Mielestäni on putkinäköistä tuijottaa yhteen asiaan, vaikkapa ahtaaseen porttiin ja sivuuttaa suuri kokonaisuus ja Raamatun elämänohjeet. Puhumattakaan, että keskustelu Raamatusta tyrehdytetään jonkin tai joidenkin näkemysten toimesta riitelemällä ja tuomitsemalla kanssakirjoittajia. Eihän sellainen ole mitään keskustelua. Hurskastelua ja oman itsensä esilletuomista ja paremmuuden, suuremman hurskauden julistusta se on. Minun mielestäni. Joku toinen saa olla vapaasti eri mieltä ja lahkokiihkoilijoiden kommentit jätän tästä lähin sinne minne ne kuuluvat. Eli omaan arvottomuuteensa.
Putkinäkö
kalikal
12247
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 12
Vanhimmat
Tänne Raamattu palstalle pitäisi saada muutamia tavallisella ihmisen järjellä ajattelevia ,jotka ovat perehtynet Raamatun V. T. tutkimukseen vailla -,
"Pyhän Hengen" "Totuuden Hengen" "Uudestisyntymisen" ja muun opin sekoittamin ajatuksin !? ( Tarkoittaa em, henkien voimasta humaltumista !)
Ja heille voisivat selostaa mitä Raamatun V.T. kirjoitukset tarkoittivat niiden synty hetkellä.
Nämä "Hengissä" tulkitsijat tekevät työtään aivankuin kaikki ne eroavat opit olisi tehty tilaustyönä myöhemmin paljastuakseen.
Siis tällä osastolla ei ole sunilaisuutta, niin sellaista vielä ei ole koska se oppi on jo syntyessään paljastunut virheitä sisältäväksi ja sitä markkinoidaan "Totuuden Hengen " sanomana ja uutena ilosanomana ( oikea evankeliumi)
Oikea ilosanoma oli silloin kun ilosanoman tuojan jalat levittivät juutalaisille tietoa ; Babylonian vankeus on ohi saate palata takaisin kotiinne !n. 2500 vuotta sitten !
Väärä ilosanoma on jo se kun Britit luovuttivat nyky Israelille maata ja juutalaisten kotiin paluu alkoi.
Miksi väärä ilosanoma ? Vast, koska siitä paluumuutosta Raamatun V.T. ei kerro sanaakaan.
Ja tuo on minun yhden ihmisen mielipide !
Kerro sinä omasi ?
1.Jesaja:
54:7 Vähäksi silmänräpäykseksi minä hylkäsin sinut, mutta minä kokoan sinut jälleen suurella laupeudella.
56:8 Herra, Herra sanoo, hän, joka kokoaa Israelin karkoitetut: Minä kokoan vielä muitakin sen koottujen lisäksi.
Jeremia:
23:3 Ja minä kokoan lampaitteni tähteet kaikista maista, joihin olen ne karkoittanut, ja tuon ne takaisin laitumelleen, ja ne ovat hedelmälliset ja lisääntyvät.
32:37 Katso, minä kokoan heidät jälleen kaikista maista, joihin minä heidät vihassani, kiivastuksessani ja suuressa suuttumuksessani karkoitan, ja palautan heidät tähän paikkaan ja annan heidän asua turvassa.
Hesekiel:
11:17 Sano sentähden: Näin sanoo Herra, Herra: Minä kokoan teidät kansojen seasta ja kerään teidät maista, joihin teidät on hajotettu, ja annan teille Israelin maan.
22:19 Sentähden, näin sanoo Herra, Herra: Koska te kaikki tyynni olette tulleet kuonaksi, sentähden, katso, minä kokoan teidät keskelle Jerusalemia.
28:25 Näin sanoo Herra, Herra: Kun minä kokoan Israelin heimon kansoista, joitten sekaan he ovat hajotetut, silloin minä näytän pyhyyteni heissä pakanakansain silmien edessä, ja he saavat asua maassansa, jonka minä annoin palvelijalleni Jaakobille.
Suurin osa Raamatun V.T. on syntynyt kertoakseen juutalaisten historiaa ja eteenkin Assuurian ja Babylonian pakkosiirtolaisuutta ja sieltä paluuta ( muut tulkinnat ovat kyseenalaisia historiallisten totuuksien kanssa )
Lue Jeremian kirjan 50 luku !
Se kertoo samoista asioista kuin sinunkin esittämäsi Raamatun kohdat !
Jesaja 54. ja 56.
Jeremia 23.32.
Hesekiel 11.22.28.
Kaikki kertoo n, 2500 vuota vanhoista tapahtumista joita yleensä emme tunne !
Jeremia:
50:1 Sana, jonka Herra puhui Baabelia vastaan, kaldealaisten maata vastaan, profeetta Jeremian kautta.
50:2 "Julistakaa kansojen keskuudessa ja kuuluttakaa, nostakaa lippu; kuuluttakaa, älkää salatko. Sanokaa: Baabel on valloitettu, Beel on joutunut häpeään, kauhistunut on Merodak; sen jumalankuvat ovat joutuneet häpeään, kauhistuneet ovat sen kivijumalat.
50:3 Sillä sen kimppuun käy kansa pohjoisesta ja tekee sen maan autioksi, niin ettei siellä asukasta ole: niin ihmiset kuin eläimet pakenevat, menevät pois.
50:4 Niinä päivinä ja siihen aikaan, sanoo Herra, tulevat israelilaiset yhdessä Juudan miesten kanssa; he kulkevat itkien lakkaamatta ja etsivät Herraa, Jumalaansa.
50:5 Siionia he kysyvät, sitä kohden ovat heidän kasvonsa käännetyt. Tulkaa! He liittyvät Herran kanssa iankaikkiseen liittoon, jota ei pidä unhotettaman.
50:6 Kadonnut lammaslauma oli minun kansani. Heidän paimenensa olivat vieneet heidät harhaan eksyttäville vuorille; he kulkivat vuorelta kukkulalle, unhottivat lepopaikkansa.
50:7 Kaikki, jotka heitä tapasivat, söivät heitä, ja heidän vihollisensa sanoivat: 'Emme joudu syynalaisiksi.' Sillä he olivat tehneet syntiä Herraa vastaan, vanhurskauden asumusta, Herraa, heidän isiensä toivoa, vastaan.
50:8 Paetkaa Baabelista, lähtekää pois kaldealaisten maasta, ja käykää kuin johtokauriit lauman edellä.
50:9 Sillä katso, minä herätän ja tuon Baabelia vastaan suurten kansojen joukon pohjoisesta maasta, ja ne asettuvat sotarintaan sitä vastaan. Sieltäkäsin se valloitetaan; heidän nuolensa ovat kuin voitollisen sankarin, joka ei tyhjänä palaja.
50:10 Ja Kaldea joutuu ryöstettäväksi, kaikki sen ryöstäjät saavat yltäkyllin, sanoo Herra.
50:11 Iloitkaa vain, riemuitkaa vain, te minun perintöosani riistäjät, hypelkää kuin puiva hieho, ja hirnukaa kuin orhit:
50:12 kuitenkin joutuu äitinne suureen häpeään, synnyttäjänne saa hävetä. Katso, pakanakansoista vihoviimeinen! Erämaa, kuiva maa ja aromaa!
50:13 Herran vihan tähden se on oleva asumaton, aivan autio. Jokainen, joka kulkee Baabelin ohitse, kauhistuu ja viheltää kaikille sen haavoille.
50:14 Asettukaa sotarintaan Baabelia vastaan, yltympäri, kaikki jousenjännittäjät. Ampukaa sitä, älkää nuolia säästäkö; sillä se on tehnyt syntiä Herraa vastaan.
50:15 Nostakaa sotahuuto sitä vastaan joka taholta. Se antautuu, sen pylväät kaatuvat, sen muurit sortuvat. Sillä tämä on Herran kosto. Kostakaa sille, tehkää sille, niinkuin sekin on tehnyt.
50:16 Tuhotkaa kylväjät Baabelista ja ne, jotka elonaikana sirppiin tarttuvat. Hävittäjän miekkaa pakoon he kääntyvät kukin oman kansansa tykö, pakenevat kukin omaan maahansa.
50:17 Eksynyt lammas on Israel, leijonat ovat sen eksyksiin ajaneet. Ensiksi Assurin kuningas söi sen, ja nyt viimeksi Nebukadressar, Baabelin kuningas, kalusi sen luut.
50:18 Sentähden, näin sanoo Herra Sebaot, Israelin Jumala: Katso, minä rankaisen Baabelin kuningasta ja hänen maatansa, niinkuin minä rankaisin Assurin kuningasta.
50:19 Ja minä tuon Israelin takaisin sen omille laidunmaille, ja se on käyvä laitumella Karmelilla ja Baasanissa ja tyydyttävä nälkänsä Efraimin vuorilla ja Gileadissa.
50:20 Niinä päivinä ja siihen aikaan, sanoo Herra, etsitään Israelin rikkomusta, eikä sitä enää ole, ja Juudan syntiä, eikä sitä löydetä; sillä minä annan anteeksi niille, jotka minä jäännökseksi jätän.
50:21 Käy Merataimin maan kimppuun ja Pekodin asukasten kimppuun. Aja heitä takaa, hävitä, vihi tuhon omaksi heidät, sanoo Herra, ja tee kaikki, mitä minä olen käskenyt sinun tehdä.
50:22 Sotahuuto kuuluu maassa, suuri hävityksen melske!
50:23 Kuinka rikottu ja särjetty onkaan se vasara, joka löi koko maanpiiriä! Kuinka onkaan Baabel tullut kauhistukseksi kansojen seassa!
50:24 Minä viritin sinulle pyydyksen, ja niin sinut, Baabel, vangittiin tietämättäsi. Sinut tavattiin ja otettiin kiinni, sillä Herraa vastaan sinä ryhdyit taisteluun.
50:25 Herra avasi asehuoneensa ja toi ulos vihansa aseet. Sillä Herra, Herra Sebaot, on tekevä työnsä kaldealaisten maassa.
50:26 Käykää sen kimppuun kaikilta ääriltä, avatkaa sen aitat, heittäkää ulos, mitä siinä on, läjään niinkuin lyhteet. Vihkikää se tuhon omaksi, älköön siitä tähdettä jääkö.
50:27 Hävittäkää kaikki sen härät, astukoot ne teurastettaviksi. Voi heitä! Sillä heidän päivänsä on tullut, heidän rangaistuksensa aika.
50:28 Kuule! Pakenevia ja pakolaisia tulee Baabelin maasta Siioniin ilmoittamaan Herran, meidän Jumalamme, kostoa, kostoa Hänen temppelinsä puolesta.
50:29 Kutsukaa ampujat kokoon Baabelia vastaan, kaikki jousenjännittäjät: leiriytykää sen ympärille, älköön pääskö pakoon ainoakaan. Maksakaa sille sen tekojen mukaan; kaiken sen mukaan, mitä se on tehnyt, tehkää sillekin. Sillä se on uhitellut Herraa, Israelin Pyhää.
50:30 Sentähden sen nuorukaiset kaatuvat sen kaduilla, ja kaikki sotamiehet saavat surmansa sinä päivänä, sanoo Herra.
50:31 Katso, minä käyn sinun kimppuusi, sinä ylpeä, sanoo Herra, Herra Sebaot, sillä sinun päiväsi on tullut, sinun rangaistuksesi aika.
50:32 Ylpeä kompastuu ja kaatuu, eikä ole hänen nostajaansa. Ja minä sytytän hänen kaupunkinsa tuleen, ja se kuluttaa ne ja kaiken, mitä hänen ympärillänsä on.
50:33 Näin sanoo Herra Sebaot: Sorrettuja ovat niin israelilaiset kuin Juudan miehet, ja kaikki heidän vangitsijansa pitävät heitä kiinni, he eivät tahdo päästää heitä irti.
50:34 Mutta heidän lunastajansa on väkevä, Herra Sebaot on hänen nimensä. Hän ajaa heidän asiansa, tuo rauhan maan päälle, mutta Baabelin asukkaille vavistuksen.
50:35 Miekka kaldealaisten kimppuun, sanoo Herra, ja Baabelin asukasten kimppuun, sen ruhtinasten ja tietäjäin kimppuun!
50:36 Miekka valhettelijain kimppuun, ja he typertyvät! Miekka sen sankarien kimppuun, ja he kauhistuvat!
50:37 Miekka sen hevosten ja vaunujen kimppuun ja kaiken sekakansan kimppuun, joka on sen keskellä, ja he muuttuvat naisiksi! Miekka sen aarteiden kimppuun, ja ne ryöstetään!
50:38 Helle sen vetten kimppuun, ja ne kuivuvat! Sillä se on jumalankuvien maa, ja hirmujumaliinsa he uskaltavat mielettömästi.
50:39 Sentähden tulevat sen asukkaiksi erämaan ulvojat ja ulisijat, ja kamelikurjet siellä asustavat. Ei sitä ikinä enää asuta, autioksi jää se polvesta polveen.
50:40 Niinkuin oli silloin, kun Jumala hävitti Sodoman ja Gomorran ja niiden naapurit, sanoo Herra, niin ei sielläkään ole kenkään asuva, ei yksikään ihmislapsi oleskeleva.
50:41 Katso, kansa tulee pohjoisesta; suuri kansa ja monet kuninkaat nousevat maan perimmäisiltä ääriltä.
50:42 He käyttävät jousta ja keihästä, ovat julmat ja armahtamattomat. Heidän pauhinansa on kuin pauhaava meri, ja he ratsastavat hevosilla, varustettuina kuin soturi taisteluun sinua vastaan, tytär Baabel.
50:43 Kun Baabelin kuningas kuulee sanoman heistä, niin hänen kätensä herpoavat; ahdistus valtaa hänet, tuska, niinkuin synnyttäväisen.
50:44 Katso, niinkuin leijona karkaa Jordanin rantatiheiköstä lakastumattomalle laitumelle, niin minä äkisti karkoitan heidät sieltä pois. Ja hänet, joka valittu on, minä asetan sinne kaitsijaksi. Sillä kuka on minun vertaiseni, ja kuka vetää minut tilille? Ja kuka on se paimen, joka voi kestää minun edessäni?
50:45 Sentähden kuulkaa Herran päätös, jonka hän on päättänyt Baabelia vastaan, ja hänen aivoituksensa, jotka hän on aivoitellut kaldealaisten maata vastaan: Totisesti, ne raastetaan pois, nuo lauman vähäiset; totisesti, laidun kauhistuu niiden tähden.
50:46 Huuto käy: 'Baabel on valloitettu!' ja maa vapisee, parku kuuluu kansoissa."
Jeremian kirja 50:46. >>Maa järisee metelistä,kaikkien kansojen korviin kiirii huuto:
"Babylon on valloitettu !" >>
Katson tuon tarkoittavan Kyyroksen aikana tapahtunutta Babylonian kukistumista n, 539 eaa.
Hyvin monesti näillä tapahtumilla on myös tuleva, vertauskuvallinen merkitys.
Koska tuhansin eri tulkinnoin sitä toiseksi yritetään selvittää , tavallisia tapahtumia historiasta.
Ihmisiä hämäten "Pyhässä Hengessä" ,"Totuuden Hengessä" ja "Uudesti syntymisen" opeissa ja jatkuvasti rantautuu tähänkin pohjolan kolkkaan uusia oppeja ja jotkut jopa uskovatkin niihin myöhemmin pettyäkseen.
Yksi kotoinen harha on vaivannut tätä osastoa ,jo vuosikausia ja se ei ole muita parempi !
sillä juutalaisuus ei ole erillinen kansa tai rotu. Juutalaiset kuuluvat välimeren kansoihin, juutalaisuus on puhdas kansanuskonto.
Täällä Saarenmaalla on todella upea aurinkoinen päivä, joten merelle tekevi miehen mieli.
tarkemmin. Tässä muutama esimerkki, näitä on enempikin ja vastaan sanomattomia.
Jer. 31:8
Katso, minä tuon heidät pohjoisesta maasta, kokoan heidät maan perimmäisiltä ääriltä. Heissä on sokeita ja rampoja ynnä raskaita ja synnyttäväisiä: suurena joukkona he palajavat tänne.
Jer. 31:16
Näin sanoo Herra: Pidätä äänesi itkusta, silmäsi kyyneleistä, sillä sinun työstäsi on tuleva palkka, sanoo Herra, ja he palajavat vihollisen maasta.
Jer. 31:17
Sinulla on tulevaisuuden toivo, sanoo Herra: sinun lapsesi palajavat omalle maalleen.
Joten rasistinen rotuviha on aiheeton Juutalaisiakin kohtaan.
Juutalaisuus uskontona on kuitenkin merkittävä tekijä nyky Israelissa ,muttei se kuitenkaan ole se valtio joka ilmoitetaan V.T. kirjoituksissa ,(vaan se oli pikemminkin Makkabien juutalaisvaltio) !
2500 vuotta sitten tapahtuneesta paluumuutista kertoo ,Silloin rakensivat temppelin ja ottovat käyttöön Mooseksen lain mukaiset uhritoimitukset!
Tämä nyky Israel on muuta sitä ei ilmoiteta Raamatussa !
Alkaa vaikuttaa ihan Raamattukeskustelulta. Ilman tuomiopäivän pasuunoita tai hihhulihehkutiksia. Juuri tälläista toivoinkin. Erilaisia näkemyksiä, mutta ei tyyliin "vain MINÄ tiedän ja muut ovat saatanan vallassa." Pidetään tämä meininki. :)