Vapaiden suuntien heppulit EIVÄT TIEDÄ, kastettiinko mainittujen viiden (todennäköisesti kastettuja perheitä oli paljon enemmän) perhekunnan mukana sylilapsia.
Mutta he KIVENKOVAAN VÄITTÄVÄT, ETTEI. Miksi? No VAIN siksi, kun se ei sovi heidän kehittämäänsä oppiin. Mitään KONKREETTISTA TODISTETTA heillä ei väitteensä tueksi ole.
Minua kiinnostaisi tietää, keitä vapaissa suunnissa vaikuttavissa perheissä nykyaikana LASKETAAN PERHEESEEN KUULUVIKSI, perheenjäseniksi. Pääsevätkö lapset perheenjäseniksi vasta ymmärtävään ikään kasvettuaan, vai ovatko he syntymästään saakka perheeseen kuuluvia? Meillä luterilaisilla ainakin vastasyntynyt vauvakin on perheenjäsen. Onko näin vapaissa suunnissa?! Laittavatko he esim. veroilmoitukseen perheeseen kuuluviin lapsiin vauvatkin, kun laki sitä edellyttää, mutta kuitenkin itse ajattelevat, että lapsi pääsee perheenjäseneksi vasta, kun ymmärrystä on riittävästi?
Mutta he KIVENKOVAAN VÄITTÄVÄT, ETTEI. Miksi? No VAIN siksi, kun se ei sovi heidän kehittämäänsä oppiin. Mitään KONKREETTISTA TODISTETTA heillä ei väitteensä tueksi ole.
Minua kiinnostaisi tietää, keitä vapaissa suunnissa vaikuttavissa perheissä nykyaikana LASKETAAN PERHEESEEN KUULUVIKSI, perheenjäseniksi. Pääsevätkö lapset perheenjäseniksi vasta ymmärtävään ikään kasvettuaan, vai ovatko he syntymästään saakka perheeseen kuuluvia? Meillä luterilaisilla ainakin vastasyntynyt vauvakin on perheenjäsen. Onko näin vapaissa suunnissa?! Laittavatko he esim. veroilmoitukseen perheeseen kuuluviin lapsiin vauvatkin, kun laki sitä edellyttää, mutta kuitenkin itse ajattelevat, että lapsi pääsee perheenjäseneksi vasta, kun ymmärrystä on riittävästi?
Vastaukset 17
Vanhimmat
Hepr 11:6 Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät.
Jumalan luokse tulevan tulee uskoa Häneen. Katsopas nyt uudestaan perhekuntakasteita.
Korneliuksen kodissa kaikki tulivat uskoon, joka tarkoittaa parannuksen tekemistä ja evankeliumin uskomista. Mistä sylivauva tekisi parannuksen, siitäkö, että syntyi ilman omaa syytänsä maailmaan syntisestä ihmisestä, vai jonkun synnin tähden mitä vauva on tehnyt?
Vanginvartijan kodissa puhuttiin Jumalan sanaa kaikille hänen kodissaan oleville. Sylivauvalle voi puhua, mutta sylivauva ei voi tehdä parannusta ja uskoa evankeliumia ja mistä hän tekisi parannuksen? Vanginvartijan kodissa kaikki uskoon tulleet ja kastetut ymmärsivät evankeliumin.
Synangoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat (tekivät parannuksen ja uskoivat evankeliumin)Herraan ja kastettiin.
Huomaatko ettei raamattu opeta sylivauvojen kastamista?
Jeesus sanoi tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi. Vain ne kastettiin, jotka tekivät parannuksen ja uskoivat Jeesukseen, ei muita.
Asia on juuri niin kuin kirjoitit, ja siihen ei tarvitse lyhykäisyydestään huolimatta lisätä mitään. Kaikissa kohdin joissa perhekuntia kastettiin, tapahtui heille aina ensin evankeliumin sanan julistus jonka seurauksena kaikki kastettiin jotka uskoon tulivat.
Nuo asiat vain pitää ymmärtää Raamatun sanoman kokonaisilmoituksen perusteella, että ensin kuuluu julistaa ihmisille evankeliumia Jeesuksesta ja ne jotka sen uskovat, heille kuuluu suorittaa Raamatullinen uskovien upotuskaste. Krispuksen perheestä saadaankin selvään lukea kuinka asia oli, sillä kaikki tulivat uskoon heille julistetun sanan seurauksena ja sen perusteella heidät sitten myös uskovina kastettiin. Raamatun opetuksen mukaanhan kasteelle mennään Jeesuksessa pelastettuna uskovana, ei siis mennä pelastumaan kasteessa, koska kastehan ei ketään pelasta, vaan usko Jeesukseen on pelastuksemme ehdoton edellytys.
Tekstisi oli aivan oikein ja selkeä. Jatka vain samoin, sillä oikeaa Raamatullista opetusta täällä ei ole liikaa.
Etkä vieläkään osaa raamatullistakaan totuutta vaikka se on väärennetty teille harhauttajille!
7-seurakunnon ulkopuolisena kristinuskolla on on jumala ja eelleen on niin että lapsikaste ei ole Jumalan ja Jeesuksen tahto vaan kristinuskon herran, herra saatanan tahto tahto. Turmeltu sielusi ei näe sitä totuutta vaikka se on sinulle osoitettu hyvin selvästi.
Yhtään Jumalallisuuden seurakuntaa ei Jeesuksen sanan mukaan ole perustettu Hänen perustaman Efeson seurakunnan jälkeen joten nyt tiedät selvyydellä että ole Jumalallisuude ulkopuolella olevien edustajan palveluksessa.
7-seurakuntaan ei kuulu yhtään kristinuskon seurakuntaa. Kristinuskoa ei ollut vielä edes olemassa kun Jeesus teki siihen asiaan selvyyden. Jeesuksen seurakunta, joka tunnetaan nimellä Efeson seurakunta on viimeinen Jumalallisuuden seurakunta, A ja O - Alfa ja Omega. Jeesus teki selväksi että tuossa on alku ja loppu. Sen jälkeen ei ole Jumalallisesti oikeaoppisuuden hengellisiä seurakuntia perustettu.
Joten myöhemmin perustettu kristinusko oppeineen ja väärennettyine raamatuineen on harhauttaja.
Harhauttajien opit kasteidenkin suhteen ovat omassa arvossaan ja niiden herra tunnetaan.
Ilmestykirja on vaikea tulkittavaksi mutta siellä se totuus asiasta teille on.
Jos kristinusko olisi oikealla tiella Jumalan ja Jeesuksen suhteen niin meillä olisi vain ja ainoastaan YKSI kristinuskon suunta koko maailmassa. Nyt niitä on tuhansia toinen toisiaan harhaoppisiksi todistamassa.
Kaiken tulee olla YHTÄ niin silloin siinä on totuuden siemen.
YKSI kaste on ja se on Luojan antama kaste.
Jeesus ristillä ollessaan todisti, ettei usko ja kaste pelasta vaan Jumalan ja Jeesuksen Tahdon Tietous ja sen YMMÄRTÄMINEN ja sen mukaan toimiminen on tärkeintä!
Ryöväri ei ollut uskossa ja ei ollut kastettu muulla kuin Luojan YKSI kasteella sen lisäksi hänellä oli sielussaan Jumalan ja Jeesuksen Tahdon Tietous ja hän käytti sitä ja siitä hyvästä Jeesus palkitsin ryövärin taivaspaikalla meille todistukseksi ettei usko ja kaste ole tärkeintä vaan Jumalan ja Jeesuksen Tahdon Tietous ja sen noudattaminen sekä ymmärtäminen kuten ryövärinkin teki.
Jeesus ei ollut uskossa, Hän TIESI! Ja kun Jeesus on sinullekkin sanassaan osoittanut kuinka lapsia kohdellaan niin tiedät kenelle ne myllynkivet ovat varattuna. Ne perhekunnissakin kastetut lapset olivat Jumalan ja Jeesuksen tahdon vastaisesti kastettuja JOS lapsia kastettiin. Saatana oli silloinkin johtamassa ihmisiä harhaan. Perhekuntii kuuluivat silloin kotieläimetkin, kai nekin kastetiin...
Sama toisinpäin tekstiäsi mukaillen!
>>>Ev,lut heppulit EIVÄT TIEDÄ, kastettiinko mainittujen viiden (todennäköisesti kastettuja perheitä oli paljon enemmän) perhekunnan mukana sylilapsia???
Mutta he KIVENKOVAAN VÄITTÄVÄT, ETTÄ KYLLÄ KASTETTIIN. Miksi väittävät? No VAIN siksi, kun se sopii heidän kehittämäänsä oppiin. Mutta mitään KONKREETTISTA TODISTETTA heillä ei väitteensä tueksi ole!!!
mathetes: "Usko tulee kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta"! -(Room 10:17).
---
Jeesus sanoo, että lapsi ottaa vastaan Jumalan valtakunnan (Mark. 10:15).
Tarkoittiko Jeesus, että vain ”ymmärtäväisessä iässä” olevat lapset ottavat vastaan Jumalan valtakunnan?
--
Tähän kysymykseeni sain viime viikolla poistetussa ketjussa seuraavanlaisen vastauksen nimimerkiltä "olen kysynyt":
"Lapset, niin ymmärtäväiset, kuin ymmärtämättömät, ovat Jeesuksen omia ja ottavat vastaan Jumalan valtakunnan tietoisesti heti, kun tajuavat, mistä on kysymys.
Annetaan heidän olla Jeesuksen sylissä"!
Oletko, "mathetes", samaa mieltä nimimerkin "olen kysynyt" kanssa?
On ymmärrettävä se tosiasia, että kun Jeesus otti lapsia syliinsä, niin he olivat alkutekstin sanan mukaan "paidia/lapsia", elikä jo vähintään leikki-ikäisiä lapsia joista hän puhuu, sillä eiväthän vastasyntyneet voi "ottaa vastaan" uskossa vielä mitään niinkuin juuri evankeliumin pelastus sanomaa Jeesuksesta, sillä se lienee vastasyntyneille vauvoille vielä melkoisen ylivoimainen asia ymmärrettäväksi. Eikä heidän tarvitsekaan sitä vielä "ottaa vastaan" koska hehän ovat sellaisenaan autuaita Jumalan silmissä vastasyntyneen viattomuutensa perusteella, sillä eivä he kait vielä ole ehtineet kovin paljon syntiä tekemään! Ja hehän eivät ole esivanhempiensa syntien maksajia, vai mitä! :)
Jumala on itse golgatan ristillä sovittanut maailman synnit ollessaan Kristuksessa, ja "JOS" vauvoilla nyt sitten olisi ollut jotain syntitaakkaa harteillaan, niin nekin synnit ovat Kristuksessa sovitetut ja pelastuisivat jos sattuisivat jostainsyystä jo vauvaiässä kuolemaan! -(2Kor 5:19).
Mutta tullessamme "tiedostavaan ikään", eli ymmärrysikäisiksi, niin silloin me jokainen tulemme tilivelvollisiksi omista tekosynneistämme Jumalalle ja saamme ne anteeksi uskon kautta Jeesuksen veren ansiosta, ei siis kasteveden ansiosta, vaan uskon kautta golgatan ristillä vuotaneen Jeesuksen uhriveren ansiosta! Ymmärsitkö? Siis Jumala sovitti "KAIKKI" entiset synnit, eli niinsanotun perisynninkin puolestamme siltäosin, joka oli esteenämme taivaaseen pääsyllemme, mutta uskon kautta Kristuksessa voimme saada uudelleen taivasyhteyden takaisin!
Kuolema ja sairaudet kyllä ovat edelleenkin meidän osamme, mutta nyt Kristuksessa "uskon kautta" voimme päästä Jumalan yhteyteen joka yhteys katkesi paratiisin syntiinlankeemuksessa!
Kun siis tuo Jeesuksen sylissä ollut lapsi "ottaa vastaan Jumalan valtakunnan", niin se siis tapahtuu ymmärryksellä tuo "vastaanottaminen"! Eli kysymys ei ole vastasyntyneistä vauvoista, vaan ymmärrysikäisistä lapsista jotka kykenevät "ottamaan" Jumalan valtakunnan vastaan! Vauvat ovat siis autuaita sellaisenaan Jumalan silmissä!
Miksi luulet että uskon vastaanottamista kehoitetaan julistamaan jos sitä ei tarvitse vastaanottaa!?
Jeesus sanoi-
"Uskokaa evankeliumi ja uskokaa minuun"!
"Ellette usko minua siksi joka minä olen, niin te kuolette synteihinne"!
"Joka uskoo =(Jeesukseen) ja kastetaan =(Jeesukseen uskovana), se pelastuu"!
"Mutta joka ei usko =(Jeesukseen), se tuomitaan kadotukseen"!
Siunausta ja Kristusvaloa elämääsi!
mathetes: "On ymmärrettävä se tosiasia, että kun Jeesus otti lapsia syliinsä, niin he olivat alkutekstin sanan mukaan "paidia/lapsia", elikä jo vähintään leikki-ikäisiä lapsia joista hän puhuu, sillä eiväthän vastasyntyneet voi "ottaa vastaan."
---
Siis Jeesus tarkoittaa mielestäsi Mark.10:15 vähintään leikki-ikäistä, "ymmärtäväistä" lasta (joka "ottaa vastaan Jumalan valtakunnan").
Sanot edelleen vastasyntyneestä: "hehän ovat sellaisenaan autuaita Jumalan silmissä vastasyntyneen viattomuutensa perusteella,..."
Elikkä Mark. 10:14 Jeesus mielestäsi puhuukin "viattomista" ja "ymmärtämättömistä" lapsista ("senkaltaisten on Jumalan valtakunta").
Yhteenvetona voisimme opetuksistasi sanoa:
Mark. 10:14,14 Jeesus puhuu kahdenlaisesta lapsijoukosta:
1)Lapsista, jotka "ovat sellaisenaan autuaita Jumalan silmissä vastasyntyneen viattomuutensa perusteella" ("senkaltaisten on Jumalan valtakunta"; jae 14)
2)Lapsista, jotka ovat "vähintään leikki-ikäisiä lapsia", ("ottavat vastaan Jumalan valtakunnan"; jae 15).
Tätäkö Jeesus tarkoitti Mark. 10:13-16?
Tarkistaisitko vielä alkukielestä, käyttääkö Jeesus eri lapsi-sanaa Mark. 10:14 ("senkaltaisten on Jumalan valtakunta")ja Mark.10:15 ("Joka ottaa vastaan Jumalan valtakunnan")!
--
Opetuksesi on kovin mutkikasta!
Muutkin voivat kommentoida!
Jos Raamatussa on ilmoitettu, miten Jeesus ottaa lapset syliinsä ja siunaa heitä, niin ole Tapio turvallisella mielellä miten lapset on turvattuja ymmärtämättömyytensä johdosta.Vaikka he kuolisivat onnettomuuksissa, niin Jeesus pitää heistä huolen.
Samoin meillä on turvallinen mieli, jos tahdomme kulkea Jeesuksen perässä.(Joka tahtoo minun perässäni kulkea..)Siis kuljemme Jeesuksen perässä, ei sivulla epäillen Jeesusta tai Jeesuksen edessä opettaen häntä.
Siis Jeesuksen sylissä on ymmärtämättömät ihmiset/lapset ja perässä kulkien olemme me ymmärtäväiset ihmiset turvassa.
Nuo Jeesuksen mielellään luokseen ottamat eivät olleet eepun* viimeisimpien kielitieteen keksintöjen mukaan lapsia, vaan nuoria miehiä. Siis aikuisia.
ML213, mitä mieltä sinä olet, tarkoittiko Jeesus kahdenlaista lapsijoukkoa Mark. 10:13-16:
-Mark. 10:14 "ymmärtämättömiä ja viattomia" sylilapsia("senkaltaisten on Jumalan valtakunta")ja
-Mark.10:15 "ymmärtäväisessä" iässä olevia lapsia ("Joka ottaa vastaan Jumalan valtakunnan")!
Ymmärrän, miten vauva-asteinen ihminen on täysin vapautettu uskoon liittyvistä kysymyksistä/asioista eli he eivät edes tiedosta näitä asioita.Ovat siis sanojen merkityksen ymmärtämisen ulkopuolella.
Taas hieman kehittyneempi lapsi esim. 3...7-vuotias on erikoisen voimakas uskoman asioita ja ymmärrän, miten Jeesus otti esimerkiksi tämän ikäisen lapsen.Siis, joka ymmärtää sanojen merkitystä ja siten mahdollistuu ymmärtämään helposti tuotuja Jumalaan liittyviä asioita.
Muta, on huomioitava, ettei tämän ikäinen ihminen/lapsi ymmärrä Raamatun ilmoitusta ihmisen pelastumisesta.Raamatussahan on selkeästi tiedostettu, miten aikuisen ymmärryskyky on eritasoinen kuin lapsen ymmärryskyky ja tämän tietenkin voi havainnoida todellisuudesta.
On hyvä huomioida, miten meidän tulee olla täysi-ikäisiä ymmärrykseltämme ja huomatkaapa miten vaikeaa on silti ymmärtää Jumalan ilmoituksia.
Ymmärrän miten ihmisen ollessa etsikkoajassa eli Jumalan kutsuessa, niin silloin hänelle kirkastuu mitä on ihmisen pelastus.
Siis ymmärrän ja uskon, miten pienet lapset pelastuvat ja saavat iankaikkisen elämän, jos he menehtyvät esim. onnettomuuksissa tms.
Moni tekijä tilanteissa viittaa ja tukee, miten Jeesuksen vertauskuvan lapsi oli 3...7-vuotias.No, tämä on siis minun ymmärrykseni.Selkeästi alle 10- vuotias.
Jumalan sana on "ON" ja "EI" (Raamattu) - absoluuttinen faktatieto joka kaikille ihmisille kaikkialla maailmassa on sama kielestä riippumatta.
Yksikään suomalaisen ei ole Lutherilainen, eli ei kuulu Lutherin perheeseen, mutta silti, kastetaan Lutherilaisiksi. Jos on Lutherilainen, on myös Lutherin maa oltava olemassa (Lutheri(maa)lainen), mutta ei ole; Lutherilaista ei Jumalan sanan mukaan ole olemassa. Jokainen "Lutherilainen" on kastettu kadotukseen.
On vain 1 Maa joka Jumalan sanan mukaan meille Suomalaisille on totta, ja joka kaikille muille ihmisille kaikkialla maailmassa on totta: Suomi. Suomi on maallisesti ja mielellisesti olemassa ja totuus, ja Kansansielu nimeltä Suomi on olemassa.
Lutheria ja Lutherilaisia ei ole.
Raamatullista on se, mikä on Raamatussa.
Epäraamatullista on se, mitä ei ole Raamatussa!
Ajattelepa sitä.
Raamatussa ei ole ymmärtävään ikään odottamista seurakuntaan syntyneiden lasten kohdalla! Se on siis epäraamatullista touhua sellainen kasteen lykkääminen vapaissa suunnissa!
nim. "sitä, että": "Raamatullista on se, mikä on Raamatussa.
Epäraamatullista on se, mitä ei ole Raamatussa".
--
Miksi siis kastaa erikseen ns. ymmärtäväisessä iässä olevia uskonsa tunnustavia (pieniä) lapsia, kun siitä ei löydy yhtään esimerkkiä Raamatusta.
Eikö tässä ole ristiriita opissanne; estätte aivan pieniltä lapsilta kasteen, mutta sallitte sen ns. "ymmärtäväisille" lapsille.
Kummastakaan tapauksesta ei löydy Raamatusta erikseen esimerkkejä.
Selitäppä, miksi toimitte näin?
kaikki ne raamatun kohdat jotka ovat väärennettyjä ovat epäraamatullisia saatanallisuuksia.
Ja kaikki ne raamatusta pois jätetyt osat osoitavat että epäraamatullisuutta.