Onko Raamatun näkemys maapallosta oikea vai virheellinen?
Mielestäni Raamatusta näyttäisi löytyvän molempiin sopivia kuvauksia:
1) Olikos se Jesajassa, missä puhuttiin Hänestä, joka asuu 'maanpiirin' yllä. Tämä 'maanpiiriksi' käännetty sana sisältää sekä pannukakku/kiekko -merkityksen, että pallo the ball -merkityksen. Joten tämä kohta ei oikein puhu puolesta eikä vastaan.
2) Sitten Jobin kirjassa on se, että Hän ripustaa maan tyhjyyden päälle. Tämä puoltaisi sitä, että Raamattu olisi tiennyt asian oikean laidan jo tuhansia vuosia sitten.
3) Mutta vielä mieleen tulee ne 'maan neljä kulmaa', joista puhuu ehkäpä Ilmestyskirja, en nyt varmaksi muista. Tämä viittaisi ikään kuin rakennukseen tai maan perustuksiin. Kuvakieli täytyy tietenkin myös ymmärtää...
Mitä tietoa teillä muilla on tästä?
Mielestäni Raamatusta näyttäisi löytyvän molempiin sopivia kuvauksia:
1) Olikos se Jesajassa, missä puhuttiin Hänestä, joka asuu 'maanpiirin' yllä. Tämä 'maanpiiriksi' käännetty sana sisältää sekä pannukakku/kiekko -merkityksen, että pallo the ball -merkityksen. Joten tämä kohta ei oikein puhu puolesta eikä vastaan.
2) Sitten Jobin kirjassa on se, että Hän ripustaa maan tyhjyyden päälle. Tämä puoltaisi sitä, että Raamattu olisi tiennyt asian oikean laidan jo tuhansia vuosia sitten.
3) Mutta vielä mieleen tulee ne 'maan neljä kulmaa', joista puhuu ehkäpä Ilmestyskirja, en nyt varmaksi muista. Tämä viittaisi ikään kuin rakennukseen tai maan perustuksiin. Kuvakieli täytyy tietenkin myös ymmärtää...
Mitä tietoa teillä muilla on tästä?
Vastaukset 11
Vanhimmat
Pannukakku-ajatus lienee jonkun rikkiviisaan
ajatelma joka kirjoitettiin historian lehdille.
Raamattu ei puhu mitään pannukakusta-
Mutta eihän se pyhu eskimoistakaan eikä intiaaneista.
Silti eskimot söivät hylkeen rasvaa.
Maapallon ympärysmittaakin laskettiin vanhoina aikoina ja lähelle totuutta päästiin.
Siihen aikaan rehotti taikausko parhaimmillaan ja kaikenlaisia taikoja tehtiin ja jumalia palvottiin.
Juutalaisetkin lähtivät Egyptistä ja ottivat mukaansa mallin uskontoonsa. Tämän tutkijat tietävät mutta rahvas ei. Rahvaalle syötetään vain Mooseksen tarinoita ja niin valheet leviävät kulovalkean tavoin.
Huijaus jatkuu iankaikkisesta iankaikkiseen............
>>1) Olikos se Jesajassa, missä puhuttiin Hänestä, joka asuu 'maanpiirin' yllä. Tämä 'maanpiiriksi' käännetty sana sisältää sekä pannukakku/kiekko -merkityksen, että pallo the ball -merkityksen. Joten tämä kohta ei oikein puhu puolesta eikä vastaan.
Raamatun mukaan maa on litteä, kohdassa johon viittaat käytetään sanaa "chuwg" mikä tarkoittaa kehää, piiriä ja ympyrää (siis kaksiulotteinen rajallinen alue), kun taas palloa tarkoittava sana on "duwr".
Jesajan 40:22 ’piiriksi’ käännetty sana on kaksiulotteinen chuwg ja kirjoittaja tunsi kuitenkin pallo-sanan:
”Hän käärimällä käärii sinut tiukasti kuin pallon, joka viskataan avaraan maahan. Siellä sinä kuolet, ja siellä sinun kunniasi vaunut ovat herrasi huoneen häpeä.” (Jesaja 22:18)
Raamatun mukaan maa myös lepää pilarien päällä. Käsitys maailmasta on siis samanlainen litteä kolmitasoinen maailma kuin esim. sumereilla ja babylonialaisilla.
>>2) Sitten Jobin kirjassa on se, että Hän ripustaa maan tyhjyyden päälle. Tämä puoltaisi sitä, että Raamattu olisi tiennyt asian oikean laidan jo tuhansia vuosia sitten.
Kukahan ottaa pallon ääristä kiinni ja ravistelee?
”Oletko koskaan elinpäivinäsi antanut aamulle käskyä? Panitko aamunkoiton tietämään paikkansa, tarttumaan maan ääriin, jotta jumalattomat ravistettaisiin siitä pois?” (Job 38:12, 13)
Ei kai savi muotoudu sinetin alla pallomaiseksi.
”Se muuttuu niin kuin savi sinetin alla, ja kaikki asettuu paikalleen kuin pukeutumisessa.” (Job 38:14)
>>3) Mutta vielä mieleen tulee ne 'maan neljä kulmaa', joista puhuu ehkäpä Ilmestyskirja, en nyt varmaksi muista. Tämä viittaisi ikään kuin rakennukseen tai maan perustuksiin. Kuvakieli täytyy tietenkin myös ymmärtää...
Eikun vaan etsimään näitä kuuluisia pilareita:
Psa. 104:5 "Sinä asetit maan perustuksillensa, niin että se pysyy horjumatta iankaikkisesti."
Job. 9:6 "Hän (Herra) järkyttää maan paikaltaan, ja sen patsaat vapisevat;"
Jes 19:10 "Maan peruspylväät murskataan, ja kaikki palkkalaiset ovat murheellisella mielellä."
Jobissa kuitenkin aivan selvästi lukee, että maa on ripustettu tyhjyyden päälle. Tämä ei millään tavalla tue sitä, että Raamatun mukaan maa oikeasti lepäisi pilarien varassa. Pilarit sekä maan perustukset ovatkin mielestäni vain kielikuvia, kuten Jehovan silmät tai kädet. Tai viisauden personointi. Kaikkea ei pidä ottaa kirjaimellisesti ja Raamattu ilmeisesti kirjoitettiin ihmisille, jotka elivät tuohon aikaan. Kyllähän Jumala olisi nähnyt sen, ettei ihmisellä ole tuon taivaallista tietoa Linnunradasta ja muusta, kun kaukoputkia ja muita vimpaimia ei vielä ollut keksitty. Raamattu siis kirjoitettiin ihmisen näkökulmasta, joka täällä pallon päällä taapertaa. Myös 1. Moos. valonlähteiden järjestys esitettiin ihmisen näkökulmasta kait...
Mutta kuitenkin Job esittää, että maa on tyhjyyden päällä, mikä kestää nykyisen tieteellisen tarkastelun varsin hyvin.
Ja eikös sillä "chuwg" -sanalla kuitenkin ollut myös lisämekritys "pallo"?
Onko Raamatun näkemys maapallosta oikea vai virheellinen?
-Antaa raamatun kertoa."Tuuli menee etelään ja kiertää ympäri pohjoiseen.Se kiertää kiertämistään,ja takaisin kierrolleen tuuli palaa".
Onko tässä pallon muoto?
"kiertää YMPÄRI pohjoiseen". Jokainen tietää, että mikä tahansa menee etelään, ja jatkaa tarpeeksi pitkän matkaa, saavuttaa jälleen pohjoisen. Raamattu näyttäisi tässä siis tienneen, että kyseessä on nimenomaan pallo.
tähän seikkaan oraakkeli Meilo? Ilmaisesti ei mitään, koska hän ei puutu aioihin missä ei saa olla 100% oikeassa.
>>Antaa raamatun kertoa."Tuuli menee etelään ja kiertää ympäri pohjoiseen.Se kiertää kiertämistään,ja takaisin kierrolleen tuuli palaa". Onko tässä pallon muoto?
Niin, onko, ja jos on niin missä?
Saarnaajahan pohtii elämää kokonaisuutena ja sen ilmiöitä, tapoja elää ja kuolemaa. Kyseinen lainattu jaehan lähtee jakeiden kaksi ja kolme kysymyksistä:
2 Turhuuksien turhuus, sanoi saarnaaja, turhuuksien turhuus; kaikki on turhuutta!
3 Mitä hyötyä on ihmiselle kaikesta vaivannäöstänsä, jolla hän vaivaa itseänsä auringon alla?
Tämän jälkeen kirjan kirjoittaja vertaa neljän jakeen verran ihmisen elämän kaarta ja merkityksettömyyttä ajan virrassa, luonnossa tapahtuviin jatkuviin ilmiöihin. Tuulen loputon kulkuhan on järkeenkäypä vertaus tuota asiaa pohdittaessa ja selvitettäessä. Tuolla kohdalla ei ole minkäänlaista tarkoitusta selittää maapallon muotoa. Jos siitä jotain saa ongittua, niin sen että sekä pohjoisessa että etelässä tuulee niin kauan kuin maa pysyy.
Että mikä voi mennä etelään ja "kiertää YMPÄRI pohjoiseen". Mikä tahansa menee etelään, ja jatkaa tarpeeksi pitkän matkaa, saavuttaa jälleen pohjoisen. Miten tähän sopisi lautasmalli, kun ei siinä reunanylityksistä mainittu mitään, vaan etelästä, pohjoisesta ja niiden kiertämisestä?
Lautasmalli voisi sopia korkeintaan siihen, jos tuulen olisi sanottu kiertävän itä-länsi suunnassa.
Toki voit pitää tuota merkkinä pallosta, jollekin toiselle riittää mielikuva laajasta pyörremyskystä. Kannattaa nimittäin pitää mielessä että Raamatun aikoihin maailmakäsitys oli huomattavasti suppeampi kuin itse maapallo.
Tuolta voit urkkia tuon jakeen sanojen merkityksiä:
http://www.blueletterbible.org/cgi-bin/c.pl?book=Ecc&chapter=1&verse=6&version=KJV#6
Poimit Strongin numeron ja katsot sanan merkityksen, minä en näe noissa sanoissa mitään viitettä maapallon muotoon.
>>Että mikä voi mennä etelään ja "kiertää YMPÄRI pohjoiseen".
Ensin olisi hyvä osoittaa mistä tuo sana "YMPÄRI" on otettu. Jos UM:stä tuo sana löytyy, niin katsoisin sen enemmänkin perusteettomasti ja tarkoitushakuisesti lisätyksi sanaksi kuin vakavasti otettavaksi.
Kr92:
6 Tuuli menee etelään ja kääntyy pohjoiseen, kiertää kiertämistään, ja samalle kierrolleen tuuli palaa.
1933/38:
6 Tuuli menee etelään ja kiertää pohjoiseen, kiertää yhä kiertämistään, ja samalle kierrollensa tuuli palajaa.
***
Kyseessä on siis sana 'kiertää', joka sopii vallan mainiosti pannukakkumaailmaan. Jos tuon sanan - tai ylipäätään saarnaajan kohdan - halutaan kuvaavan maapallon pyöreyttä, ollaan mielestäni tiellä, jolla jalanpohjat eivät enää kosketa maata.