Onko kukaan hahmotellut oikeilla luvuilla jäsenmääräennustetta? Ikäluokkien koko yms. on saatavilla Tilastokeskukselta, ja kirkon omista papereista saa melko tarkan kuvan kirkkoon kuuluvien osuudesta ikäryhmittäin. Kun näistä olisi tehty valmis koodi, voisi tutkia eri skenaarioiden vaikutusta.
Itseäni kiinnostaisi esim. 40000 eroajaa vuodessa, kastettujen osuus sama kuin synnyttävien naisten kirkkoonkuuluvuus, syntyvyys vakaa, ei maahanmuuttoa eikä maastamuuttoa ja elinaikaennuste nykykehityksen mukainen. Tällä kun laskisi 10 vuoden päähän niin näkisi jo peruskuvion.
Itseäni kiinnostaisi esim. 40000 eroajaa vuodessa, kastettujen osuus sama kuin synnyttävien naisten kirkkoonkuuluvuus, syntyvyys vakaa, ei maahanmuuttoa eikä maastamuuttoa ja elinaikaennuste nykykehityksen mukainen. Tällä kun laskisi 10 vuoden päähän niin näkisi jo peruskuvion.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Ei ole lukuja nyt käytössä, mutta viimeisten vuosien kehityksen perusteella ajattelisin, että väkimäärä tulee laskemaan tai pysymään jokseenkin samana, sillä suurin osa vauvoista kastetaan. Kirkosta erotaan tasaiseen tahtiin ja kuoleman kautta poistutaan myös. On ihan mahdoton ennustaa, miten täysi-ikäiseksi tulevat nuoret jatkossa eroavat kirkosta, koska kirkon ei tarvitse tehdä kuin yksi virhe jossain asiassa ja se voi laukaista massaeroamista.
Perus ongelma on numeeristen tietojen puute. Tietääkseni kirkko on julkaissut vain muutamalta vuodelta suhteellisen kirkkoon kuulumisen iän funktiona (1990,1995,2000,2006). Niiden avulla ei voi selvittää miten kuuluminen muuttui esimerkiksi nimenomaan nelivuotiaiden kohdalla.
Olettamalla, että vuoden 2006 kuusitoistavuotiaat käyttäytyvät samoin kuin vuoden 2000 saman ikäiset, voidaan laskea paljonko on kirkkoon kuuluvia 22-vuotiaita 2012 jne. Koska eroaminen on lisääntynyt, kerroin eron 1,4. Laskin samalla logiikalla 2012, 2018, 2024 ja 2030 eronneiden määrän. Alle 6-vuotiaille ei tällä tavalla tule arvoja ja laitoin niille edellisen arvon - 1,5 % (kastaminen vähenee ja tämä lopulta tuhoaa kansankirkon. On erittäin vaikea uskoa, että eroaminen voi nousta niin suureksi, että se olisi kirkon loppu - ellei kirkonjohto tee jotain kohtalokasta arviointivirhettä).
Näitä ei hyvällä tahdollakaan voi sanoa ennusteiksi, mutta muutama mielenkiintoinen tulos olisi näistä nähtävissä
1) 2024 rippikouluikäisistä kuuluisi kirkkoon 85 % (10 vuotta myöhemmin enää 75 %). Kirkko tietää mitä tekee, kun panostaa rippikouluihin.
2) Nykyisin minimi kirkkoonkuuluminen on vähän yli 50-vuotiailla, mutta jo vuonna 2012 minimi olisi 31-vuotiailla, jonka jälkeen minimin ikä nousisi noin 3 vuotta per 6 vuoden jakso.
3) Näistä ei voi helposti laskea kirkkoon kuuluvien määrä, mutta vielä vuonna 2030 enemmistö suomalaisista kuuluisi kirkkoon. Kirkkoon kuuluisi ehkä hieman alle 60 % (noin 3 miljoonaa).
Tilastokeskus on laskenut väestöennusteita joillekin vuosille, mumtta käsittääkseni tulokset annetaan vain kuvaajina. Eliajan odotteen avulla on helppo laskea eri ikäluokkien arvioitava koko mille vuodelle tahansa, mutta en ole jaksanut tehdä hommaa. Tilastokeskus muistaakseni laskee 10000 maahanmuuttaja vuosittain, mutta nehän "näkyy" jo kirkkoonkuuluvien luvuissa.
Synnyttäjien uskonnollista vakaumusta tuskin saa tilastoida (vaikka se taidetaan kysyä hätäkasteen varalta). Jos syntyneiden vakaumus alettaisiin laskea eri-ikäisten naisten kirkkoon kuulumisen ja hedelmällisyyden avulla, saisimme luonnollisesti jonkun arvon, mutta ongelmana olisi maahanmuuttajat.
Kirkolla on oltava joku oikeakin arvio eikä vain Meidän kirkon ympäripyöreä
"Kirkkoon kuuluvien osuus väestöstä on laskenut viimeisten 25 vuoden aikana runsaat seitsemän prosenttiyksikköä. Jos kehitys jatkuu samanlaisena seuraavan neljännesvuosisadan, vuonna 2030 kirkkoon kuuluisi kolmen neljäsosaa väestöstä (75 %). Tilastokeskuksen väestöennusteeseen suhteutettuna jäseniä olisi tällöin 4 260 000, mikä merkitsisi jäsenmäärän vähenemistä noin sadalla tuhannella hengellä.
Jos taas kirkkoon kuuluvien osuus vähenee vuosittain saman verran kuin on tapahtunut vuodesta 2003 lähtien, seuraavien 25 vuoden aikana kirkkoon kuuluvien osuus laskee 15 prosenttiyksikköä. Kirkkoon kuuluvia olisi tällöin kaksi kolmasosaa väestöstä (67 %) ja jäsenmäärä 3 800 000, mikä tarkoittaisi jäsenmäärän laskua yli puolella miljoonalla.
Jos jäsenistöä koskevassa ennusteessa otetaan huomioon se, että valtaosa kirkosta eronneista on nuoria aikuisia ja että pelkästään 18-vuotiaiden ikäluokasta kirkosta eroaa neljä prosenttia, kirkkoon kuuluvien osuus voi laskea kiihtyvällä vauhdilla. Tähän vaikuttaisi kastettujen osuuden pieneneminen kun yhä useammasta pariskunnasta kumpikaan ei kuulu kirkkoon eikä lasta voida kastaa."
Vain Luoja tietää kuinka moni on kirkossa vuonna 2030, mutta veikkaan alle kahta miljoonaa, sillä jos kaikki menee hyvin, silloin kirkko on menettänyt erityisasemansa. Kirkolla ei tällä hetkellä ole mitään hätää. 1970-luvun alussa väheni enemmän seurakuntalaisten luku (Ruotsiin muuttamisen vuoksi) kuin vuosituhannen alusta, mutta kaikki tietää, että vaikeudet ovat vasta edessä. Kirkko elää viimeisiä lihavia vuosia ja siksi se kerää aarteita laihojen vuosien varalle – hyvä niin, sillä ne vuodet tulevat pian.
laskelmasi perustuvat liiaksi nykytilanteeseen ja viimeaikojen loivaan muutokseen.
Todellisuudessa kaikki suuret jutut tulevat murroksella, eroaminen lisääntyy exponetiaalisesti, ei millään noilla pikkukertoimilla.
Suomalaisten ikä- ja sukupuolijakaumia, kuolinaikoja yms. saa tilastokeskuksen sivulta. Ovat StatFin -puolella, ks. http://pxweb2.stat.fi/database/StatFin/databasetree_fi.asp
Tuosta saa sellaisia tietoja kuin "Vuonna 2006 ikäluokissa 90 - 94 kuoli 1252 miestä ja 3662 naista."
Sivulta http://www.evl.fi/seurakuntarakenne/strategia2015.html saat kirkon strategiatyöryhmän mietinnön. Sivulla 19 on hyvä kuvaaja.
Näillä voisi jo alkaa mallia rakentamaan.
Matemaattisesti ajatellen extrapolointi on ikävyyksien kerjäämistä. Erityisen tuhoisaa on ennustaa sopivasti valitun aineiston pohjalta (Tähän perustuu molempien kirkkojen keskipitkän tähtäimen suunnitelmat). Kaikkein tuhoisin on ennustaa toiveiden pohjalta ja tähän perustuu uskovaisten maailmanlopun odotus ja - anteeksi - Sinun ennustuksesi.
Jos numerisesti haluttaisiin ennustaa kirkon väkiluvun muutos, pitäisi rakentaa malli vallisevasta tilanteesta. Helsingillä ja uinuvalla pohjanmaalaisella seurakunnalla on aivan eri maailma. Samantyyppiset seurakunnat hoidettaisiin samalla mallilla ja kun seurakunnan ennustetaan vaihtuvan eri tyyppiseksi, se siirettäisiin mallista toiseen. Jos Kirkon tutkimuslaitoksella tehdään oikeasti töitä, he tietävät kuinka paljon seurakunnasta poismuuttaneista eroaa kirkosta, jos seurakunta lakkautetaan, miten seurakunnan pitää menetellä, jotta mahdollisimman harva eroaisi muuton yhteydessä... Tällaista tietoa ei ole kenelläkään muulla, mutta ne ovat merkittäviä tekijöitä tulevaisuuden ennustamisessa.
Numeriseen ennustamiseen meillä ei ole käytettävissä muita menetelmiä kuin trendin estrapolointi. Koska eroaminen on kiirtynyt 2000-2006 kerroin muutoksen vuoden 2006 eroajien lukumäärän ja keskimääräisten eroajien lukumäärän suhteella.
Ilman tarpeellista aineistoa on erittäin vaikea rakentaa matemaattista mallia. Varmasti vaikuttavia tekijöitä on seurakunnan koko, seurakunnan alueella kirkkoon kuulumisen todennäköisyys, koulutus- ja tulotaso ja aktiivisten seurakkuntalaisten määrä. Niiden muutoksia on vaikea ennakoida. Näitäkin enemmän saattaa vaikuttaa lainsäädäntö. Jos uskonnosta tehtäisiin todellakin yksityisasia, kirkon jäsenmäärä putoaisi paljon nopeammin.
"Suomalaisten ikä- ja sukupuolijakaumia, kuolinaikoja yms. saa tilastokeskuksen sivulta"
Nämä saa näppärämmin tilastollisesta vuosikirjasta, jonka kaaviot ovat mukana olevalla CD:llä.
"Sivulta http://www.evl.fi/seurakuntarakenne/strategia2015.html saat kirkon strategiatyöryhmän mietinnön. Sivulla 19 on hyvä kuvaaja."
Juuri tuota kuvaajaa käytin periaatteella aina samanikäisistä eroaa yhtä paljon seuraavan kuuden vuoden aikana. Sillä periaatteella etrapoloidaan trendi, joten muutokset eivät nopeudu. Tuohon "malliin" on helppo ympätä kuolleisuus, mutta ei se tuloksia (hirveästi) muuta.
Käsittääkseni meillä ei ole mitään tietoa kuinka monta prosenttia minkäkin ikäisistä eroaa vuosittain. Tämä tieto pitäisi olla mahdollisimman monelta peräkkäiseltä vuodelta. Tämäkin malli olisi käyttökelpoinen korkeintaan muutaman vuoden.
Kirkon kohtalo ratkaistaan ristiäisissä ja kouluissa. Jos todellakin kirkkoonkuulumattomat alettaisiin laittaa et:hin, he eivät menisi rippikouluun eikä kirkko saisi sen parempaa otetta kuin mormoonit. He nauraisivat ajatukselle kastaa omat lapsensa ja vauhti kiihtyisi ...
voisi ottaa vaikka jonkin muotimaailman ilmiön.
Esimerksi tietyllä tavalla leikattuja housuja on ollut aina mutta eräänä vuonna niistä tuleekin muotia, jolloin niiden esiintymistiheys kasvaa dramaattisesti.
Samalla tavalla kirkosta eroamisesta tulee hitti, kunhan ratkaiseva kynnys eronneiden määrässä nousee tarpeeksi isoksi, ja/tai sopivat mielipidevaikuttajat esimerkillään edesauttavat ilmiötä.
Siksi matemaattinen malli jossa puhtaasti luodaan sopiva funktio tulevaisuuden ennustamiseen toteuman perusteella ei tule toimimaan.
Johon perustuu myös laskelmasi (saamiesi lähtötietojen rajoissa) tulevaisuuden jäsenmääristä ja sen kehityksestä.
Uskon edelleen että eroaminen tulee olemaan jatkossa merkittävästi suurempaa, kasvamaan jopa räjähdysmäisesti kuin mitä tuollainen malli antaisi odottaa.
Vaikeutena tuossa on arvata milloin se tapahtuu, 2009 vai 2015 ja kuinka voimakas se on.
Analogia perusteella ennustaminen vaatisi oikeastaan, että meillä olisi joku maa joka on pidemmällä kehityksessä (kuten Ruotsi). Ruotsi ei ole paljoa edellä ja sielläkin kirkon pieneneminen on hidasta.
Nuoren Wertherin kärsimyksetkäynnisti aikoinaan itsemurha-aallon nuorten rakastuneiden keskuudessa. Jos jossain tv-sarjassa olisi hyvis pakana ja irstas ja ilkeä kirkonmies, seurauksena voisi olla melkoinen eromiasaalto. Samoin julkinen keskustelu uskonnosta herättäisi monet. Ensimmäinen koulu, jossa muslimit ovat enemmistönä, voi laittaa vipinää peliin. Paha sanoa koska ja mikä laukaiseen eroaallon ja kuinka suuri se on.
Eromisen saattaa laukaista myös reipas teologinen riitä, kirkon pakko nostaa veroäyriä, seurakuntien lopettaminen... Tunnen useammankin ortodoksin, jonka ainoa syy kuulua kirkkoon on isovanhempien uskonnollisuus, joten sodannähneen sukupolven poistuminen voi aiheuttaa eron. Kaikki nämä ovat kuitenkin asioita, joita ei voi ennustaa. Nykyinen pieneneminen - lähes prosentti vuodessa - on oikeasti valtavan nopeaa. Se vastaisi jokaisessa eduskuntavaalissa kuuden kansanedustajapaikan menetystä. Yleensä sen verran häviää korkeintaan yksi puolue.
patoutunutta eroamispainetta on olemassa ja pidät mahdollisena isoa vyöryä?
"Käsittääkseni meillä ei ole mitään tietoa kuinka monta prosenttia minkäkin ikäisistä eroaa vuosittain."
Ei täysin, mutta EK-palvelun lokeista saadaan yli 80% eroajista, ja voinee turvallisesti olettaa että loppu alle 20% painottuu vahvasti vanhempiin ikäluokkiin.
Minua edelleen kiinnostaa ihan kunnollinen koneelle ohjelmoitu malli. Olennaisesti kierros, jossa käytäisiin läpi funktiot Vanhene(), Kuole(), Eroa(), Liity() ja SynnyJaKasta().
Ortodoksit ovat varsin voimakkaasti sitoutuneita kirkkoonsa, mutta esimerkiksi naispappeus hajoittaisi kirkon. Luterilaiset ovat paljon huonommin sitoutuneita, joten sieltä voi lähteä suutuspaissään paljonkin väkeä. Jos väki käy kerran vuodessa kirkossa ja neljännes uskoo sielunvaellukseen, ei kristillisyys ole enää yhdistävä tekijä (vaan pikemmin tavat ja hautausmaat :-)
Minun tietoni kirkkoon liittymisestä on varsin vähäiset: Vuonna 2006 kirkkoon liittyneistä (yhteensä 10116) oli 30 % 0-14 vuotiaita (3010), 15-17 vuotiaita 9% (893). Kastettuja aikuisia oli 9 %(875), joten lopuista pääosa oli jo ehtinyt eroamaan.
Jos ajattelet mallilla excel-taulukoa, jossa on kolme saraketta: ikä, kirkkoon kuuluvat ja pakanat. Vanhene() siirtäisi vain rivin alaspäin. Kuole() on helpohko laskea Tilastollisesta vuosikirjasta(tämän voisin tehdä). Uusi luku saadaan kertomalla edellisen vuoden luku elonjäämisen todennäköisyydellä. Teillä on melkoisen hyvä näppituntuma eroamiseen. Liity() voisi olla 3000/14 ensimmäisen 14 vuoden osalle 900/3 kolmelle seuraavalle vuodelle ja loput samassa suhteessa kuin on väestöä. SynnyJaKasta() on helpohkosti laskettavissa käyttämällä kirkon julkaisemia tilastoja.
En usko, että saamme aikaan kunnollista mallia, mutta voimme kuitenkin tehdä parhaan mahdollisen. Teen huomenna Kuole() ja palaan asiaan. Eroaminen on kuitenkin paljon enemmän psykologiaa kuin tilastotietoa vaikka suurien lukujen lain vuoksi sitäkin voi ennustaa.
Olen ollut nyt useammissa nimiäisissä parin vuoden sisään kuin koko elämäni aikana. Aiempina vuosina vietettiin ristiäisiä, nyt en ole ollut yksissäkään ristiäisissä, vain nimiäisissä. Kiinnostaisi tietää, onko tämä yleistymässä muuallakin vai pelkästään omassa tuttava- ja sukulaispiirissäni?
Vuonna 2005 syntyi 57745 lasta, joista kastettiin luterilaisiksi 49443 ja Suomen ortodoksiseen kirkkoon 552, joten valtionkirkkojen ulkopuolelle jäi 7750. Vuonna 2006 valtionkirkkojen ulkopuolelle jäi 8763 (syntyi 58840 luterilaisia 49527 ja suomalaisia ortodokseja 550). Veikkaan, että viimekin vuonna kastamattomien määrä kasvoi tuhannella. Luultavasti tänä vuonna 100 000 suomalainen eroaa Eroakirkosta.fi kautta, Suomeen tulee miljoona kirkkoon kuulumatonta ja 10 000 lasta jätetään kastamatta. Minusta viimeinen on tärkein, sillä se kertoo selvimmin asennemuutoksen.
Eli viestisi vahvistaa sitä, että kastamattomuus yleistyy kovaa tahtia muuallakin kuin vain meidän suvussa ja tuttavapiirissä.