Joillekin voi käydä niin, että he ottavat uskovien kasteen nuoressa iässä enemmän uskovien vanhempiensa pyynnöistä kuin omasta aloitteestaan ja tahdostaan.
Nuoria saattaa mennä kasteelle toisten nuorten kaveriensa mukana.
Tällaisille ihmisille voi tulla myöhemmin ongelmia, kun usko heille todella aukeaa ja he haluaisivat, vapaiden suuntien opetuksen mukaisesti, totella Raamatussa "määrättyä järjestystä": ensin usko, sen jälkeen kaste.
Vapaissa suunnissa ei nimittäin yleensä suostuta kastamaan toista kertaa, jos heiltä on yhden kasteen saanut, vaikka usko oli sillä ensimmäisellä kerralla puutteellinen: uskoa tunnustettiin suulla, mutta sitä ei ollut todella sydämessä.
Miksi tällaiset ihmiset EIVÄT SAA TOIMIA opetuksen mukaisesti? Heiltä KIELLETÄÄN KASTE USKON JÄLKEEN!!!
Miksei uskosta luopunutta, joka löytää uskon uudelleen, kasteta vapaissa suunnissa uudelleen?! Eikö opin mukaan pitäisi??
Saadakseen uskon jälkeen kasteen joutuvat mainitunlaiset ihmiset ilmeisesti menemään johonkin sellaiseen seurakuntaan, joissa heidän aikaisemmasta kasteellakäynnistä ei tiedetä. Ja ehkä joutuvat VALEHTELEMAAN, että nyt tulevat kasteelle ensimmäistä kertaa, että se heille sallittaisiin! Olen kuullut jopa kuusi kertaa kasteella käyneestä...
Nuoria saattaa mennä kasteelle toisten nuorten kaveriensa mukana.
Tällaisille ihmisille voi tulla myöhemmin ongelmia, kun usko heille todella aukeaa ja he haluaisivat, vapaiden suuntien opetuksen mukaisesti, totella Raamatussa "määrättyä järjestystä": ensin usko, sen jälkeen kaste.
Vapaissa suunnissa ei nimittäin yleensä suostuta kastamaan toista kertaa, jos heiltä on yhden kasteen saanut, vaikka usko oli sillä ensimmäisellä kerralla puutteellinen: uskoa tunnustettiin suulla, mutta sitä ei ollut todella sydämessä.
Miksi tällaiset ihmiset EIVÄT SAA TOIMIA opetuksen mukaisesti? Heiltä KIELLETÄÄN KASTE USKON JÄLKEEN!!!
Miksei uskosta luopunutta, joka löytää uskon uudelleen, kasteta vapaissa suunnissa uudelleen?! Eikö opin mukaan pitäisi??
Saadakseen uskon jälkeen kasteen joutuvat mainitunlaiset ihmiset ilmeisesti menemään johonkin sellaiseen seurakuntaan, joissa heidän aikaisemmasta kasteellakäynnistä ei tiedetä. Ja ehkä joutuvat VALEHTELEMAAN, että nyt tulevat kasteelle ensimmäistä kertaa, että se heille sallittaisiin! Olen kuullut jopa kuusi kertaa kasteella käyneestä...
Vastaukset 15
Vanhimmat
minkä tähden sylivauva kastetaan, siksikö kun hän haluaa, vaan siksi kun vanhemmat kuuluvat kirkkoon?
Sylivauva ei ota kastetta omasta pyynnöstään ja tahdostaan, vaan "pakotetaan" siihen.
Pysähdy jo hyvä mies ja ymmärrä oikein ja hylkää järjen päätelmät!
Sylivauva kastetaan siksi, että Jeesus haluaa kastamalla ja opettamalla tehtävän hänesatä opetuslapsen!
Valitsit siis nimimerkiksesi "yksinkertaisuus". Pidä se, äläkä vaihda kohta taas!
EI SE HAITTAA MITÄÄN, ettei sylivauva itse pyydä kastetta! Sinulla tässä on järjenpäätelmiä! Lue Raamattua! :-)
EI SE HAITTAA MITÄÄN, ettei sylivauva itse pyydä kastetta! Sinulla tässä on järjenpäätelmiä! Lue Raamattua! :-)
----
Mutta onko sinusta saman tekevää miten asia on ilmoitettu Raamatussa.
Siis ilmoitus:"Ottakoon kukin teistä kasteen.." tai miten vanhemmat kastavat vauvansa.Ymmärrätkö miten suuri ero on, jos ihminen tietoisesti ottaa kasteen tai jos hänet on tiedostamatta kastettu toisen ihmisen uskon takia.Vauvakasteessahan on toisen ihmisen uskosta kysymys,- ei kastettavan.
Siis ilmoitus:"Ottakoon kukin teistä kasteen.."
Kenestä TEISTÄ? Niistä, jotka silloin olivat Pietaria kuulemassa. He sattumoisin olivat enimmäkseen aikuisia, ja heitä ei ollut kastettu, eikä olisi voitukaan olla kastettu kristillisellä kasteella, jota ei ollut ollut olemassa...
Mutta helluntain jälkeen on ollut olemassa kristillinen seurakunta. Eikä tuota "OTTAKOON KUKIN TEISTÄ"-kohtaa voi automaattisesti niin tulkita, että se määräisi jatkossa jokaista tulemaan ensin täysikasvuiseksi ja vasta sitten olisi luvallista päästä kasteelle.
Ja alkukielessä ei kastetta tuossakaan paikassa OTETA, se SAADAAN. Sehän on olemukseltaan Jumalan teko ihmiselle eikä ihmisen teko Jumalalle.
Unohdit taas tuon Pietarin puheen kohdan, jossa kasteen lupaukset sanottiin kuuluvan myös tuon miesjoukon LAPSILLE. Teille ja teidän lapsille.
Kourallinen miehiä oli kuulemassa Pietarin puhetta.
Mutta kun he hakivat kotoaan ne LAPSENSA ja muun perhekunnan, niin sen yhden päivän aikana sai kaikkiaan 3000 ihmistä kasteen. (vihmonta tai valelu)
Jos uskoon liittyvät asiat liittää Jeesuksen opetukseen hänen seuraamisestaan, niin kaikki asiat tulee ymmärretyksi oikeassa valossa.
Jeesushan opetti: "Joka tahtoo minun perässäni kulkea jne..."
Tai Matt 7:12..14 mikä liittyy siihen ahtaaseen porttiin, niin yleistäen voi jopa ymmärtää, miten Jeesuksen seuraamiseen ja sen ohjeistamiseen liittyy kaksi tekijää.Hylätä tai omaksua se/uskoa eli olla kuuliainen.
Esim. Ei Raamatussa lue.Te menette ahtaasta portista sisälle ..tai te tahdotte minun perässäni kulkea ja kiellätte itsenne ...
Samoin kastekkin on tähän mielikuvaan liittyvä.Ymmärryskykyinen ihminen voi kieltäytyä tai uskoa ja olla kuuliainen ja tehdä uskontekoja.
Tietenkin on huomioitava, miten me emme valinneet Jeesusta, vaan Jeesus meidät.Siis tälle tielle Juimala valitsi meidät, mutta uskon ja ymmärrän miten ihmisellä on mahdollisuus edelleen kieltäytyä Jeesuksen seuraamisesta eli luopua koko uskosta.(Raamatun).
Toisaalta ymmärrän sinuakin erikoisen hyvin (vaikka en hyväksy mielikuviasi) miten Luterilaisuus opettaa ihmisen uskomaan Jumalaan.Luterilaisuudessahan pää paino onkin tiedostamattomasta uskosta, joka kulminoituu vauvakasteeseen hyvin.Siis Pyhän Hengen yhteys ja johdatus mielletään siten, jossa ihminen ei ymmärrä tai tiedosta asioita.
Esim. ymmärrän miten minut ymmärretään tästä syystä väärin kun yritän kykyni ja ymmärrykseni mukaan aukaista Raamatussa olevia asioita, jotka liittyvät ihmisen ymmärryskykyyn ja käyttäytymseen.Monihan tätä pitää psykologisoimisena tms, vaikka kyse on jonkun jakeen sisällön ymmärtämisestä ja sen liittämisestä todellisuuteen.
Siis usko Jumalaan miellän siten, että ihminen ymmärtää asiat, joita Jumala tahtoo hänen tekevän.Siis tietoisesti lukien Raamatusta ymmärtäen sen ja siirtäen sen arkeensa eri tilanteisiin.
Taas ihminen on kykenemätön suunnittelemaan arkeaan eli tulevaisuuttaan ja tässä pitää erittäin hienosti kohta "Tuuli puhaltaa missä se tahtoo ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä mistä se tulee ja minne se menee, niin on jakoisen, joka on Hengestä syntynyt"
Siis Jumala aivoittelee ihmiselle tilanteet ja meidän tulisi käyttäytyä niissä tilanteissa siten, miten olemme ymmärtäneet Raamatun ilmoituksen tilanteeseen liittyen.
Kaste on yksi tallainen asia, johon liittyy ihmisen tietoisuus ja ymmärryskyky.
Niin, ymmärrätkö mitä tarkoitetaan sanalla ;LUPAUS.
Jos minä lupaan lapsilleni kouluttaa heidän haluamiinsa ammatteihin ja pidän myös lupaukseni.Ymmärrätkö,.... miten lupaukseni koskee myös perheeseen vielä syntymättömiä lapsiakin tai sillä hetkellä raskaana olevan vaimoni kohdussa olevaa vauvaa.Siis syntyneitä ja "Jos Herra suo ja elämme", niin tulevaisuudessa syntyviä lapsia.
Ymmärtänet, etten ala kouluttaa vauvoja tai eskari-ikäisiä lapsiani, vaan kun lapseni on iässä, jolloin he kouluttautuvat ammatteihin.Siis asioiden ymmärryskykyyn liittyvästä iästä on kysynmys.
Mielestäni tuollaisesta vastuuta tuollaisesta monikertakastamisesta voisi heittää myös kastajille, pitäisi puhutella henkilökohtaisesti
ja tutkia hengenerottamisen lahjallakin, että
onko kastettava todella uskossa.
Pitäisi opettaa että kun on kerran uskovankasteen
ottanut, niin se kyllä sitten riittää vaikka sen
jälkeen kävisi kuinka usein maailmassa ja palaisi
jälleen.
Sitäpaitsi tuo kastekysymys ei ole mikään niin
oleellinen asia, koska kyseessa on lähinnä
julkinen Jeesukseen tunnustautuminen, ei ole
kyseessä mikään pelastuskysymys. On muut syyt
joiden nojalla mitataan aito usko.
SS10:"...vastuuta tuollaisesta monikertakastamisesta voisi heittää myös kastajille, pitäisi puhutella henkilökohtaisesti
ja tutkia hengenerottamisen lahjallakin, että
onko kastettava todella uskossa."
Entä, kun kaikki saarnaajat eivät varmasti ole niin hyviä kyvyiltään henkiä erottamaan. Ja JOLTAIN USKOVALTA voitaisiin saarnaajan tuntemuksia kritiikittä kuunnellen AIHEETTA KIELTÄÄ KASTE?
Uskova, jolta saarnaaja kieltäisi kasteen, kun on sen uskon "punninnut ja köykäiseksi havainnut", voisi luopua uskostaan ja tulkita, ettei Jeesus hyväksy häntä. Vaikka kyseessä oli taitamattoman saarnaajan väärä tulkinta. (Tässä yksi syy, miksi "uskovien kaste"-oppi minua kovasti arveluttaa.)
Vastaa välillä äläkävain valehtele
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000032260620
Pidän linkissäsi osoitettua kirjoitusta asiattoman häirikön tekstinä.
Niin, valitettavasti kirjoitus sisälsi kiihkeästä olemuksestaan huolimatta totuuden. Et pysty sitä kirjoitusta mitenkään kiistämään.
Pakkokäännytys on vauvakasteen esiaste.
Kun kaste on Raamatullisesti oikein suoritettu, sitä ei koskaan tarvitse uusia, olkoon uskontila sitten myöhemmässä vaiheessa mikä tahansa! Mutta missään ei ole mainittu Raamatun sanassa, että "useamman kasteen" ottanut olisi johonkin syntiin syyllistynyt kuten usein saa kuulla ja että sillä olisi pelastusta estävä vaikutus! Useamman kasteen suoritus on kyllä turhaa, mutta ei millääntavoin pelastusta estävää syntiä!
Koska katolista lapsikastetta ei löydy Raamatun sanan opetuksesta ja ilmoituksesta, on turhaa vain sen toimittaminen pienille asiasta tiedottomille sylilapsille, sillä uskon kautta Jeesuksessa me olemme Jumalan lapsia, emme kasteen kautta! Siis vauvana saatu kaste ei ole syntiä, mutta sen opettaminen kyllä on koska sellaista opetusta Raamattu ei tunnista sanansa ilmoituksessa, ja siksi sellaisen opettaminen on siis harhaopetusta, eli syntiä!
Jeesus sinua sanallaan ja hengellään valaiskoon!:)
saatu kaste riittää.
Syntiretkien jälkeen tehdään parannus ja palataan kasteen armoliittoon.
Uusinta kasteita ei tarvita.