selasin vanhaa historiankirjaani tuossa juuri ja lukiessani jotain alkoi valjeta minulle. Jotain todella outoa. Ongelmani on tässä;
Keskiajan lopun miltei keskeisintä hallitsijadynastiaa, Tudoreita ei mainittu sanallakaan, ei yhtäkään, ei yhdelläkään. Lutherin toimista sen sijaan samalle aikakaudelle sijoittuen sain lukea useita kymmeniä sivuja hyvinkin yksityiskohtaisesti.
Puhumme HISTORIANkirjasta. Historian. Ei uskonnonhistorian, vaan historian, jonka tarkoitus käsittääkseni on perehtyä valtiolliseen historiaan, ei luterilaisuuden alkuhetkiin. Olenko ihan väärässä tässä?
Ja sitten taas vituttaa.
***
Keskiajan lopun miltei keskeisintä hallitsijadynastiaa, Tudoreita ei mainittu sanallakaan, ei yhtäkään, ei yhdelläkään. Lutherin toimista sen sijaan samalle aikakaudelle sijoittuen sain lukea useita kymmeniä sivuja hyvinkin yksityiskohtaisesti.
Puhumme HISTORIANkirjasta. Historian. Ei uskonnonhistorian, vaan historian, jonka tarkoitus käsittääkseni on perehtyä valtiolliseen historiaan, ei luterilaisuuden alkuhetkiin. Olenko ihan väärässä tässä?
Ja sitten taas vituttaa.
***
Vastaukset 12
Vanhimmat
ja duunaa parempi historian kirja.
Se ei tosin auta enää niitä joille tuollaisia opuksia on hakattu päähän koko peruskoulun ajan... itseltäni noiden jauhantojen kyseenalaistaminen kesti koko nuoruusiän ja vaati uskoonhurahtamisenkin. Helkkari! Kuinka moni tällä palstalla onkaan kärsinyt samasta, ja kärsii yhä? Miski ihmeessä luterilainen kirkko saa toteuttaa propagandaansa noin räikeästi??
***
OPPINEIDEN ongelma ;)
Joidenkin mielestä "paimentolaisten" tekemä kirja on maailman luetuin ja käännetyin kirja jo 2000 vuoden aikana. Itse asiassa vuosi 2008 on periaatteessa 2008 vuotta Kristuksen ylösnousemuksen jälkeen. Ja koko tämän ajan kristinusko ja kaikki siihen liittyvä on vaikuttanut maailmaan paljon enemmän kuin jotkut Tudorit. Tämä on kylmä fakta.
Mutta älä turhaan vittuunnu :)
Eihän sinun tartte enää lukea sitä hissan kirjaa jos et halua.
Aivopesun salliminen se vituttaa, minähän itse ovi lukea mitä lsytään mutta lapseni eivät voi. Heidän on koulussa luettava juuri se kirja jonka opettaja on valkannut. Ja se kirja voi hyvinkin olla silkkaa uskonnollista propagandaa jolta olen yrittänyt heitä säästää.
Tiedätkö muuten että tuo paimentolaisten kirja on kopio yhä vanhempien kulttuurien pyhistä ja vähemmän pyhistä teksteistä ja paiakllisista taruista eri alueilta ja eri aikakausilta? Kaikki siihen liittyvä on varmasti vaikuttanut maailmaan paljonkin, eikö sinua silti yhtään kiinnosta se että yhden Tudorin ansiona on puolen Euroopan käännyttäminen pois katolilaisuudesta (okei, ei tosin yksin...) ja Anglikaanisen kirkon muodostaminen? SE on vaikuttanut nykyeurooppaan pirun paljon enemmän kuin se alkukeskiajan pikkucounsil joka päätti että tätä ja tätä lippusta sanotaan nyt pyhäksi ja tämä ei kuulu joukkoon koska siinä puhutaan liikaa tisseistä... :D
***
Historiamme on mielenkiintoinen tosiaan. Mutta asiahan on niin,että historian kirjoittavat voittajat. Historiassamme voi olla pimennossa asioita, joita ei ole kirjoitettu ylös sattuneesta syystä...
"Itse asiassa vuosi 2008 on periaatteessa 2008 vuotta Kristuksen ylösnousemuksen jälkeen."
Minä olen luullut että jeesus nasaretilainen leikisti syntyi vuonna nolla, mutta oikeasti joskus vuosien 7 ja 4 eKr välillä, ja kuoli noin 30-vuotiaana, siis noin 25 jKr. Joten vuosi 2008 on osapuilleen 1980 vuotta jeesuksen kuoleman jälkeen.
Vanha testamentti on huomattavasti vanhempi kirja kuin 2000 vuotta, uutta testamenttia puolestaan ruvettiin rustaamaan vasta noin vuonna 70 jKr, joten osa tuosta satukokoelmasta on huomattavasti vanhempaa kuin 2000 vuotta, osa taas on reilusti alle 2000 vuotta.
Totesit tuossa myös että raamattu on ollut maailman luetuin ja käännetyyin kirja jo 2000 vuoden ajan. Minä olen ollut siinä käsityksessä että nykymuotoinen raamattu otettiin käyttöön vasta joskus vuosina 300-400 ilmeisesti lähinnä arpomalla apokryfikirjoista muutama ja lyömällä ne yksiin kansiin. Ja en kyllä usko että se oli välittömästi maailman luetuin ja käännetyin kirja, antakaamme sille edes jokunen sata vuotta aikaa levitä. 1000-1500 vuotta on yhä todella optimistinen arvio, mutta kyllä se nykypäivinä viimeistään taitaa olla se kirja jota eniten on käännetty. Luetuin ei ehkä, monta miljoonaa kappaletta lojuu hotellihuoneiden laatikoissa ja kirjahyllyissä keräämässä pölyä, mutta kyllä se levinnein on. Vartiotorni on muuten laajalevikkisin uskonnollinen lehti.
Kristinusko on toki vaikuttanut maailmaan olemassaolonsa aikana muun muassa uskonsodilla ja ristiretkillä, siitä ei ole epäilystäkään. Vähän niin kuin maailmansodat. :)
Minä katsos ajattelin sinulle vain kertoa nämä jutut, kun sinä tunnut olevan kovin pedantti yleensä kaikessa ja löydät aina mussutettavaa joka asiaan, niin mielelläsi varmaan otat rakentavan kritiikin vastaan.
Minä vain löydän kaiketi asioista mussutettavaa. Mutta onhan se totta,että kristinusko on vaikuttanut todella paljon maailman kehitykseen. Et voi kieltää tätä.
Joo kritiikki on aina hyväksi ihan jokaiselle. Kukaanhan ei tiedä kaikkea :)
historian.
Tämänkin jälkeen vielä opetushallitukset yms. sensuroi muokkaa ja poistaa kohtia, jotka ei sovi "opetussuunnitelmaan" ja muutaman uudelleenkirjoituksen jälkeen historiankirja on valmis.
Suomen kielisessä Wikipediassa tudorista on hyvin pieni juttu joten eipä sellaista tarvitse koulussakaan erikseen opettaa. Riittää että jossakin sivulauseessa mainitaan.
Toisaalta Wikipedian juttuihin saa kyllä varauksellisesti suhtautua.
Mihin Lutherilal on ollut suurempi vaikutus? Maamme uskontoon? Varmasti. Hallituksiin, sotiin ja historiaan? Ei paskan vertaa. Okei, Lutherin kirjoitelmat antoivat oivan syyn Anglikaanikirkon perustamiselle, mutta enemmän siihen vaikutti kunkkuparan hinku välttyä bigamiasyytöksiltä :D
Perspektiiviä, otus. Ei-luterialiseen maailmanosaan Luther ei vaikuttanut juurikaan sen paskan vertaa enempää. Sen sijaan Tudoreiden valtakaudella muotoiltiin Euroopan rajoja kerran jos tosienkin uudelleen, valtiollisia liitoksia tehtiin ja katkottiin. Eikö SE ole historiaa?
Miksi historiantunnilla opetetaan kirkkohistoriaa, ei valtiohistoriaa?
"Suomen kielisessä Wikipediassa tudorista on hyvin pieni juttu"
Which one?
***
"Tudor-suku (kymriksi Tudur) on viisi monarkkia käsittävä, alun perin Walesistä kotoisin oleva suku, joka hallitsi Englantia ja Irlantia 1485–1603. Kolme tärkeintä hallitsijaa (Henrik VII, Henrik VIII ja Elisabet I) vaikuttivat kukin merkittävästi Englannin viemiseen takapajuisesta keskiaikaisesta kuningaskunnasta voimakkaaksi renessanssivaltakunnaksi, joka pian hallitsisi puolta maailmaa."
Lutherilla suurempi vaikutus kuin suvulla jonka hallitnaan päätyi, quote, PUOLI MAAILMAA?
Onnea.
***