Kumpi aiheuttaa lukumääräisesti enemmän vaaratilanteita, se joka ajaa 20km ylinopeutta , vai se joka ajaa 20km alinopeutta?
1-käytännön kysymys?
Kauko Kiito
421643
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 42
Vanhimmat
ssss
Osaatko sinä, Juuso, tai joku muu tuota mieltä oleva kertoa, mistä moinen harhakäsitys johtuu?
perustella: muuta liikenevirtaa hitaammin ajava aiheuttaa ruuhkaa ja ohituspaineita. Kovempaa ajava taas ei välttämättä haittaa kuin harmaasilmää.....? Kuitenkin se pelkän nopeusrajoituksen mukaan ajaminen on sitä järkevintä. Tällöin ei synny nopeuseroja mihinkään suuntaan. Mutta kun se tuntuu olevan suomalaisille näemmä liian vaikeaa, ajetaan aina alle ja sitten jos vielä on kameravalvonta, niin vauhti tippuu entisestään.....
Jossa alinopeutta ajava on oikeasti aiheuttanut itse onnettomuuden.
Liikkuvan poliisin kanta on jo pitkään ollut se että hieman ylinopeutta ajavat ovat epätoivottu ilmiö liikenteessä, koska he aiheuttava turhaa ohittamisen tarvetta!
Joku ajaa 20km/h alle rajoituksen. Hänellä on siihen varmasti hyvä syy. Tuollaisesta autosta on melko helppo päästä ohi, jos osaa ohittaa. Paljon suurempi vaara hän olisi muille liikenteessä olijoille, jos hän ajaisi huomattavasti lujempaa kuin itse tuntee turvalliseksi. Selvästi muita kovempaa ajava joutuu jatkuvasti ohittelemaan, jolloin helposti aiheutuu jonossa ns. haitari-ilmiö.
En edelleenkään ymmärrä, miten niin helppo käsite kuin suurin sallittu nopeus voi olla niin vaikea ymmärtää.
nimenomaan verrattiin -20 ja 20 ajavia kuskeja. Ei puhuttu mitään "oikeaa" npeutta ajavista, joten älä nyt sekoita asioita.
Ei ole aina helppo päästä ohi -20 ajavasta kuskista, koska monin paikoin on vedetty keltaiset viivat ja usein on paljon vastaantuulevaa liikennettä. Tästä syystä väitän, että 20 ajava keskimäärin (jos käyttää järkeään) ajaa turvallisemmin kanssa-autoilijoihin nähden.
-20 ajava kerää ruuhkaa taakseen ja sitten siellä tunteet kuumenevat osta aiheutuu älyttömiäkin ohituksia varsinkin jos tuon -20 ajavan taakse juuttuu ohituspelkoinen/-sia. Ja miten jonossa voi ajaa jatkuvasti 20? Eli kovempaa ajava ei aiheuta jonoja, vaan liian hiljaa ajava! Ja jonot ovat kaikkein vaarallisinta maantiellä. Hetken vilkaisu jonnekkin voi aiheuttaa massiivisen kolarisuman vaikka yrittäisitkin pitää rakoa. Lisäksi jonoissa turtuu=ajat siten kuin edellinen ajaa. Tämä luo valheellista turvallisuuden tuntua ja sitten tapahtuukin jotain, vaikka rengasrikko ja se tulee täytenä yllätysenä.
Lisäksi esim. vesisateella motoristin kannattaa aina pyrkiä jonon ensimmäiseksi. Miksikö? Siksi, että jonossa vaikka pitäisit kuinka pitkää väliä vesi pöllyää ja näkyvyys kärsii erittäin paljon. Tämä tälläisenä sivuhuomautuksena, että ette tuomitsisi automaattisesti mopomiehiä ja -naisia....
Ja vielä tuohon -20 ajavaan: hommahan toimisi, jos nuo "kiireettömät" (lue ajokyvyttömät) antaisivat tietä nähdessään jonon takanaan, mutta kun ei. Jos mahdollista, niin yritetään estää ohitusta monestikin....
Mielestäni noita yli- ja "ali"nopeuksia pitää verrata nimenomaan "oikeaa", eli suurinta sallittua, ajaviin. Keihin, jos ei heihin?
Nuo keltaiset viivat on vedetty siihen tiehen ihan syystä. Jos tuollaisessa paikassa ajaa 20km/h yli rajoituksen, aiheuttaa taatusti suurempaa vaaraa kuin nopeusrajoituksen mukaan ajaessa, saati sitten alle nopeusrajoituksen ajaessa. Liikenteessä kun on muitakin tekijöitä kuin samalla kaistalla samaan suuntaan etenevät.
Se ei ole hiljempaa ajavan vika, jos joku ajotaitorajoitteinen menettää malttinsa ja tekee umpityperän ohituksen. Syytä on turha siis sälyttää hitaammin ajavan niskoille.
20km/h yli rajoituksen ajava joutuu tekemään usein ohituksia. Jos on vähänkin jonoa, haitariliike on äkkiä valmis.
Hetken vilkaisu jonnekin aiheuttaa vaaratilanteen tai kolarisuman huomattavasti todennäköisemmin silloin, kun ajaja ajaa ylinopeutta.
Varmasti on sellaisia, jotka yrittävät estää muiden ohituksia. Olen törmännyt sellaisiin itsekin, tosin vain kuvainnollisesti. Mutta suurin osa hiljempaa ajavista ei moiseen ryhdy. Heitä on turha moittia ajotaidottomiksi. Moiti sitä, joka ei osaa lähteä ohi, eikä osaa pitää turvaväliä vaikeuttaen siten muidenkin ohituksia.
Olen Harmaasilmän kanssa kyllä ihan samaa mieltä... Tuon viivähtäneen vilkaisun kanssa saa olla kyllä näillä keleillä tosi tarkkana ;)
Ajelin eilen prätkällä tietä, jossa rajoituksena 100km/h. Vanha Camry keräsi ihan kiitettävästi jonoa ajamalla 75-85km/h. Jonossa kolmantena (itse olin neljäntenä) oleva
lähti ohittamaan Camryä tällä ruuhkaisella tiellä... Oli onni, että vastaantulija ehti vetämään pientareen puolelle, olisi tullut muuten rumaa jälkeä. Ja vastaavia tapauksia näkee usein.
Olen täysin samaa mieltä, että nämä alinopeutta (20km/h) ajavat, aiheuttavat enemmän vaaratilanteita, kuin ylinopeutta (20km/h) ajavat..
Saisi nämä teidentukot käyttää vaikka yleisiä kulkuneuvoja, tai sitten välillä siirtyä tiensivuun päästämään porukkaa ohi... Mutta kun ei...
menee hermot. näkyvyys hyvä levee tie rajotus 80km ajetaan 60km rapiat.
keltaiset viivat ole läheskään aina oikein tehtyjä. Esim. motukalla pääsisi aivan turvallisesti monesti ohi, samoin myös autolla.
Haitariliikkeestä sen verran, että väitätkö todellakin että tuota haitariliikettä ei olisi muulloin kuin silloin kun joku ohittaa? Etpä taida paljon olla liikkeellä maanteillä....
Ja kyllä se on hiljempää ajavan vika osittain, koska jos on hyvä keli ja normaalit olosuhteet, niin miksi pitää ajaa alle enemmistön ja rajoitusten?
Hetken vilkaisu ei todellakaan ole kovempaa ajavalle vaarallisempaa, katsos kun yleensä tuossa tilanteessa tie on edestä vapaa toisin kuin jonossa turtana ajavalla.
Juurihan edellisessä viestissä kerroit, että "parempi ajaa hiljaa jos ei pysty taitojensa takia ajamaan kovempaa". Nyt sitten nämä hitaammin ajavat eivät olekkaan ajotaidottomia. Yritä jo päättää mitä tarkoitat! Viimeisestä lauseesta olen samaa mieltä, mutta kun siitä ei tässä ollut kysymys.
Mennään varmaan turhan jargonin puolelle, jos keinot ovat taas siinä että tulkitaan toisen kirjoittelua miten halutaan. En kai ole esimerkiksi väittänyt, että haitariliikettä syntyisi _vain_ silloin kun joku ohittaa..?
Minun mielestäni se on kompastujan vika, jos joku kompastuu rotvallin reunaan. Sinun mielestäsi se lienee joko kompastujan, tai tätä "alinopeutta ajava aiheuttaa vaaratilanteita" -logiikkaa käytettäessä rotvallin reunan. Kumminkohan on?
Ei tätä kannata jatkaa.
esimerkkejä todellakin viljelet ja kuvittelet olevasi nokkela, niin ensimmäisen kerran voin myöntää: turhaa on yrittää kääntää tuollaisen neron mielipiteitä tai edes esittää niistä jotain poikkeavaa. Kuulut ilmeisesti samaan klaaniin kuin taannoin täällä kirjoitellut Ari.
Vielä kuitenkin : ONKO TÄSSÄ HAETTU SYYLLISIÄ? EI
vaan on pohdittu kumpi aiheuttaa enemmän vaaratilanteita 20 ajava vai -20 ajava. Silloin tarkoitetaan, että tilanne on samanlainen teillä kuin nyt ts. kumpienkaan määrä ei kasva. Jos joskus olet sattunut ajamaan maantiellä normaalia nopeutta, niin olet voinut helposti havaita että 20 ajava menee ohi kun on paikka. ja -20 ajava kerää sitä jonoa taakseen aiheuttaen sen massiivisen ruuhkan huolimatta siitä onko se katukivenä vai ei. 20 ajava häviää horisonttiin ja luultavasti sitä ei ikinä enää näe. Tuon mahtavan vertauskuvasi katukiveen kompastuminen tapahtuu HELPOMMIN silloin kun on tuollainen -20 ajava. Edelleen kysyn: miksi ajaa alle, jos kaikki keliolosuhteet ovat kunnossa? Ja miksi ei anneta tietä jos ei ole kerran kiire? Saatetaampa sieltä näyttää keskariakin kuten männä viikolla kävi (ja ajoin siis salliittua nopeutta ohi -20 ajavasta).
En kuvitellut olevani nokkela, vaan yritin valaista asiaa pienellä esimerkillä. Pahoittelen, että se oli liian vaikea tajuttavaksi.
Miten ohitettava aiheuttaa vaaratilanteen, jos ohittaja ei osaa ohittaa? Olemalla paikalla? Ei kukaan voi ottaa vastuuta jonkun toisen tupeloinnista. Jos alle sallitun ajava ohitetaan, ja ohitus aiheuttaa vaaran, niin yhdeksässä tapauksessa kymmenestä vaaran aiheuttaja on ohittaja.
Syitä alle rajoituksen ajamiseen voi olla lukemattomia. Minun mielestäni riittää se, että tuntee tuon nopeuden turvallisimmaksi itselleen. Ratissa voi olla vaikka kerran vuodessa ajava, oudolla autolla, täydellä kuormalla ajava henkilö. Olisiko siis turvallisempaa, jos hän ajaisi 20 kilometriä tunnissa yli rajoituksen, kuin saman verran alle?
Enpä ole tainnut missään vaiheessa kieltää, etteikö tien antaminen olisi suotavaa.
Vieläkö tästä irtoaa jotain?
kyse ei ollut siitä että ajaako joku yli rajojensa vaan siitä että kumpi aiheuttaa enemmän haittaa/vaaraa! Miten sinä jaksat jankuttaa asian vierestä?
Vastuustakaan ei ollut kysymys vaan edelleen siitä, ettäjos joku ajaa hiljempää kuin muut, niin taakse kertyy jonoa. Tämä taas aiheuttaa ohituspainetta. Se, miten tuo ohittaja toimii ei liity asiaan, katsos kun se ohittaja (esim. minä) pyrkii ajamaan sallittua nopeutta, ei siis ylinopeutta. Jos et kerran osaa muuta kuin puhua asioiden vierestä niin lopeta!
Ja siihen että syitä on lukemattomia ja mainitset esim. sen että kuljettaja ei tunne oloaan turvalliseksi ajaessaan rajoituksen mukaan, on naurettavaa! Jos ajaminen on sillä tasolla, että normaaleissa olosuhteissa ei uskalla ajaa kuten enemmistö ajaa ja rajoitukset sallivat, niin silloin kannattaisi harkita harjoittelemista jossain suljetulla alueella tai käydä tarkistuttamassa onko edes fyysisesti ajamiseen kelvollinen.
Enpä tietääkseni ole väittänyt sinun sanoneen että tien antaminen olisi väärin?
Näinkö tässä taas kävi, joltain meni hermot. Koita ensi kerralla perustella kantasi paremmin, niin jää parempi mielikin. Nyt jäi aika ohueksi, mutta puolustukseksesi pitää sanoa, että lähtökohta (tässä mielipiteesi) oli sen verran hatara, että monikaan ei parempaan olisi pystynyt. Se siitä. Cheers!
Nyt en ymmärrä. Mutta eipä tuosta sinun mongeruksesta muutenkaan saa mitään selvää. Skippaat selkeät perusteet ja puhut asian vierestä. Sekö mielestäsi on oikea tapa?
Jos mielestäni en perustellut riittävästi, niin se varmaan johtuu siitä että sinä et ymmärrä kuin jotain katukivi vertauksia joihin minä taas en alennu. Oletko muuten koskaan hyväksynyt muiden ihmisten mielipiteitä? Minä nimittäin hyväksyn mielipiteesi, mutta en ole siitä samaa mieltä. Jokainen saa ajatella mitä haluaa. Sitä varten tälläiset palstat ovat!
Riippuu paljolti tilanteesta. Varmasti on tilanteita joissa ylinopeus on vaarallista ja
toisaalta tilanteita joissa alinopeus aiheuttaa
vaaran.
Kumpikin aiheuttaa yhtäpaljon ohitustilanteita. Hiitastiajavan joutuu ohittaan kaikki ja nopeaa ajava joutuu ohittamaan kaikki.
Kolaritilanteessa on sitten kivempi törmätä siihen joka ajaa hitampaa.
kysymys.Alinopeutta ei ole olemassakaan.Jatkakaa vain pojut sitä hiekkalaatikko autoilua,ja jättäkää nämä aikuisten asiat vielä vuosiksi.
Alinopeus ei ole juridinen käsite (ei ole muuten ylinopeuskaan) vaan kyseessä on yleiskielen ilmaus. Se tarkoittaa (huomattavasti) alle nopeusrajoituksen ajamista sellaisessa tilanteessa, jossa olosuhteet eivät sitä vaadi. Tuliko selväksi?
Alinopeus on kyllä olemassa, ja sä kyllä tiedät mitä se tarkoittaa.
Jos sinä et sitä tiedä, että suhteeton alinopeus on rangaistavaa, niin jätä ne ajo hommat pojille.
Se joka rikkoo lakia ja piste. Vaikka tykkäänkin ajaa ylinopeutta. Tyhmä kysymys.
Se joka ajaa 20km/h alle suurimman sallitun nopeuden.
Niin. Laissa on selkeästi määritelty suurin sallittu nopeus. Pienimmästä sallitusta ei puhuta mitään. Oikeasta tilanne nopeudesta kylläkin. Eli jos joku ajaa 80 alueella kuutta kymppiä, ajaa hän todennnäköisesti suurinta tilannenopeutta johon kyseisellä kulkuneuvolla ja omilla ajotaidoillaan kykenee. Mikäli tämä kuitenkin pyrkisi ajamaan suurinta sallittua vastoin edellytyksiään, väittäisin, että aihettaisi suuremman vaaran, kuin ajamalla omaa nopeuttaan. Järjenkäyttö on sallittu, niin ohittajall, kuin ohitettavallakin. Tilaa kyllä riittää kaikille.
Joo tuossa esitti joku nainen minun olevan "äsken kortin saanut", kun kysyn tyhmiä.
Hieman taustaa minulla on ollut kortti 35-vuotta ja 30-vuotta yhdistelmä korttina.
En hurjastele, inhoan niin kaahaajia kun tientukkona olevia. Omia ylinopeussakkoja on tullut 35-vuoden aikana 3kpl huolimatta siitä, että ajan mieluummin ylä kun alakanttiin.
Oman näkemykseni mukaan usein kolari syntyy siitää että joku töppää. Usein se joka ei pysy liikenteen mukana on myös muutoinkin riskikuljettaja jonka ajoneuvonhallinta sekä liikenteen lukeminen on alle turvallisuusrajan. Tämä kuski ei näe ei kuulee, voi tehdä yllättäviä liikeitä, jotka yllättävät hänet itsensä ja muut tiellä liikkujat, jolloin siitä syntyvä ketjureaktio johtaa monasti suuriinkin onnettomuuksiin.
Tietenkin kaahari on kusipää jolle on tärkeintä ohittaa kaikki selkäedellä vastaan tulevat on myös riski, vaikka hänen ajoneuvonhallintansa on kunnossa samoin kun liikenteen lukeminen. Hänen virheensä on tuudittautuminen omiin taitoihinsa ja ajoneuvonsa suorituskykyyn, josta seuraa jossain vaiheessa kohtalokas virhearviointi.
Tämä juttu siksi, että jollain on se käsitys, että kun liikenteessä ajaa tarpeeksi hiljaa ja varovasti ei kolareita synny? Tämän vähän kun sen lentäjäpojan äidin terveiset sinne armeijaan:" lennä hiljaa ja matalalla".
Se, joka ajaa ylinopeutta. Etenkin taajamissa moinen ylinopeus on erittäin vaarallista ja ihan yhtä typerää.
olen samaa mieltä ko. asiasta taajamissa (mutta ajatteleppas ajavasi 40km/h alueella 20km/h vaikkapa 3km, tällöin riski peräänajoon yms muuhun huomiovirheeseen kasvaa), mutta paljon on poikeuksia. Esim. Järvenpäähän Hyrylästä tultaessa 40km/h alue alkaa keskellä peltoa, jossa ei ole risteyksi tai mitään muutakaan kuin vain peltoa. Ja näitä tyhmyyksiä riittää: Joensuussa "uudella" sillalla on puoleenväliin siltaa myös 40kmh rajoitus. Miksi?
Varmasti on poikkeuksia, mutta tosiseikkoja ne eivät kumoa.
Seuraavaksi kun 80 alueella törmään 60 ajavaan
niin lyön vetoa, että ratin takana istut sinä!
Käypäs kysymässä sitten siltä kuljettajalta, onko hän nimimerkki Harmaasilmä, ja tule kertomaan vastaus tänne :)
Yksinkertainen vastaus uuden kysymyksen muodossa:
Kuinka usein liikenneonnettomuuden syyksi todetaan se, että joku on ajanut nopeudella, joka alittaa sallitun nopeusrajan 20 km:lla?
Tilastot puhuvat vääjäämätöntä kieltään. Vastaus on selvä. Kysymys on jopa outo.
Sellaisia tapauksia on muutamia vuodessa joissa toinen osapuoli on ajanut tuon kaksi kymppiä alle rajoituksen... tosin se osapuoli on ollut syytön. (perään ajo 60 alueella ja vastaan ottava osapuoli on traktori)
Kysymyksen tarkoitus selviää tutkimalla vanhoja viestiketjuja.
Näyttää nimittäin siltä että useimpien kirjoittajien mielestä 'alinopeus' on pahimpia ellei pahin liikenteen uhkatekijöitä. Ja koko ongelma saataisiin pois päiväjärjestyksestä kun kaikki ymmärtäisivät ajaa reilua ylinopeutta. Ei tarvittaisi ohituksia ja autojonot liikkuisivat ripeästi.
P.S. 'Alinopeus' ei tarkoita sitä että ajaa 20 kmh alle rajoitusnopeuden. Jopa rajoitusnopeus 20 kmh on jollakin tuusulantiellä liikennevirtaa hitaampaa 'alinopeutta'.
Sinänsä helppo kysymys: ylinopeutta ajava koska alinopeutta ei ole olemassa. Muut ajatukset menevät enemmän tunnepuolelle.
Kun liikennetilanteessa on useampi osallistuja, on mahdotonta joka tilanteessa varmuudella sanoa, kenen vika mahdollinen vaaratilanne on. Yhtä hyvin se periaatteessa voisi olla sen kolmannen, joka ajaa rajoituksen osoittamaa nopeutta. Hänenhän pitää osata olla sekä ohittajana että ohitettavana, väärää nopeutta ajaville yleensä riittää toisen osaaminen. Äärimmäisen harvoin se on kuitenkaan sen joka noudattaa sääntöjä.
Silloin jos tilanteessa on vain yksi tekijä, niin selvitys on helpompaa. Tieltä/ajolinjalta suistumisia tapahtuu huomattavasti vähemmän alinopeutta ajaville kuin ylinopeutta ajaville. Tilasto muuttuu sitä yksiselitteisemmäksi, mitä kauempana ollaan merkin osoittamasta nopeudesta, mutta jo 20km/h suuntaan tai toiseen vaikuttaa merkittävästi.
mukamas alinopeutta ja olenko vaaran aiheuttaja ajaessani 79km/h satasen tiellä peräkärry perässä?
1. Ajat "alinopeutta" mutta nopeuden nosto vain 2 km/h viekin sinut jo ylinopeuden puolelle. Elikkä nopeutesi on aivan sopiva perävaunun vetoon.
2. >Olenko vaaran aiheuttaja...?>
Eiköhän se riipu eniten ajotyylistäsi, pv:n valojen kunnosta ja kuorman kiinnityksestä tms.
Tietysti voidaan sanoa että jokainen tielläliikkuja on jonkinasteinen vaaranaiheuttaja...
Vauhti ja tyhmyys ovat tappavia tauteja...
Se joka ajaa 20km alinopeutta, koska siinä aiheutetaan lukuisia turhia ohituksia, joista osa voi johtaa jopa pahaan kolariin.