Mitä mieltä ovat jehovan naiset vai uskallatteko sanoa. Mulla on semmonen tunne että jehovan uskossa olevat naiset ovat uskon petialuksena ja joutuvat tekeen niinkuin sanotaan. Heiltä nuorena kielletään olemasta tavallisen ihminen,
pääpukarit uskossa määrää kaiken, jopa kenen kanssa pitää mennä naimisiin, kyllä uskon isät osaavat järjestää. Montakohan avioliittoa on solmittu ilman NAISEN tahtoa.
pääpukarit uskossa määrää kaiken, jopa kenen kanssa pitää mennä naimisiin, kyllä uskon isät osaavat järjestää. Montakohan avioliittoa on solmittu ilman NAISEN tahtoa.
Vastaukset 18
Vanhimmat
hallituykseen ja moni vanhinukkeli jää lehdelle soittelemaan. Voi joutua aina helevettiin asti kun on oikein kieroillut ja valehdellut,
-Voi sinua joka kuljet tuulen mukana!
Se kreikkalainen sana, joka on monissa nykyaikaisissa raamatunkäännöksissä käännetty ”ristiksi” (”kidutuspaalu”, UM), on stau‧ros′. Klassisessa kreikassa tämä sana merkitsi ainoastaan pystysuoraa paalua tai pylvästä. Myöhemmin sitä alettiin käyttää myös sellaisesta teloituspaalusta, jossa on poikkipuu. The Imperial Bible-Dictionary tunnustaa tämän sanoessaan: ”Kreikankielinen ristiä vastaava sana [stau‧ros′] tarkoitti oikeastaan paalua, pystysuoraa salkoa tai riukua, johon voidaan ripustaa mitä tahansa tai jota voidaan käyttää ympäröitäessä maapalsta paaluaidalla. – – Roomalaistenkin keskuudessa crux [= ’risti’ latinaksi] – – näyttää alun perin olleen pystysuora salko.” (Toim. P. Fairbairn, Lontoo 1874, I osa, s. 376.)
Voisiko tuohon muuta lisätä.
Voisiko tuohon muuta lisätä.
-Voi paljonkin. Kannattaisi vähän tarkemmin tutkia, ettei tule tehtyä hätäisiä johtopäätöksiä.
http://hyviauutisia.wordpress.com/ei-katoliset-uskot/ei-kristilliset/jehovan-todistajat/
-Ylläolevasta löytyy pitkä kappele jt paaluopista.
http://www.kotiposti.net/~raamattu/jt/oppi/risti/
-Tässä erittäin tarkka tutkimus asiasta.
En todellakaan kulje tuulen mukana.
Tiedän mistä puhun. Kaikenlaista sitä sattuu ja näkee, kuinka joku kärsii jonkun lahkon takia.
Silla lailla. Nyt tiedämme, että satuhahmo Jeesus kotkattiin riukuun. Kyllä te jt sitten olette tietäviä ja viisaita. Voi että, sentään.
http://personal.inet.fi/koti/jommi.jarvinen/pontto/riuku.htm
http://www.kotikone.fi/lasse.ketola/Armeija_tiedostot/image123.gif
>>Nyt tiedämme, että satuhahmo Jeesus kotkattiin riukuun
Eihän nykyinen 'osta, käytä, heitä pois, osta uusi' -sukupolvi tiedä mitä on kotkaaminen.
Joku saattaa soittaa luontoiltaan ja huomaa, että Neuvonen on eläkkeellä. Täällä kuitenkin apu:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kotkaaminen
Tuota en tullut ajatelleeksi. No, tuo linkki -ja varmaan luontoillan setäkin- opastanee epätietoisen kotkauksen saloihin.
..Olen purkanut monia hirsitaloja, ja irrotellut niitten pajataottuja hirsinauloja, (-Roomalaiset k. Kyllä Kuparinauloja-), muuten samanlaisia, neljännesmetrin p;,
Sitten , olen nähnyt -Wanhoja Kotkiakin, mutta se taitaa olla toinen tarina,;
RISTI
Pitikö se paikkansa Jumalan Pojan teloituksen yhteydessä? On merkille pantavaa, että Raamattu käyttää silloisesta välineestä myös sanaa ksy′lon. Liddellin ja Scottin A Greek-English Lexicon määrittelee sen merkityksen: ”Katkaistu ja käyttövalmis puu, polttopuu, puutavara jne. – – puun kappale, tukki, hirsi, pylväs, – – ryhmysauva, nuija, – – paalu, johon rikolliset kiinnitettiin, – – elävästä puuaineksesta: puu.” Sen mukaan sanaa käytetään myös ”UT:ssa rististä” ja esimerkkeinä mainitaan Apostolien tekojen 5:30 ja 10:39. (Oxford, Englanti, 1968, s. 1191, 1192.) Noissa jakeissa KR-38, KR-1776, KJ, RS, JB ja Dy kääntävät kuitenkin sanan ksy′lon ”puuksi”. (Vertaa tätä käännöstä Galatalaiskirjeen 3:13:een ja 5. Mooseksen kirjan 21:22, 23:een.)
J. D. Parsonsin kirja The Non-Christian Cross (Lontoo 1896, s. 23, 24) sanoo: ”Missään Uuden testamentin muodostavissa lukuisissa kirjoituksissa ei ole ainuttakaan lausetta, joka todistaisi alkuperäisellä kreikan kielellä edes epäsuorasti sen puolesta, että Jeesuksen tapauksessa käytetty stauros oli jotakin muuta kuin tavallinen stauros, ja vielä vähemmän sen puolesta, että se olisi koostunut, ei yhdestä puunkappaleesta, vaan kahdesta kappaleesta, jotka olisi naulattu yhteen ristin muotoon. – – Opettajamme johtavat ihmisiä melko lailla harhaan, kun he käyttävät sanan stauros vastineena ’ristiä’ kääntäessään kirkon kreikankielisiä dokumentteja äidinkielellemme ja kun he tukevat tuota menettelyä panemalla sanakirjoihin stauroksen merkitykseksi ’ristin’ selittämättä tarkoin, ettei se missään tapauksessa ollut tuon sanan perusmerkitys apostolien päivinä eikä siitä tullut sen perusmerkitystä pitkään aikaan sen jälkeenkään, ja kun sille sellainen merkitys sitten annettiin, mikäli lainkaan annettiin, se tapahtui vain siksi, että syystä tai toisesta oletettiin asian vahvistavien todisteiden puuttumisesta huolimatta, että se nimenomainen stauros, jolla Jeesus teloitettiin, oli nimenomaan sen muotoinen.” (Ks. myös The Companion Bible, Thetford, Englanti, 1974, liite nro 162.)
Todisteet puhuvat siis sen puolesta, että Jeesus kuoli pystysuorassa paalussa eikä perinteisellä ristillä.
Mikä on kristikunnan ristin alkuperä?
”Melkein kaikkialta vanhasta maailmasta on löydetty monenlaisia esineitä, joissa on erimuotoisia ristejä ja jotka ovat peräisin kristillistä aikaa paljon varhaisemmalta ajalta. Intiasta, Syyriasta, Persiasta ja Egyptistä on saatu lukemattomia esimerkkejä tästä – –. Ristin käyttöä uskonnollisena vertauskuvana esikristillisinä aikoina ja ei-kristillisten kansojen keskuudessa voidaan todennäköisesti pitää lähes yleismaailmallisena, ja hyvin monessa tapauksessa se liittyi jonkinlaiseen luonnon palvontaan.” (Encyclopædia Britannica, 1946, 6. osa, s. 753.)
”[Kahdesta hirrestä tehdyn ristin] muoto juontaa alkunsa muinaisesta Kaldeasta, ja sitä käytettiin tuossa maassa sekä sen naapurimaissa, mm. Egyptissä, Tammus-jumalan vertauskuvana (koska se oli hänen nimensä alkukirjaimen, salaperäisen taun, muotoinen). 200-luvun puoliväliin mennessä kirkot olivat joko hylänneet eräät kristillisen uskon opit tai omaksuneet niiden irvikuvat. Tämän luopiokirkollisen pappisjärjestelmän arvonannon lisäämiseksi pakanoita otettiin kirkkoon siitä riippumatta, olivatko he uskosta uudestisyntyneitä, ja heidän sallittiin suurimmaksi osaksi pitää pakanalliset merkkinsä ja vertauskuvansa. Niinpä tau eli T, jonka poikkipuu oli tavallisesti laskettu alas, omaksuttiin Kristuksen ristin muodoksi.” (W. E. Vine, An Expository Dictionary of New Testament Words, Lontoo 1962, I osa, s. 256.)
”On outoa mutta silti kiistaton tosiasia, että ristiä on käytetty pyhänä vertauskuvana kauan ennen Kristuksen syntymää ja sen jälkeen maissa, jotka eivät ole joutuneet kosketuksiin kirkon opetusten kanssa. – – Kreikkalaisten Bacchuksen, tyroslaisten Tammuksen, kaldealaisten Belin ja muinaisskandinaavien Odinin palvojille näiden kaikkien jumalien vertauskuva oli ristinmuotoinen merkki.” (G. S. Tyack, The Cross in Ritual, Architecture, and Art, Lontoo 1900, s. 1.)
”Egyptin papit ja ylipappina toimivat kuninkaat kantoivat kädessään – – ’crux ansataa’ [silmukkaristiä], joka vertauskuvasi heidän valtaansa auringonjumalan pappeina, ja sitä kutsuttiin ’elämän symboliksi’.” (Eversti J. Garnier, The Worship of the Dead, Lontoo 1904, s. 226.)
”Kaikkialta egyptiläisistä muistomerkeistä ja haudoista löydetään erimuotoisia ristejä, ja monet asiantuntijat pitävät niitä joko falloksen [miehen sukupuolielimen] tai sukupuoliyhdynnän vertauskuvana. – – Egyptiläisissä haudoissa crux ansata [risti jonka yläosassa on silmukka tai kahva] esiintyy rinnatusten falloksen kanssa.” (H. Cutner, A Short History of Sex-Worship, Lontoo 1940, s. 16, 17; ks. myös The Non-Christian Cross, s. 183.)
”Näitä ristejä käytettiin babylonialaisen auringonjumalan symboleina, ja niitä on ensin nähty Julius Caesarin (100–44 eKr.) rahassa ja sitten Caesarin perillisen (Augustuksen) v. 20 eKr. lyömässä rahassa. Konstantinuksen rahoissa useimmin esiintyvä symboli on [ks. kirja], mutta samaa symbolia käytetään kuitenkin ilman ympäröivää kehää ja niin, että siinä on neljä yhtä pitkää sakaraa, jotka ovat pysty- ja vaakasuorassa. Tätä symbolia kunnioitettiin erikoisesti ’auringonpyöränä’. On mainittava, että Konstantinus oli auringonjumalan palvoja eikä liittynyt ’kirkkoon’ ennen kuin noin 25 vuotta sen jälkeen, kun hän tarun mukaan oli nähnyt sellaisen ristin taivaalla.” (The Companion Bible, liite nro 162; ks. myös The Non-Christian Cross, s. 133–141.)
Onko ristin kunnioittaminen raamatullinen tapa?
1. Kor. 10:14: ”Rakkaani, paetkaa epäjumalanpalvelusta.” (Epäjumala on kuva tai vertauskuva, jolle osoitetaan syvää antaumusta, kunnioitusta tai palvontaa.)
2. Moos. 20:4, 5, KR-38: ”Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla. Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä.” (Huomaa, että Jumala kielsi kansaansa edes tekemästä kuvaa, jonka eteen ihmiset voisivat kumartua.)
New Catholic Encyclopedia esittää seuraavan kiinnostavan lausunnon: ”Kristuksen Golgatalla tapahtunutta lunastuskuolemaa ei esitetä ensimmäisten kristillisten vuosisatojen kuvataiteessa. Varhaiskristityt, joihin vaikutti Vanhassa testamentissa esitetty kaiverrettuja kuvia koskeva kielto, eivät halunneet kuvata edes Herran kärsimyksen välikappaletta.” (1967, IV osa, s. 486.)
History of the Christian Church sanoo ensimmäisen vuosisadan kristityistä: ”Krusifiksia ei käytetty eikä rististä tehty mitään kuvaa.” (J. F. Hurst, New York 1897, I osa, s. 366. Ks. myös Otavan iso tietosanakirja, 1964, 7. osa, palsta 544.)
Onko sillä tosiaan mitään merkitystä, jos ihminen käyttää ristiä, kunhan hän ei palvo sitä?
Mitä ajattelisit, jos yksi rakkaimmista ystävistäsi teloitettaisiin väärien syytösten perusteella? Tekisitkö jäljennöksen teloitusvälineestä? Haluaisitko säilyttää sen vai pikemminkin pysyä siitä erossa?
Muinaisessa Israelissa uskottomat juutalaiset itkivät väärän jumalan Tammuksen kuolemaa. Jehova sanoi sitä mitä he tekivät ’inhottavuudeksi’. (Hes. 8:13, 14.) Tammus oli historian mukaan babylonialainen jumala, ja ristiä käytettiin hänen vertauskuvanaan. Siitä lähtien kun Babylon sai alkunsa Nimrodin päivinä, se vastusti Jehovaa ja oli tosi palvonnan vihollinen (1. Moos. 10:8–10; Jer. 50:29). Pitämällä arvossa ristiä ihminen siis kunnioittaa sellaisen palvonnan symbolia, joka on tosi Jumalaa vastaan.
Onko tämä sinun antamasi linkin kanssa risti-riidassa?
>> myös sanaa ksy′lon.
Sanakirja ei ole oikea tapa tutkia asiaa, tässä tapauksessa on tarkasteltava sanan etymologiaa. Paalu oppi sorvattiin sanakirjalla, tutkimatta sanan jeesuksenaikaista käyttöä.
Me puhumme esimerkiksi karkauspäivästä, karkaaminen ei ole enää arkikielessä merkitykseltä samaa kuin se oli aiemmin.
>>Todisteet puhuvat siis sen puolesta, että Jeesus kuoli pystysuorassa paalussa eikä perinteisellä ristillä.
Kumman puolesta muuten oletat lukumääräisesti olevan enemmän todisteita, paalun vai ristin?
Mutta kaikesta huolimatta, älä unohda tarkentaa lainaamaasi Pupe-otetta:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000032353643
Noita kookoon tapaisia riakkujia on täällä muutamia, mutta en olisi ikinä uskonut, että Markkukin lähtee niihin kiakujaisiin mukaan. Olen aina pitänyt Meiloa asia mieheneä vaikka onkin nykyään ulkona uskosta. Se on kuitenkin ollut nähtävissä, ettei hän ole naureskellut niitä ketä on uskosta osallisena.
Äläppäs nyt. Tuo Ma-ti-as kirjoitti (tai oikeastaan joku "viisaampi") näin:
" ”Kreikankielinen ristiä vastaava sana [stau‧ros′] tarkoitti oikeastaan paalua, pystysuoraa salkoa tai riukua..."
Jos joku kirjoittalee noin hölmöjä, niin kärsiköön nahoissaan. Siis tämä Ma-ti-as kirjoitti riuku. Eikö?
Mitä siihen riekkumiseen tulee. Minä kun en valehtele kirjoituksissani, ja koen sen muiden (jt) harjoittamana hyvin vastemieliseksi, niin katson jotenkin oikeutetuksi pienen riekkumisen. Jospa se joskus herättäisi jonkun jt.
Ja minä viis välitän sinun pettymyksestäsi.
>>Noita kookoon tapaisia riakkujia on täällä muutamia,
KK osaa valita yllättävia sanoja ja katsantokantoja. Käytännössä tarkistan suurimman osan hänen viesteistään juuri tästä syystä.
>>mutta en olisi ikinä uskonut, että Markkukin lähtee niihin kiakujaisiin mukaan.
Jos tämä olisi suosituimmuuskilpailu, niin täällä ei olisi kirjoituksiani.
" KK osaa valita yllättävia sanoja ja katsantokantoja. Käytännössä tarkistan suurimman osan hänen viesteistään juuri tästä syystä."
Kiitos. Täytyy myöntää, että taso hieman heittelee. Yritän vilpittömästi juuri herättää ihmisiä ajattelemaan omilla pikkuaivoillaan. Oma persoona on kuitenkin parasta, mitä kullakin meistä löytyy. Sori,. vähän leviää ajatukset (0,7 l konjakkia)
Kun lähden lukemaan jt-palstan kirjoituksia, niin katson aina Markku Meilon kirjoitukset. Ne ovat vartaansa vailla tällä palstalla. Samoin tulee katsottua päivystävän jt: fger,Lä-him-mäi-nen, Matias, jne. sepustukset, jotta saisi päivän naurut. Yleensä saakin.
Toi mun kommentti on ihan vilpitön arvioni, sulla on laaja-alaista, vai olisko rikasta sanankäyttöä.
>>Oma persoona on kuitenkin parasta, mitä kullakin meistä löytyy.
Nimenomaan näin.
On kohtaus, jossa Johtajasmiehen yöllä pidättänyt konstaapeli kysyy;
"-mitäs viinaksia,(-ennakoiden vaikeaa kuulustelup. kirjan kirj,-)- Sitä on tullut nautiskeltua?"-
Siihen Johtaja"; Ei mitään niin rahvaanomaista; Viinaksia; - -; Jos jotakin on juotu, niin konjakkia on juotu;."
konstaapeli esitti varman epäilynsä sen p;, että tapasi mainitun johtajan kavereineen , laulamassa serenadia,( -Oi Rakkain, Sydän hakkain , mää ootan Sua akkunaan; ) Lapinjätkien kortteerin ikkunan alla .
Kyseessä oli peitetoimi, jolla piti näiltä huijata kultareppu;
vastaanottamista ja uskonnäyttämistä muillekin. JT:n lapsena minullekin sanottiin, että kantaisitko asetta kaulassasi,jos Jeesus olisi ammuttu. Ehkä kantaisinkin. Ystävän kuoleminen onv aivan eri asia kuin Jeesuksen, koska HÄN kuoli meidän puolesta niinkuin ennustettu olikin. Jos sen unohtaa, ei usko ja armonvastaanottaminen ole sydämessä vaan käytös on kuin fariseuksilla. Ja silloin Jeesuksen kuolema olisi ollut turha. Niin merkittävä asiakuin Jeesuksen kuoleman syyn mitätöinti on uskon kieltämistä. Lisäksi puhutaan uskosta, ei tieteestä. Jos JT:lle pitää joka asia rauralangasta vääntää, mitä uskoa se on? Minusta kyseessä on juuri epäusko ja jatkuvien todisteiden etsiminen. Silloin kysymyksessä on tiede, ei usko. Todella, kyynelehtinyt olen Jeesuksen kärsimysten takia ja siitä kuinka Jumala meitä rakasti antaessaan ainokaisen poikansa kuolla puolestamme. Sama se, oliko risti vai paalu. Pitäisi puhua "aidasta, eikä aidanseipäästä".
siinä sananvaltaa. Miehet kokoontuvat saunailtaan ja päättävät kuka kenenkin ottaa.jos tulee erimielisyyksiä vedetään pitkää tikkua tai pelataan kortilla. Rahalla voi myös ostaa kilpailijat pois.