http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000333&posting=22000000032260120
”Ja yksityiskohtaisena, mutta paljon sanovanana, tietona, jakosodan alussa mannerheim totesi USA:n edustajille, että jatkosodan valtaukset olisi pitänyt hoitaa jo sodan ensivaiheessa, tarkoittaen tällä talvisotaa. Sitäkin toteamusta sopii miettiä?”
Edellä oleva lainaus on nimimerkki toivosen viestistä ”Yksi vastaus tai useampia…” Vaikka toivosen teksti lainauksessa on asiasisällöltään suhteellisen oikea, se antaa sikäli virheellistä tietoa, että toivonen kertoo tekstissään ”mannerheim totesi USA:n edustajille”, mutta todellisuudessa Suomen hallitus totesi Yhdysvaltain hallitukselle 11.11.1941 osoittamassaan nootissa seuraavasti:
“…Suomi omien luonnollisten turvallisuusnäkökohtiensa perusteella pyrkii tekemään vaarattomiksi ja miehittämään vihollisen hyökkäysasemat v:n 1939 rajojen ulkopuolellakin… Suomelle olisi ollut mitä tähdellisintä puolustuksen tehokkuuden nimessä ryhtyä tällaisiin toimenpiteisiin jo ensimmäisen taisteluvaiheen aikana vv. 1939-40, jos vain Suomen voimat silloin olisivat tähän riittäneet.”
Lähde: Ulkoasiainministeriön arkisto (UM), 12 L. Sähke Suomen ulkomaan edustajistoille 11.11.1941: Ankara, Berlin, Bern, Bucarest, Budabest, Madrid, Vichy, Rome, Stockholm, Washington, Tokio.
”Ja yksityiskohtaisena, mutta paljon sanovanana, tietona, jakosodan alussa mannerheim totesi USA:n edustajille, että jatkosodan valtaukset olisi pitänyt hoitaa jo sodan ensivaiheessa, tarkoittaen tällä talvisotaa. Sitäkin toteamusta sopii miettiä?”
Edellä oleva lainaus on nimimerkki toivosen viestistä ”Yksi vastaus tai useampia…” Vaikka toivosen teksti lainauksessa on asiasisällöltään suhteellisen oikea, se antaa sikäli virheellistä tietoa, että toivonen kertoo tekstissään ”mannerheim totesi USA:n edustajille”, mutta todellisuudessa Suomen hallitus totesi Yhdysvaltain hallitukselle 11.11.1941 osoittamassaan nootissa seuraavasti:
“…Suomi omien luonnollisten turvallisuusnäkökohtiensa perusteella pyrkii tekemään vaarattomiksi ja miehittämään vihollisen hyökkäysasemat v:n 1939 rajojen ulkopuolellakin… Suomelle olisi ollut mitä tähdellisintä puolustuksen tehokkuuden nimessä ryhtyä tällaisiin toimenpiteisiin jo ensimmäisen taisteluvaiheen aikana vv. 1939-40, jos vain Suomen voimat silloin olisivat tähän riittäneet.”
Lähde: Ulkoasiainministeriön arkisto (UM), 12 L. Sähke Suomen ulkomaan edustajistoille 11.11.1941: Ankara, Berlin, Bern, Bucarest, Budabest, Madrid, Vichy, Rome, Stockholm, Washington, Tokio.
Vastaukset 12
Vanhimmat
Kiitos korjauksesta, mutta tuokin hallituksen nootti paljastaa osaltaan porvarillista talvisota-myyttiä pelkkänä puolustussotana.
Täältäkö olet ammentanut tietosi?
http://www.verkkouutiset.fi/arkisto/tiede/28995.html
"Kuka aloittikaan talvisodan?
- Tapahtumat ja tosiasiat kiistatta osoittavat, että Suomi todellakin soti Saksan puolella ja eteni yhteistoiminnassa Saksan armeijan kanssa Leningradin suunnalla seka Karjalassa, Baryshnikov kirjoittaa.
Baryshnikov ihmettelee termiä "jatkosota". Hän muistuttaa, että suomalainen propaganda kutsui sotaa aluksi "kesäsodaksi", koska sen odotettiin loppuvan nopeaan murskavoittoon parissa viikossa. Kun sota venyi syksyyn ja talveen, piti keksiä uusi nimi. Syntyi propagandamyytti "jatkosodasta", siis muka jatkosta puolustukselliselle talvisodalle.
Baryshnikov on löytänyt Yhdysvaltain hallitukselle 11.11.1941 osoitetun nootin, jossa Suomi ilmoittaa päämääräkseen vanhan rajan ylittämisen jo talvisodan aikana. Baryshnikovin mukaan tämä romuttaa teorian talvisodasta puolustuksellisena sotana.
Samaten kummastusta herättää suomalaisten hellimä myytti "torjuntavoitosta". Baryshnikov vaatii suomalaisia esittämään todisteet siitä, että Neuvostoliiton tavoitteena todellakin oli koko Suomen valtaaminen."
"Baryshnikov on löytänyt Yhdysvaltain hallitukselle 11.11.1941 osoitetun nootin, jossa Suomi ilmoittaa päämääräkseen vanhan rajan ylittämisen jo talvisodan aikana. Baryshnikovin mukaan tämä romuttaa teorian talvisodasta puolustuksellisena sotana. "
Mitä Suomi kertoi USA:lle?
Kas näin:
“…Suomi omien luonnollisten turvallisuusnäkökohtiensa perusteella pyrkii tekemään vaarattomiksi ja miehittämään vihollisen hyökkäysasemat v:n 1939 rajojen ulkopuolellakin… Suomelle olisi ollut mitä tähdellisintä puolustuksen tehokkuuden nimessä ryhtyä tällaisiin toimenpiteisiin jo ensimmäisen taisteluvaiheen aikana vv. 1939-40, jos vain Suomen voimat silloin olisivat tähän riittäneet.”
Suomi halusi nootin mukaan vain varmistaa puolustuksensa.
Onko kysyttävää?
'Samaten kummastusta herättää suomalaisten hellimä myytti "torjuntavoitosta". Baryshnikov vaatii suomalaisia esittämään todisteet siitä, että Neuvostoliiton tavoitteena todellakin oli koko Suomen valtaaminen.'
Stalin vaati Suomen antautumista kesäkuussa 1944 ja aseleposopimuksesta olisi keskusteltu vasta sotatoimien loputtua. Kukin voi hiljaa itsekseen omaa mietinkalustoa kykyjensä mukaan käyttäen arvella mitä tämä olisi tarkoittanut käytännössä. Faktaa ei ole kuin stalinin kaalissa ja sieltä sitä ei enään ulos saa - voimme siis vain spekuloida seurauksista. Faktaa on kuitenkin stalinin vaatimus Suomen antautumisesta ja aseleposopimus olisi tehty vasta sotatoimien loputtua. Se on faktaa.
kiinnostuneille kyseinen nootti nähtäväksi.
"Baryshnikov vaatii suomalaisia esittämään todisteet siitä, että Neuvostoliiton tavoitteena todellakin oli koko Suomen valtaaminen.""
Näitä todisteita ei ole kukaan vielä esittänyt!
ettei tarkoitusesta jäänyt epäilystä.
http://heninen.net/kaunotar/suomeksi.htm
Mitä Suomi kertoi USA:lle?
Kas näin:
“…Suomi omien luonnollisten turvallisuusnäkökohtiensa perusteella pyrkii tekemään vaarattomiksi ja miehittämään vihollisen hyökkäysasemat v:n 1939 rajojen ulkopuolellakin… Suomelle olisi ollut mitä tähdellisintä puolustuksen tehokkuuden nimessä ryhtyä tällaisiin toimenpiteisiin jo ensimmäisen taisteluvaiheen aikana vv. 1939-40, jos vain Suomen voimat silloin olisivat tähän riittäneet.”
Siis mitä tässä oikein sanotaan?
"Suomi omien luonnollisten turvallisuusnäkökohtiensa perusteella pyrkii tekemään vaarattomiksi ja miehittämään vihollisen hyökkäysasemat v:n 1939 rajojen ulkopuolellakin"
Tässä käytetään sanaa "pyrkii", siis preesens-muotoa verbistä "pyrkiä", joka tarkoittaa pyrkimisen olevan käynnissä kirjoitushetkellä - siis syksyllä 1941. Siis Suomi pyrki omien luonnollisten turvallisuusnäkökohtiensa perusteella tekemään vaarattomiksi ja miehittämään vihollisen hyökkäysasemat vanhanrajan ulkopuolellakin. Ja tämä lause koskee vain ja ainoastaan Jatkosotaa.
Talvisotaa koskava osuus:
"Suomelle olisi ollut mitä tähdellisintä puolustuksen tehokkuuden nimessä ryhtyä tällaisiin toimenpiteisiin jo ensimmäisen taisteluvaiheen aikana vv. 1939-40, jos vain Suomen voimat silloin olisivat tähän riittäneet."
Ja tämähän on päivän selvä asia, jonka jokainen sotilas ymmärtää. Suomi joutui hyökkäyksen kohteeksi ja näin maamme itänaapuri osoittautui olevan kovin sotaisaa laatua. Ja siksi olisi ollut luonnollista oman maan puolustuksen kannalta valloittaa ja miehittää väkivaltaiselta naapurilta hänen hyökkäysryhmittymisalueet. Tässä lausunnossa ei ole mitään ihmeellistä eikä tee Suomesta hyökkääjää vaan osoittaa maamme puolustusvoimien olleen tehtäviensä tasalla. Jos kerran naapuri on väkivaltainen ja hyökkää niin silloin on hyvä olla puskirivyöhyke välissä.
en lähde könyämään minnekään ulkoministeriön arkistoihin. se siitä.
"tulkitsee Baryshnikov" olen vakuuttunut, että noissa tulkinnoissa on huomattava määrä "hiivaa" mukana. juu siitä sitten tulkitsee toiveiden mukaan totuus on kaukana todellisuudesta.
ei millään pahalla!
heh, heh...
Kaikki otsikossa
shhhhhhhhhhhhh...........
Baryshnikov väitteisiin. pitäisikö sosialistiseen realismiin suhtautua samoin kuin ihan aikuisten oikeaan realismiin. mistä vitusta me tiedämme joosepin haaveet? tiedätkö sinä? punikkilassa on vain oljenkorsi teorioita. eikö niitä suomalaiset usko. eikä voi ymmärtää. no mitä nyt jälkeen jäänyt stalinisti. tai jäljelle jääneet stalinistit.
minun vakaa käsitys on tietenkin, että neukkujen piti selvittää suomi kädenkäänteessä. niin me kaikki tiedämme, ettei näin käynyt. kiitos veteraanien. ja sekös komuja kiukuttaa.