesus puhuu ja opettaa:

Joh. 8:25
"Niin he sanoivat hänelle: »Kuka sinä olet?» Jeesus sanoi heille: »Juuri se, mitä minä puhunkin teille.»"

1. Joh. 2:5
"Mutta joka pitää hänen sanansa, hänessä on Jumalan rakkaus totisesti täydelliseksi tullut. Siitä me tiedämme, että me hänessä olemme."

arvo ja anna kirjoitti:

varten sitten tämän palstan ihmiset sitten puhuvat siitä eksytyksestä, jos Jumala kerta sen itse lähettää. Ovat taineet menettäneet iloisen ja rauhallisen elämän, jonka uskovaisen kerrotaan saavan tuolla jakuvalla eksytyksen puhumisella. Eihän sitä tarvi hakea jos Jumala sen lähettää itse, sillä eikait Jumala sitä uskovaisille lähetä.
Paha asia aivan takuulla on se, että monta nimeä on julkituotu tällä palstalla ja sanottu, että se on eksyttäjä.

Eihän sitä tarvi hakea jos Jumala sen lähettää itse, sillä eikait Jumala sitä uskovaisille lähetä.
-----

Kyllä Jumala lähettää sen eksytyksen ja vieläpä Jumalaan uskovien keskuuteen.Juuri tällä Jumala testaa ihmisten sydämet ja näkökyvyn uskovatko ihmiset Jumalaan Raamatun opettamalla tavalla vai onko he kyhänneet toisenlaisen opetuksen iankaikkisen elämän löytämiseen.

Siis eksytyksen tarkoitus on seuloa ihmiset ketkä sydämmessään/alitajunta uskovat Raamatun ilmlituksiin/opetukseen.

"..........sen tähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidakseen pelastua.

Ja sen tähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että HE uskovat valheen, että ne kaikki tuomittaisiin, jotka eivät uskoneet totuutta, vaan mielistyivät vääryyteen."

Ymmärrän, miten ensimmäinen askel eksytyksessä on "ketkä ikinä Herra meidän Jumalamme kutsuu" ja siitä mahdollistuvan uudestisyntymisen HÄMÄRTÄMISEN ja tilalle tuleee tämä uskonnollisuuden opettaminen ja siten kuulijoiden mielikuvien ohjaaminen pois tästä etsikkoajasta ja siten uudestisyntymisestä.

Ihmisen mielikuvia on mahdoton ohjata Jumalan tahdon tillä, jos hän ei ole uudestisynytnyt.Hän ei siis mahdollistu kasvamaan sisäisesti, koska hänessä ei asu Pyhä Henki.Juuri Pyhä Henki ihmisen sisimmässä antaa ymmärrystä ja johtaa häntä kaikkeen totuuteen.

Lisäksi Pyhä Henki opettaa häntä ja seurakunan opettajat on vain asioiden tiedottajia, mutta itse opetus/oppiminen tapahtuu ihmisen sydämessä Pyhän Hengen toimiesta.Juuri Pyhä Henki antaa ymmärrystä/näkökyvyn eroittamaan vieras opetus oikeasta tai harjaannuttaa aistit eroittamaan hyvän pahasta.

jarrutt esittelee omaa viisauttaan, koska ei tahdo uskoa Jumalan Hengen toimintaan. Tulee aika, jolloin toreilla ja kaduilla ja teiden varsilla tartutaan Jumalan todistajia kiini ja kerjätään, että kerro minulle elävästä Jumalasta ja monet meistä saavat sitä jo kokea.

Myöhemmin tulee vielä suuremmin tuo aika esille, sillä Jumala nostaa tarkan luvun mukaan todistajansa ja he todistavat ahdistuksenkin keskellä, mutta parempi olisi nyt kuulla Jumalan Hengen opetukset, jotta ei jäisi ahdistuksen kokonaistuntemukseen, vaan olisi turvassa Jumalassa ahdistuksen keskelläkin.

Taas.. kirjoitti:

jarrutt esittelee omaa viisauttaan, koska ei tahdo uskoa Jumalan Hengen toimintaan. Tulee aika, jolloin toreilla ja kaduilla ja teiden varsilla tartutaan Jumalan todistajia kiini ja kerjätään, että kerro minulle elävästä Jumalasta ja monet meistä saavat sitä jo kokea.

Myöhemmin tulee vielä suuremmin tuo aika esille, sillä Jumala nostaa tarkan luvun mukaan todistajansa ja he todistavat ahdistuksenkin keskellä, mutta parempi olisi nyt kuulla Jumalan Hengen opetukset, jotta ei jäisi ahdistuksen kokonaistuntemukseen, vaan olisi turvassa Jumalassa ahdistuksen keskelläkin.

kerro-meille-elävästä-Jumalasta-aika
on nyt. ihmiset etsivät elävää Jumaalaa
valhe-jumalan sijasta.

ihmeitä ja temppuja tekevä
karismaattisten komennettavissa
oleva joulupukki-jumalako
olisi elävä Raamatun Jumala?

siitä tiedosta, että hänet luotiin elämään Jumlan yhteydessä ja suomalaiset ovat luopuneet isiensä uskosta näinä päivinä syvemmin, kuin koskaan ennen. Jumala puhuttelee koko kansoja ja erityisesti heitä, jotka ovat luopuneet oikeudestaan elää Jumalan yhteydessä.

joka on luopunut kirjoitti:

siitä tiedosta, että hänet luotiin elämään Jumlan yhteydessä ja suomalaiset ovat luopuneet isiensä uskosta näinä päivinä syvemmin, kuin koskaan ennen. Jumala puhuttelee koko kansoja ja erityisesti heitä, jotka ovat luopuneet oikeudestaan elää Jumalan yhteydessä.

isien usko suomessa?
suomalaiset ovat
pakanakansa,
siinä missä muutkin
pakankansat.
se että papereissa
lukee uskontunnustus: ev.lut.
ei tee kenestäkään
Elävän Jumalan palvelijaa.

joka on luopunut kirjoitti:

siitä tiedosta, että hänet luotiin elämään Jumlan yhteydessä ja suomalaiset ovat luopuneet isiensä uskosta näinä päivinä syvemmin, kuin koskaan ennen. Jumala puhuttelee koko kansoja ja erityisesti heitä, jotka ovat luopuneet oikeudestaan elää Jumalan yhteydessä.

suomalaiset ovat luopuneet isiensä uskosta näinä päivinä syvemmin, kuin koskaan ennen.
-------

Olisi mielenkiintoista tehdä tutkimus Suomalaisten ihmisten Jumalasta luopumisesta.

Kysyttäisiin.

- Milloin tulit Jumalaan uskovaiseksi ja miten tämä ilmeni sinussa.

- Milloin luovuit tästä uskosta ja miten se vaikutti käyttäytymiseesi.

Siis tehtäisin tarkempi tutkimus esim. 2000 Suomalaisesta ihmisestä, joiden ikä vaihtelisi 20...50-vuoteen.

Siis heidän tulisi omin sanoin kertoa tuntemuksistaan/mielikuvistaan ulkopuolella johdattelun tms..
Niin, tämän tutkimuksen haluaisin julkaistava.Loppuisi näiden taianomaisten asioiden pohtiminen.

joka on luopunut kirjoitti:

siitä tiedosta, että hänet luotiin elämään Jumlan yhteydessä ja suomalaiset ovat luopuneet isiensä uskosta näinä päivinä syvemmin, kuin koskaan ennen. Jumala puhuttelee koko kansoja ja erityisesti heitä, jotka ovat luopuneet oikeudestaan elää Jumalan yhteydessä.

Ymmärrätkö miten usko Jumalaan on ihmisen henkilökohtainen asia.Esim. ei toinen ihminen tai toinen sukupolvi voi luopua toisen uskosta.

Esim. Jos minä uskon Jumalaan Raamatun ilmoittamalla tavalla, niin tällä uskollani ei ole mitään tekemistä lapsieni uskoon eli he eivät mahdollistu luopumaan isänsä uskosta.

On vain sukupolvia pakanakansoissa, joiden keskuudessa Jumala kutsuu ihmisiä pelastukseen.Raamattu ja sen ilmoitukset on siis annettu koko ihmiskunnalle ja kaikille sukupolville tasapuolisesti ja siten ei ole olemassa isien/äitien uskoa.

On vain usko Jumalaan Raamatun ilmoituksien kautta.Tämä ei taas ole isien/äitien uskoa.Isien /äitien usko on siis ihmisen henkilökohtaista uskoa,jota taas ei mahdollistuta siirtämään toiseen ihmiseen."Emme voi, se ei riitä teille ja meille" (Matt 25)

ML213 kirjoitti:

Ymmärrätkö miten usko Jumalaan on ihmisen henkilökohtainen asia.Esim. ei toinen ihminen tai toinen sukupolvi voi luopua toisen uskosta.

Esim. Jos minä uskon Jumalaan Raamatun ilmoittamalla tavalla, niin tällä uskollani ei ole mitään tekemistä lapsieni uskoon eli he eivät mahdollistu luopumaan isänsä uskosta.

On vain sukupolvia pakanakansoissa, joiden keskuudessa Jumala kutsuu ihmisiä pelastukseen.Raamattu ja sen ilmoitukset on siis annettu koko ihmiskunnalle ja kaikille sukupolville tasapuolisesti ja siten ei ole olemassa isien/äitien uskoa.

On vain usko Jumalaan Raamatun ilmoituksien kautta.Tämä ei taas ole isien/äitien uskoa.Isien /äitien usko on siis ihmisen henkilökohtaista uskoa,jota taas ei mahdollistuta siirtämään toiseen ihmiseen."Emme voi, se ei riitä teille ja meille" (Matt 25)

ymmärrän.

ML213 kirjoitti:

Ymmärrätkö miten usko Jumalaan on ihmisen henkilökohtainen asia.Esim. ei toinen ihminen tai toinen sukupolvi voi luopua toisen uskosta.

Esim. Jos minä uskon Jumalaan Raamatun ilmoittamalla tavalla, niin tällä uskollani ei ole mitään tekemistä lapsieni uskoon eli he eivät mahdollistu luopumaan isänsä uskosta.

On vain sukupolvia pakanakansoissa, joiden keskuudessa Jumala kutsuu ihmisiä pelastukseen.Raamattu ja sen ilmoitukset on siis annettu koko ihmiskunnalle ja kaikille sukupolville tasapuolisesti ja siten ei ole olemassa isien/äitien uskoa.

On vain usko Jumalaan Raamatun ilmoituksien kautta.Tämä ei taas ole isien/äitien uskoa.Isien /äitien usko on siis ihmisen henkilökohtaista uskoa,jota taas ei mahdollistuta siirtämään toiseen ihmiseen."Emme voi, se ei riitä teille ja meille" (Matt 25)

tiedostettava, että israelilainen on jokainen, joka on uudesti syntynyt Jumalan Henkeen ja sen jälkeen on mietittävä missä israelilaiset sitten ovat. He ovat Suomessa, Israelissa ja siellä missä Jumalan Henki elää. Missä sitten on lankeemus. Se on siellä, missä israelilaiset ovat tulleet lankeemukseen, eli hyljänneet sen uskon, mikä heidän isillään oli.

Eli, ei ole koskaan ollut muuta uskoa, kuin se, minkä Jumala antoi ja ensin ilmoitti Aadamille ja Eevalle ja myöhemmin antoi vielä Aabrahamille erikseen lupauksen, että "sinussa tulevat KAIKKI kansat siunatuksi, eli kaikki ovat lähteneet yhden Jumalan ja yhden uskon alusta, mutta monet ovat luopuneet siitä yhdestä uskosta, jossa on yksi Jumala.

Surulla luen tuota, että sinä et tiedä vielä sitä, etta Jumalan silmissä on erikoisasemassa ne perheet, joiden isät ovat uskossa ja Hän on luvannut pelastaa uskon kautta perhekunnittain, eli ihminen ei siirrä sitä uskoa toiseen, vaan sen tekee Jumalan armo ja voitto, eli me saamme uskoa perhekuntammekin uskon kautta Jumalalle.

ensin kirjoitti:

tiedostettava, että israelilainen on jokainen, joka on uudesti syntynyt Jumalan Henkeen ja sen jälkeen on mietittävä missä israelilaiset sitten ovat. He ovat Suomessa, Israelissa ja siellä missä Jumalan Henki elää. Missä sitten on lankeemus. Se on siellä, missä israelilaiset ovat tulleet lankeemukseen, eli hyljänneet sen uskon, mikä heidän isillään oli.

Eli, ei ole koskaan ollut muuta uskoa, kuin se, minkä Jumala antoi ja ensin ilmoitti Aadamille ja Eevalle ja myöhemmin antoi vielä Aabrahamille erikseen lupauksen, että "sinussa tulevat KAIKKI kansat siunatuksi, eli kaikki ovat lähteneet yhden Jumalan ja yhden uskon alusta, mutta monet ovat luopuneet siitä yhdestä uskosta, jossa on yksi Jumala.

Surulla luen tuota, että sinä et tiedä vielä sitä, etta Jumalan silmissä on erikoisasemassa ne perheet, joiden isät ovat uskossa ja Hän on luvannut pelastaa uskon kautta perhekunnittain, eli ihminen ei siirrä sitä uskoa toiseen, vaan sen tekee Jumalan armo ja voitto, eli me saamme uskoa perhekuntammekin uskon kautta Jumalalle.

että kalliin öljypuun oksat, jotka luonnostaan kuuluvat kalliiseen öljypuuhun, ovat suurelta osin jääneet lankeemukseen, mutta Raamattu sanoo, että se tapahtuu pakanoiden hyväksi, sillä nyt siihen kalliiseen öljypuuhun mahtuu pakana-alkuisetkin, jotka uskovat Jeesukseen ja näin erottava väliseinä on purettu ja meistä on tullut saman suvun jäseniä, eli israelilaisia, sillä olemmehan saman puun oksia, joka saa ravinnon vain yhdestä lähteestä, eli uskosta Jeesuksen kautta Jumalaan.

Isien uskon takia nämä israelilaiset ja juutalaiset, jotka tänään ovat lankeemuksessa, ovat kalliita Jumalan silmissä ja siksi Hän kutsuu vielä nuo alkupeäisesti kalliisen öljypuuhun kuuluvat yhteyteensä, isien uskon takia, vaikka he ovat luopuneet isien uskosta, ja näin Jumala näyttää voittovoimansa. Ja se isien usko kuuluu meillekin, koska me olemme tullee Jumalan Aabrahamille antaman lupauksen kautta hänessä siunatuksi ja se tapahtui Jeesuksen Kristuksen kautta.

Room. 11:28
   
Evankeliumin torjuessaan he ovat Jumalan vihollisia, teidän tähtenne, mutta valinnan perusteella he ovat Jumalalle rakkaita, isien tähden. [5. Moos. 10:15]

ensin kirjoitti:

tiedostettava, että israelilainen on jokainen, joka on uudesti syntynyt Jumalan Henkeen ja sen jälkeen on mietittävä missä israelilaiset sitten ovat. He ovat Suomessa, Israelissa ja siellä missä Jumalan Henki elää. Missä sitten on lankeemus. Se on siellä, missä israelilaiset ovat tulleet lankeemukseen, eli hyljänneet sen uskon, mikä heidän isillään oli.

Eli, ei ole koskaan ollut muuta uskoa, kuin se, minkä Jumala antoi ja ensin ilmoitti Aadamille ja Eevalle ja myöhemmin antoi vielä Aabrahamille erikseen lupauksen, että "sinussa tulevat KAIKKI kansat siunatuksi, eli kaikki ovat lähteneet yhden Jumalan ja yhden uskon alusta, mutta monet ovat luopuneet siitä yhdestä uskosta, jossa on yksi Jumala.

Surulla luen tuota, että sinä et tiedä vielä sitä, etta Jumalan silmissä on erikoisasemassa ne perheet, joiden isät ovat uskossa ja Hän on luvannut pelastaa uskon kautta perhekunnittain, eli ihminen ei siirrä sitä uskoa toiseen, vaan sen tekee Jumalan armo ja voitto, eli me saamme uskoa perhekuntammekin uskon kautta Jumalalle.

Tarkoitin lähemmin, miten tärkeää on omistaa henkilökohtainen usko Jumalaan.Siis vanhempien asema tai usko ei pelasta lasta.Esim. Vaikka lapsen vanhemmat olisivat erittäin arvostettuja tai kasvaneita uskossa, niin tämä tila ei muuta lapsen asemaa Jumalan aivoituksissa.Monastihan ihmiset mieltävät "piispan lapset", jopa uudestisyntyneiksi ihmisiksi.

Siis ihmisen on aina uudestisynnyttävä henkilökohtaisesti ja siten omattava henkilökohtainen suhde Jumalaan.

Nykyään todella Helluntalaisten vbanhem,pien lapsista tulee lähes automaattisesti Helluntalaisia ja Luterilaisten vanhempien lapsista Luterilaisia jne.... eli todella lapset sisäistvät "isien uskon", ilman uudestisyntymistä.

ML213 kirjoitti:

Tarkoitin lähemmin, miten tärkeää on omistaa henkilökohtainen usko Jumalaan.Siis vanhempien asema tai usko ei pelasta lasta.Esim. Vaikka lapsen vanhemmat olisivat erittäin arvostettuja tai kasvaneita uskossa, niin tämä tila ei muuta lapsen asemaa Jumalan aivoituksissa.Monastihan ihmiset mieltävät "piispan lapset", jopa uudestisyntyneiksi ihmisiksi.

Siis ihmisen on aina uudestisynnyttävä henkilökohtaisesti ja siten omattava henkilökohtainen suhde Jumalaan.

Nykyään todella Helluntalaisten vbanhem,pien lapsista tulee lähes automaattisesti Helluntalaisia ja Luterilaisten vanhempien lapsista Luterilaisia jne.... eli todella lapset sisäistvät "isien uskon", ilman uudestisyntymistä.

syntymisen suhteen, mutta miten suuri onkaan Jumalan valta ja voima, kun kykenee meille tälläisen lupauksen antamaan:
Ap. t. 11:14
   
Hän puhuu sinulle, ja niiden sanojen voimasta sinä pelastut, sinä ja koko perhekuntasi.'

Ap. t. 16:31
   
He vastasivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin pelastut, sinä ja sinun perhekuntasi." [Luuk. 19:9]

olet uudesti kirjoitti:

syntymisen suhteen, mutta miten suuri onkaan Jumalan valta ja voima, kun kykenee meille tälläisen lupauksen antamaan:
Ap. t. 11:14
   
Hän puhuu sinulle, ja niiden sanojen voimasta sinä pelastut, sinä ja koko perhekuntasi.'

Ap. t. 16:31
   
He vastasivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin pelastut, sinä ja sinun perhekuntasi." [Luuk. 19:9]

Nämä olivat kaksi yksittäistapausta. Vaikka yhden uskoontulolla onkin suuri välillinen merkitys, ei koko perhekunnan pelastuminen yhden uskosta ole Raamatun opetus.
   
    Sillä mistä tiedät, vaimo, voitko pelastaa miehesi?
    Tai mistä tiedät, mies, voitko pelastaa vaimosi?
   
"Niin myös perhekuntasi" ei siis ole mikään automaatio. Näissä mainitsemissasi tapauksissakin vielä erikseen kerrotaan jotain todella tapahtuneen jokaisessa ihmisessä erikseen.

      ...Hänestä kaikki profeetat todistavat,
      että jokainen, joka uskoo häneen, saa
      synnit anteeksi hänen nimensä kautta."
   Kun Pietari vielä näitä puhui,
   tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.

   
    Ja hän vei heidät ylös asuntoonsa, laittoi heille aterian
    ja riemuitsi siitä, että hän ja koko hänen perheensä
    oli tullut Jumalaan uskovaksi.

timoheiskala kirjoitti:

Nämä olivat kaksi yksittäistapausta. Vaikka yhden uskoontulolla onkin suuri välillinen merkitys, ei koko perhekunnan pelastuminen yhden uskosta ole Raamatun opetus.
   
    Sillä mistä tiedät, vaimo, voitko pelastaa miehesi?
    Tai mistä tiedät, mies, voitko pelastaa vaimosi?
   
"Niin myös perhekuntasi" ei siis ole mikään automaatio. Näissä mainitsemissasi tapauksissakin vielä erikseen kerrotaan jotain todella tapahtuneen jokaisessa ihmisessä erikseen.

      ...Hänestä kaikki profeetat todistavat,
      että jokainen, joka uskoo häneen, saa
      synnit anteeksi hänen nimensä kautta."
   Kun Pietari vielä näitä puhui,
   tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.

   
    Ja hän vei heidät ylös asuntoonsa, laittoi heille aterian
    ja riemuitsi siitä, että hän ja koko hänen perheensä
    oli tullut Jumalaan uskovaksi.

jota muut syyttivät syntiseksi Jeesus nimesi Aabrahamin pojaksi, sillä hän tunsi tämän miehen uskon näkemättä sitä ja siksi tälle JUMALAN LUPAUKSEN mukaan Aabrahamin pojalle tuli lupaus, että tänä päivänä on tälle huoneelle tullut pelastus. Sakkeus oli valmis elämään parannuksessa ja se on tärkeää huomata, sillä muuten ei kukaan pelastu, eikä pelasta uskon kautta perhekuntaansa.
Uskovainen on Aabrahamin poika ja tyttö.

On muistettava, että usko ei ole ihmisen teko, vaan se on aina Jumalan teko ja koska se on Hänen tekonsa, kykenee Hän tekemään esirukousten kautta armahtavan teon uskovaisen perhekunnalle.

Luukas 19

1 Ja hän tuli Jerikon kaupunkiin ja kulki sen läpi.
2 Ja katso, siellä oli mies, nimeltä Sakkeus; ja hän oli publikaanien päämies ja oli rikas.
3 Ja hän koetti saada nähdä Jeesusta, kuka hän oli, mutta ei voinut kansalta, kun oli varreltansa vähäinen.
4 Niin hän juoksi edelle ja nousi metsäviikunapuuhun nähdäkseen hänet, sillä Jeesus oli kulkeva siitä ohitse.
5 Ja tultuaan sille paikalle Jeesus katsahti ylös ja sanoi hänelle: "Sakkeus, tule nopeasti alas, sillä tänään minun pitää oleman sinun huoneessasi".
6 Ja hän tuli nopeasti alas ja otti hänet iloiten vastaan.
7 Ja sen nähdessään kaikki nurisivat sanoen: "Syntisen miehen luokse hän meni majailemaan".
8 Mutta Sakkeus astui esiin ja sanoi Herralle: "Katso, Herra, puolet omaisuudestani minä annan köyhille, ja jos joltakulta olen jotakin petoksella ottanut, niin annan nelinkertaisesti takaisin".
9 Niin Jeesus sanoi hänestä: "Tänään on pelastus tullut tälle huoneelle, koska hänkin on Aabrahamin poika;

timoheiskala kirjoitti:

Nämä olivat kaksi yksittäistapausta. Vaikka yhden uskoontulolla onkin suuri välillinen merkitys, ei koko perhekunnan pelastuminen yhden uskosta ole Raamatun opetus.
   
    Sillä mistä tiedät, vaimo, voitko pelastaa miehesi?
    Tai mistä tiedät, mies, voitko pelastaa vaimosi?
   
"Niin myös perhekuntasi" ei siis ole mikään automaatio. Näissä mainitsemissasi tapauksissakin vielä erikseen kerrotaan jotain todella tapahtuneen jokaisessa ihmisessä erikseen.

      ...Hänestä kaikki profeetat todistavat,
      että jokainen, joka uskoo häneen, saa
      synnit anteeksi hänen nimensä kautta."
   Kun Pietari vielä näitä puhui,
   tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.

   
    Ja hän vei heidät ylös asuntoonsa, laittoi heille aterian
    ja riemuitsi siitä, että hän ja koko hänen perheensä
    oli tullut Jumalaan uskovaksi.

Niin, tämä aikana moni "oppi" tai jokin yleinen käsite tehty jopa yhden Raamatun jakeen varaan.

Esim. Ap 1:4, joka koski silloista aikaa ja sen jälkeen tämä Pyhä Henki on ollut jo jokaisen "käytössä" heti uskoon tultuamme.

Samoin on tämä lupaus koko perheen pelastumisesta Ap 11:14 "hän on puhuva sinulle sanoja, joiden kautta sinä pelastut ja koko sinun perhekuntasi".

Moni Raamatun ilmoitus on kohdennettu siihen tilanteeseen ja sille ihmiselle eli välttämättä tämä asia ei ole yleistettävissä oleva ja yleisesti tapahtuva kaikille ihmisille/perheille.

Raamatussahan on miten jokin ilmoitus on kohdennettu kaikille uudestisyntyneille ihmisille ja taas yksittäistapaus, jota ei pitäisi yleistää.

Esim. "Pyrkikää rauhaan kaikkien kanssa ja pyhitykseen, ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa".
Tämä ilmoitus on yleistettävissä oleva Raamatun jae ja monet muut.

ML213 kirjoitti:

Niin, tämä aikana moni "oppi" tai jokin yleinen käsite tehty jopa yhden Raamatun jakeen varaan.

Esim. Ap 1:4, joka koski silloista aikaa ja sen jälkeen tämä Pyhä Henki on ollut jo jokaisen "käytössä" heti uskoon tultuamme.

Samoin on tämä lupaus koko perheen pelastumisesta Ap 11:14 "hän on puhuva sinulle sanoja, joiden kautta sinä pelastut ja koko sinun perhekuntasi".

Moni Raamatun ilmoitus on kohdennettu siihen tilanteeseen ja sille ihmiselle eli välttämättä tämä asia ei ole yleistettävissä oleva ja yleisesti tapahtuva kaikille ihmisille/perheille.

Raamatussahan on miten jokin ilmoitus on kohdennettu kaikille uudestisyntyneille ihmisille ja taas yksittäistapaus, jota ei pitäisi yleistää.

Esim. "Pyrkikää rauhaan kaikkien kanssa ja pyhitykseen, ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa".
Tämä ilmoitus on yleistettävissä oleva Raamatun jae ja monet muut.

kolme vuotta ja koko sen ajan Hän opetti seurakuntaa, eli Hän ei puhunut opetuksia yksityisesti kenellekään, vaan yhteisesti seurakunnalle. Jumala ei ota erikoisasemaan yhtä ihmistä, vaan jos Hän antaa jollekin lupauksensa, se koskee koko seurakuntaa.
Mikä Sakkeuksessa oli sellaista, mitä ei jokaisessa parannuksen tekevässä uskovaisessa olisi, eli koska Sakkeus sai tämän lupauksen, saa uskovainen omia sen itselleen.
Tärkeintä on muistaa, että usko ei ole ihmisen teko, vaan se on Jumalan teko ja pelastus ei ole ihmisen teko, vaan se on Jumalan teko ja Hän ilmoittaa armahtavansa kenet tahtoo.

Room. 9:15
   
Hän sanoo Moosekselle: "Minä armahdan kenet tahdon ja osoitan laupeutta kenelle tahdon."


Jostakin syystä joisenkin on vaikea käsittää, että Jeesuksen ruumiinjäsen ei ole kuka tahansa, vaan hän on ihminen, joka on uskon kautta saanut armon ja sen myötä erikoisaseman Jumalan edessä ja sen takia uskovainen saa Hengen sisimpäänsä ja uskon Hengellä varustetun rukoukset tulevat kuulluksi.

Maalliselle Israelille ei ole luvattu muuta kuin "olla merkkinä" pakanakansoille uppiniskaisuudesta ja tottelemattomuudesta. Maallinen Israel ei ole Jumalalle sen rakkaampi kuin mikään muukaan kansa;

--------
Mutta, eikö Raamatun ilmoituksen mukaan Israeliin asennoituminen ole merkityksellistä, verraten sitä muihin valtioihin.Ymmärrän, miten tänäkin päivänä kielteiset asenteet Israelin valtioon/ihmisiin on Jumalan tahdon vastaisia.

ML213 kirjoitti:

Maalliselle Israelille ei ole luvattu muuta kuin "olla merkkinä" pakanakansoille uppiniskaisuudesta ja tottelemattomuudesta. Maallinen Israel ei ole Jumalalle sen rakkaampi kuin mikään muukaan kansa;

--------
Mutta, eikö Raamatun ilmoituksen mukaan Israeliin asennoituminen ole merkityksellistä, verraten sitä muihin valtioihin.Ymmärrän, miten tänäkin päivänä kielteiset asenteet Israelin valtioon/ihmisiin on Jumalan tahdon vastaisia.

uskonnollisen kansanperinteen kokoelmiin. On tosin paljon lyhyempi ja vähän erilainen sisällöltään kuin aiemmat Rantalan suurta herätystä ynnä monenlaista yleishyvää luvanneet ennustukset.

Ennen tuntui olevan vähemmän moitetta. Pehmeästi ojennettiin kuten sanoma 2.4.2003 alkoi: "Sinä olet käynyt hitaaksi kuulemaan minun totuuteni sanaa. Sinun tulisi ojentautua sen mukaan. Nyt sinä ikään kuin iloittelet sen loisteessa ottamatta siitä vaaria ...."

Noh, olenko niin täydellinen, ettei kelpaisi varotukseksi. Itse vastaan iäisyydessä joskus sanoistani, teoistani ja leiviskäni hoitamisesta. Mieluumin valvon ja rukoilen sekä odotan Jeesuksen Kristuksen paluuta kuin jotakin äkkiahdinkoa tai venäläisten hyökkäystä Suomeen.

Otetaanpa muutama lause:
>>>>Minä arvostan niitä, jotka vievät elintarpeita toisiin maihin, että ei niin paljon ruokaa menisi hukkaanVerenvuodatusta en anna tulla>Minä annan ahdingon tulla hyvin äkkiä>Siihen ei ehdi tulla apuun EU eikä YK, koska se tulee Minulta>Minun pitäisi pyytää anteeksi Sodoman ja Gomorran kansalta, jotka minä syntielämän tähden hävitin>Monia tunnustekoja ja ihmeitä Minä teen ja osoitan epäuskoisille ihmisille

vaan opettaa, että on yksi Jumala, Isä, Poika ja Pyhä Henki ja kertoo tämän yhden Jumalan toiminnoista seuraavaa: Isä kutsuu parannukseen ja antaa oikeuden tulla parannuksen kautta uskomaan Sanaan, eli Jeesukseen, joka kolme vuotta opetti israelilaisia ja meni takaisin taivaaseen ja joka nyt Sanana tekee työtä puolestamme sisimmäisessä majassa ja joka lähetti Pyhän Hengen asumaan meihin ja tämä Henki opettaa meille kaiken sen, minkä Isä Poikana, eli Sana opetti ja muistuttaa meitä kaikesta siitä, mitä Jeesus puhui, neuvoi, käski Ihmisen Poikana ollessaan.

tuollaista, kirjoitti:

vaan opettaa, että on yksi Jumala, Isä, Poika ja Pyhä Henki ja kertoo tämän yhden Jumalan toiminnoista seuraavaa: Isä kutsuu parannukseen ja antaa oikeuden tulla parannuksen kautta uskomaan Sanaan, eli Jeesukseen, joka kolme vuotta opetti israelilaisia ja meni takaisin taivaaseen ja joka nyt Sanana tekee työtä puolestamme sisimmäisessä majassa ja joka lähetti Pyhän Hengen asumaan meihin ja tämä Henki opettaa meille kaiken sen, minkä Isä Poikana, eli Sana opetti ja muistuttaa meitä kaikesta siitä, mitä Jeesus puhui, neuvoi, käski Ihmisen Poikana ollessaan.

kertoo, että kolminaisuusopin mukaan "Jumala on korkea, ja Hän takaa luomakunnan jatkuvan olemassaolon, vaikuttaa siinä ja elähdyttää kaiken elämänhengellään, MUTTA LUOJA JA LUOTU OVAT ERILLÄÄN."

Ja tästähän se perinteinen kiista tuli kolminaisuusopin ja areiolaisten välillä, koska Areios opetti ja uskoi Jumalan olevan YKSI, "kaikki kaikissa" ja tekevän YHDEKSI kaikki sekä taivaissa että maan päällä" Kolminaisuusoppi puolestaan kieltää ja kiistää "Jumala tekee kaikki yhdeksi"-opin!

Niin oletko varma, että Rantala ei tarkoittanut juuri tuota, että juuri siinä kokouksessa Pyhä Henki jakaa lahjojaan yhteentulleiden Jeesuksen omien rakennukseksi ja lohdutukseksi ja kehoitukseksi.

Monet ihmiset ovat voineet tulla todella siunatuiksi! Armolahjathan ovat seurakuntaa varten!

Ilonanne kirjoitti:

Niin oletko varma, että Rantala ei tarkoittanut juuri tuota, että juuri siinä kokouksessa Pyhä Henki jakaa lahjojaan yhteentulleiden Jeesuksen omien rakennukseksi ja lohdutukseksi ja kehoitukseksi.

Monet ihmiset ovat voineet tulla todella siunatuiksi! Armolahjathan ovat seurakuntaa varten!

Olisitko ystävällinen
ja kertoisit kaikille,
missä kohden Raamattua lukee
se, että ihminen jakaa armolahjoja?

jarrut kirjoitti:

Olisitko ystävällinen
ja kertoisit kaikille,
missä kohden Raamattua lukee
se, että ihminen jakaa armolahjoja?

Täällä odotetaan vastaustasi,
missä se raamatun paikka on?
Onko vaikea löytää?

jarrut kirjoitti:

Täällä odotetaan vastaustasi,
missä se raamatun paikka on?
Onko vaikea löytää?

En nyt ihan koko ajan istu tietokoneen edessä...

Mutta luin tuosta ylhäältä että Pyhä Henki jakoi koppa kädessä niitä armolahjoja...mutta menikös siellä Rantala itte kopan kans penkkien välissä.

jarrut kirjoitti:

Olisitko ystävällinen
ja kertoisit kaikille,
missä kohden Raamattua lukee
se, että ihminen jakaa armolahjoja?

että kirjoititko jotenkin väärin tuon Rantalan osuuden tuohon armolahjoihin, sillä kirjoitit Rantalan julistaneen, että PYHÄ HENKI jakaa armolahjoja, mutta kohta jo syytit, että ne lahjat olivatkin Rantalan kopasta? Mitä ajat takaa tuolla kirjoituksellasi?

Koplasin tuon kohdan kirjoituksestasi:
"Erään seurakunnan saarnaajana
Tauno Rantala julisti kuinka
Pyhä Henki kävelee kopan kanssa
penkkiriviltä penkkiriville
ja jakaa armolahjoja.
Siinä saatiin kaikki armolahjat
yhdellä kertaa Taunon kopasta."

kysäsen, kirjoitti:

että kirjoititko jotenkin väärin tuon Rantalan osuuden tuohon armolahjoihin, sillä kirjoitit Rantalan julistaneen, että PYHÄ HENKI jakaa armolahjoja, mutta kohta jo syytit, että ne lahjat olivatkin Rantalan kopasta? Mitä ajat takaa tuolla kirjoituksellasi?

Koplasin tuon kohdan kirjoituksestasi:
"Erään seurakunnan saarnaajana
Tauno Rantala julisti kuinka
Pyhä Henki kävelee kopan kanssa
penkkiriviltä penkkiriville
ja jakaa armolahjoja.
Siinä saatiin kaikki armolahjat
yhdellä kertaa Taunon kopasta."

Taunoko on Jumala,
joka jakaa
armolahjoja
niin kuin
tahtoo?

jarrut kirjoitti:

Taunoko on Jumala,
joka jakaa
armolahjoja
niin kuin
tahtoo?

Onko kaikki hyvin? Jos ei, niin etsi luotettava sielunhoitaja esim Markku Koivisto, Pirkko Jalovaara tai muu vastaava henkilö ja hoida itsesi kuntoon.

HUOLESTUNUT. kirjoitti:

Onko kaikki hyvin? Jos ei, niin etsi luotettava sielunhoitaja esim Markku Koivisto, Pirkko Jalovaara tai muu vastaava henkilö ja hoida itsesi kuntoon.

Mitä sekavaa siinä on,
kun Raamattu todistaa
että Jumala itse
antaa ARMOLAHJANSA?

jarrut kirjoitti:

Mitä sekavaa siinä on,
kun Raamattu todistaa
että Jumala itse
antaa ARMOLAHJANSA?

Eikös se ole ristiriitaista?

Väität myös ettei Pyhä Henki toimi ja tee ihmeitä, mutta raamatun mukaan ja myös käytännössä niitä tapahtuu kuitenkin, eikö siinäkin ole ristiriitaa?

Sinä olet tuuliajolla.

1. Tim. 4:7
Mutta epäpyhiä ämmäin taruja karta ja harjoita itseäsi jumalisuuteen.

jarrut kirjoitti:

Taunoko on Jumala,
joka jakaa
armolahjoja
niin kuin
tahtoo?

sinua, sillä sinä et kykene ymmärtämään, että Ranatala sanoo Pyhän Hengen niitä jakavan.

oli aikonut tehdä, mutta muutti mielensä koska Hän näki näiden ihmisten mielenmuutoksen niin aitona ja todellisena. Meiltäkin Hän odottaa parannuksen tekoa koko ajan eikä vain jäämään siihen, mitä tuli luvattua joskus kauan sitten uskoon tullessa.

Paavali joutui saarnaamaan uskoville parannusta (2Kor. kirje). Ja sanoi muutenkin: "Kaikkialla, missä olen ollut, olen saarnannut parannusta. Ja aitoa parannusta seuraavat sen mukaiset teot." Siksi Paavalin työ tuotti tulosta.
Jeesus ja apostolit saarnasivat parannuksenteosta ensin ja sitten ottamaan vastaan usko ja pelastus. Siksi parannus=mielenmuutos on niin tärkeä asia. Vasta entisen syntielämänsä hylänneenä on pelastava usko mahdollinen ottaa vastaan.

Tätä ei hellareissa ja karismaattisissa suuntauksissa ymmärretä ja siksi tehdään puolitiehen jääviä käännynnäisiä, jotka ennen pitkää palaavat entiselleen.

Ketjun aihetta vielä sivuten: Jumala ei tekemäänsä työtä kadu eikä Hänen tarvitse

jonka kirjoitti:

oli aikonut tehdä, mutta muutti mielensä koska Hän näki näiden ihmisten mielenmuutoksen niin aitona ja todellisena. Meiltäkin Hän odottaa parannuksen tekoa koko ajan eikä vain jäämään siihen, mitä tuli luvattua joskus kauan sitten uskoon tullessa.

Paavali joutui saarnaamaan uskoville parannusta (2Kor. kirje). Ja sanoi muutenkin: "Kaikkialla, missä olen ollut, olen saarnannut parannusta. Ja aitoa parannusta seuraavat sen mukaiset teot." Siksi Paavalin työ tuotti tulosta.
Jeesus ja apostolit saarnasivat parannuksenteosta ensin ja sitten ottamaan vastaan usko ja pelastus. Siksi parannus=mielenmuutos on niin tärkeä asia. Vasta entisen syntielämänsä hylänneenä on pelastava usko mahdollinen ottaa vastaan.

Tätä ei hellareissa ja karismaattisissa suuntauksissa ymmärretä ja siksi tehdään puolitiehen jääviä käännynnäisiä, jotka ennen pitkää palaavat entiselleen.

Ketjun aihetta vielä sivuten: Jumala ei tekemäänsä työtä kadu eikä Hänen tarvitse

ennemmin siellä tehdään parannusta kuin lapsikasteen armoon luottavissa kirkon uskomuksissa. Suurin osa ehkä 70-90% luterilaisista ei ole uudestisyntynyt. Sen osoittaa jo avioerotilastot alkoholin kulutus henkeä kohti suomessa ja kysyppä vastaantulijalta (varmuudella kansankirkon jäsen) mitä on uudestisyntyminen, vastaus kertoo luterilaisen kansan tilan.

en jymmärrä kirjoitti:

ennemmin siellä tehdään parannusta kuin lapsikasteen armoon luottavissa kirkon uskomuksissa. Suurin osa ehkä 70-90% luterilaisista ei ole uudestisyntynyt. Sen osoittaa jo avioerotilastot alkoholin kulutus henkeä kohti suomessa ja kysyppä vastaantulijalta (varmuudella kansankirkon jäsen) mitä on uudestisyntyminen, vastaus kertoo luterilaisen kansan tilan.

koskien toimintaa "vapaissa suunnissa." Kehotan vieläkin vilkaisemaan 2 Kor kirjettä, joka kuvaa tilannetta nykypäivänä. KIrjeen puolivälin jälkeen näkyy miten seurakunta oli kyllästynyt Paavaliin.

Tämä oli ilmeisesti moittinut joitakin, omassa puhetaidoissaankin taisi olla heikkoutta. Antoi itsestään liian heikon kuvan astiana, jonka kautta Kristuksen voima voisi toimia. Oliko Paavali edes Herran oma?
Heikkoutta ja sitä iänikuista ristintiellä kitkuttamista.

Paavalin poissa ollessa oli seurakunnan keskeltä noussut voimapuhujia ja ehkä voimatekojenkin tekijöitä. Saarnat olivat taidollisia ja meheviä, kovasti korvaan sopivia. Voi päätellä vastaavan nykyisiä menestysteologeja tai karismaatikkoja, joiden ansiosta uskovat kokivat pääsevänsä entisestä heikkoudesta vapaaksi. Riemuitsivat löytäessään Jeesuksen, vaikka se olikin erilainen kuin Paavalin julistama, mutta nyt he pääsivät suoraan kirkastusvuorelle

Vaikka Paavali oli määrätietoinen ja tiesi olevansa oikeassa, hän rukoili ja kysyi Herralta neuvoa kuuliaisuudessa. Hän sai varmuuden valtuuksistaan ja kohta kerskaisi heikkouksistaan. Kristus oli suostunut alhaisuuteen maailmaan tullessaan, miksei siis hänen seuraajansa.

Paavalin rukouksiin vastattiin: "Minun armoni riittää sinulle, voima tulee täydelliseksi heikkoudessa." Hän saarnasi pelastavan armon voimaa, joka on ristissä.
Hänellä on ankarat sanat 'valheapostoleille' ja niille joita hän tullessaan 'ei tapaa semmoisina kuin tahdon........jotka ennen ovat synnissä eläneet eivätkä ole katuneet sitä saastaisuutta ja haureutta ja irstautta,jota ovat harjoittaneet. 12:20-21

Vastaa hyvin nykyista harhaista karismaattista julistusta; siinäkään ei ole voimaa eikä anna arviointikykyä. Tekee vain kuulijoita, joilla ei ole "aikaa muuhun kuin uutta puhumaan ja uutta kuulemaan." Hengellisiä shoppailijoita, jotka juoksevat henkikasteiden, voitelun, läsnäolon, höperöiden profetioiden tai okkultisten tiedonsanojen perässä tilaisuudesta toiseen. Jeesukseen ihastuneita ja umpirakastuneita, joka menee ohi, koska se on ollut vain tunteiden varassa.
Ei jaksettu nauraa loputtomiin "pyhää naurua" Torontossa, Pensacolassa tai suomalaisten kokouksissa.

Ei kaikki siemen voi tippua ohdakkeiden sekaan tai kivikkoiseen maahan, kun ei tule uutta kasvua. Jos julistus on ollut pilaantunutta ja petoksellista, mistä tärkein puuttui, ei tehdä parannusta koska Sana ristin Herrasta ei pääse koskettamaan.

Se mitä sanoit uudestisyntyneiden määrästä on hyvin mielenkiintoinen asia, josta voisi pohtia paljonkin tilastojen valossa.
Esim. Amerikassa on kristityiksi itsensä kutsuvien määrä pudonnut alle puoleen kahdessa kymmenessä vuodessa. Vastaavasti samassa ajassa maailman (evankelisten) kristittyjen tunnustuskuntien määrä on noussut yli 10 000:lla eli runsaaseen 30 000:een.

Suomessa on yli 1200 kristillistä seurakuntaa, ev.lut ja ortodoksit alle puolet sekä noin 650 muita (hellareita n. 250 ja muita vapaita suuntia saman verran). Luvut lienevät kasvussa.

Koko maailman (evankeliset ja protestantit) kristityistä pitää itseään uskovina 5-8 %. Mikä on todellisen Kristuksen seurakunnan määrä? Ainakin alle noiden %:ien ja pienenee koko ajan.

Herätyksiä on ollut vähän väliä ja 60-luvulta lähtien erityisesti, kun karismaattinen liike kehittyi helluntailiikkeestä. Silloin katolisen kirkon karismaattinen liike liitti luterilaiset itseensä, etteivät nämä kunnolla huomanneet mitään. Helppo on neuvotella sellaisten kanssa, jotka eivät tiedä omaa tilaansa.

Mutta missä ovat tulokset? Kysymys on yleismaailmallinen. Saattaa suurissa evankeliointitapahtumissa sadat ottaa Jeesuksen vastaan ja täyttää uskonratkaisukortin, mutta muutaman kuukauden tai joskus viikkojen perästä huomataan kaikkien hävinneen. Eivät näy seurakunnissa.
Esim. suurissa jenkkisrk:ssa lasketaan vuosittain mukaantulleista ja uskonratkaisun tehneistä 95 % luopuvan varsin pian. Voisiko joku selittää tilannetta Suomessa? Vaikka Sinä?

Jonnekin häviävät Suomessakin, se olen nähnyt.
Tuntuu evankeliointivankkureihin otetaan väkeä koko ajan, mutta perälauta lienee tippunut tielle - ehkä jo 60-luvulla ....