Tuomiopäivänä pasunat törähtelevät ja Jeesus tulee herättämään kaikki uskovat haudoistaan ja elävätkin lähtevät "kuin Atte potalta" ohjuksen tavoin taivaan iloihin.
Miten on, kun ihminen kuolee, niin uskovaiset ja papit ym julistajat sanovat hänen menneen Jumalan luo. Kuitenkin tuomiopäivän oppi julistaa että kuolleet herätetään haudoistaan.
Ovtko he siellä nyt sitten tiedostamattomassa tilassa (horroksessa) odottamassa tuomiopäivää?
Vai taivaan iloissa? Tavallisen ja hyvän "uskomattoman" ihmisen kohtalo on helvetin tuli.
Ei pitkiä raamatunlauselitanioita vaan omia ajatuksia..
Miten on, kun ihminen kuolee, niin uskovaiset ja papit ym julistajat sanovat hänen menneen Jumalan luo. Kuitenkin tuomiopäivän oppi julistaa että kuolleet herätetään haudoistaan.
Ovtko he siellä nyt sitten tiedostamattomassa tilassa (horroksessa) odottamassa tuomiopäivää?
Vai taivaan iloissa? Tavallisen ja hyvän "uskomattoman" ihmisen kohtalo on helvetin tuli.
Ei pitkiä raamatunlauselitanioita vaan omia ajatuksia..
Vastaukset 138
Vanhimmat
LUURANGOT NOUSEE HAUDOISTAAN, KEINÄNEN VAPAUTUU RAUDOISTAAN!
TUOMIOPÄIVÄ! SE ON SUN NIMIPÄIVÄ!
ah...ah...ah...ah...
uskovat että ihmisruumiit nousevat haudoista kun on Harmageddonin aika. Ehkä jotkut muutkin uskovaiset uskovat niin. Jehovan todistajat eivät kuitenkaan mene taivaaseen vaan jäävät maan päälle paratiisiin. Vain 144 000 heistä saa mennä Jeesuksen kanssa hallitsemaan maapalloa taivaasta käsin.
Tulee mieleen Michael Jacksonin video "Thriller" siitä.
Sitten on ne uskovaiset jotka uskovat että ylöstempaus tarkoittaa sitä että kaikki "pelastetut" tempaistaan taivaaseen ja me pakanat jäämme tänne odottelemaan tuomiota.
Tämä ylöstempaus on monessa uskossa. Myös jotkut new-age uskossa olevat odottavat että avaruudesta tulee olentoja hakemaan heidät aluksiinsa turvaan.
Minä en usko siihenkään. Sen sijaan uskon siihen että värähtelytasomme nousee niin korkeaksi että voimme tulla näkymättömiksi jolloin muut luulevat että meidät on tempaistu ylös. :-)
Että uskoja on monia. :-)
siellähän muuan lahkolais-saarnaaja sai kuulijansa myymään kaiken omaisuutensa (oisko tälle saarnaajalle) polkuhinnasta lupauksella kristalliarkista jonka piti tulla noutamaan nämä ihmiset tunturin päältä. No ei sitä tosiaankaan arkkia kuulunut, aikansa taivaalle tähyiltyään oli palattava kylään, kuka nyt minnekkin kun omaisuus oli myyty.
kylä Lapissa
Hei !
Tuo oli hyvin sanottu:
"Meidän värähtelytasomme nousee niinpaljon, että tulemme näkymättömiksi... "
koko ajattelumaailmanne.
Niin olen oppinut. :-)
Aivan, kuolleet herätetään , samoin kuin Jeesuskin herätettiin esikoisena kuolemaan nukkuneista!
Ihmiset nukkuvat haudoissaan, eivätkä siis ole taivaassa...olisi aika typerää tuoda elossa olevat olennot taivaasta, ja silti herättää heidät haudoistaan...mieletöntä.
Heitä " säilytetään" haudoissaan! Hauta on säilytyspaikka kuolemaan nukkuneelle..olkoon se sitten meressä tai maassa.
Henki, joka tekee ihmisen eläväksi , palaa kuolemassa sinne joka on sen antanutkin.
Ilman tuomiota ja oikeudenkäyntiä ei ketään rangaista lopullisesti.
on luulla että henki menee takaisin ihmisluurankoon. Miksi ihmeessä? Mitä sillä luurangolla tekee taivaassa?
tyhmä, kun noin käsitit.
kuinka sen pitäisi olla.
taivaaseen. Sillä ei liha veri ja luutkaan peri Jumalan valtakuntaa.
Se, mikä Jeesuksen tullessa nousee ylös, ei ole vanhaa, vaan katso" Uusi on sijaan tullut"
..minun elämäni on, kuinka katoavaisiksi sinä olet luonut kaikki ihmiset Psalmi 89: 48
" Kuka on se mies, joka jää eloon eikä kuoloa näe, joka pelastaa sielunsa tuonelan kädestä" (49.)
" Sillä sinä et hylkää minun sieluani tuonelaan, etkä anna hurskaasi nähdä kuolemaa" ps. 16:10
Kuten huomaatte kaikki on yksinomaan Jumalan kädessä!
" Minulla on tuonelan ja kuoleman avaimet" (Jeesus)
" niin hän edeltä nähden puhui Kristuksen ylösnousemuksesta, sanoen, ettei Kristus ollut jäävä hyljätyksi tuonelaan eikä hänen ruumiinsa näkevä katoavaisuutta" Apost. 2: 31
Mutta ihmisten ruumiit näkevät katoavaisuuden...eli tulevat maaksi jälleen.
" Te miehet, veljet, on lupa teille rohkeasti sanoa, mitä kantaisäämme Daavidiin tulee, että hän on sekä kuollut, että haudattu; onhan hänen hautansa meidän keskellämme vielä tänäkin päivänä,
( jae 29)
" Sillä ei Daavid ole astunut ylös taivaisiin,..."
jae 34
Jumala sanoi Daavidista " Hän on minun mieleiseni mies"
Jos Jumalan mieleinen mies ei ole vieläkään astunut ylös Taivaisiin, eivät ole teidänkään, sukulaisenne, ettekä tekään sinne astu, ellei Herra saavu tuhannen tuhansine pyhinensä, hakemaan huomenna omiaan täältä.
Omien rikkomustemme tähden kuolemme kerran!
" Minun kansani rikkomuksen tähden kohtasi rangaistus häntä" (Jeesusta) Jes. 53: 8
" Sentähden minä jaan hänelle osan suurten joukossa, ja väkevien kanssa hän saalista jakaa; sillä hän(Jeesus) antoi sielunsa alttiiksi kuolemaan, ja hänet luettiin pahantekijöiden joukkoon, hän kantoi monien synnit, ja hän rukoili pahantekijän puolesta. Jes. 53: 12
Jeesus siis antoi sielunsa alttiksi kuolemalle.
Jumala voi siis tuhota sekä ruumiin, että että elävän sielun! Matt 10:28>
" Niin ihminen lepoon mentyänsä ei enää nouse, Ennenkuin taivaat katoavat, eivät he heräjä eivätkä havahdu unestansa"
" Oi, jospa kätkisit minut tuonelaan, piilottaisit minut, kunnes vihasi on asettunut,
panisit minulle aikamäärän ja sitten muistaisit minua!
" Kun mies kuolee, virkoaako hän jälleen henkiin??
Vastaus: Ei virkoa, ennenkuin taivaat katoavat!
" Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä.
" ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen" Joh. 5:28, 29
Huomaatteko nyt? Ihmiset eivät ole taivaassa, eikä helvetissä, he odottavat haudoissaan , a) joko vanhurskasten ylösnousemusta
tai b) tuomion ylösnousemusta!
Helvettiä ei ole nyt olemassa missään, sillä se on tarpeeton, koska ketään ei ole vielä herätetty tuomion ylösnousemukseen!
Aivan älytöntä, rangaista ihmistä, ja vieläpä ilman tuomiota!!
" Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa...ja he hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta! Ilm. 20: 6
Vasta tuhannen vuoden kuluttua, tästä ensimmäisestä ylösnousemuksesta, tapahtuu jumalattomien ylösnousemus, joka on tuomion ylösnousemus.
Nämä ensimmäisessä ylösnousemuksessa nousseet " tulevat tuomitsemaan nämä, jotka makaavat haudoissaan " Ja heille annettiin tuomiovalta"
Korkein tuomari on " he hallitsevat hänen kanssaan"(ilm, 20:6), on heidän kanssaan, joten tuomiot ovat pilkulleen oikein!
" Eikö kaiken maan tuomari tekisi oikeutta"? Aabraham kysyi, kun veli Loot oli vaarassa Sodomassa ja Gomorassa.
Pelastetut siis tutustuvat tarkkaan niihin asiakirjoihin, jotka taivaassa ovat talletetut.
" jokaisesta turhasta sanastakin sinun on tehtävä tili "
" Ja enkeleillä olivat kirjoitusneuvot vyöllään, ja he kirjoittivat ylös jokaisen sanan mitä puhuttiin" (saati kirjoitettiin!! oma lausunto)
Enkelit ovat koko ajan läsnä jokaisessa keskustelussa ja ihmisten tekojen aikana, ja kirjoittavat vyöllään oleviin kirjoitusneuvoihin kaiken!!
Enkeleitä on miljardeittain, joten kaikki saavat oikeudenmukaisen kohtelun.
" Etkö tiedä?? " Sanoistasi sinut julistetaan syylliseksi tai syyttömäksi", sen vuoksi " olkoot sanasi harvat!
No nyt kerroin!! Kuinka sen pitäisi olla!!
kysymykseeni? En tajunnut. Kokeile omilla sanoillasi mieluimmin.
henki menee luurankoon joka nousee taivaaseen.
miten ne jutut ovat. Nouseeko ihmiset haudoistaan taivaaseen vaiko ei?
antaa tuolle benedillekkin käytöksenalennus tottelemattomuudesta. Oli Puhe ettei tällä minun palstalla viljellä järjen vastaisia raamatunlauseita.
hänet nurkkaan häpeämään. Jos ei sittenkään usko niin ilman muuta käytöksen alennus. :-)
...sillä on mieletöntä että henki menisi takaisin vanhaan luurangoon ja mädäntyneisiin lihoihin?
Kun jätetään tää tähän, niin ollaan samaa mieltä, jos jatketaan, jompi kumpi pahoittaa mielensä, joka toisaalta voi olla hyväksi, sillä se joka kuritta kasvaa se kunniatta....jne.
...oliko se toisen kerran? samaa mieltä?
sitten menee sinne hautaan jos se ei mene luurankoihin?
ole vastannut selventävästi.
kun sanot: " Päätä jo"
En minä voi siitä päättää, nousevatko ihmiset haudoistaan vai eivätkö nouse.
Olethan kuullut laulun " Sun haltuus rakas Isäni, mä aina annan itseni...jne
" Kaikki on minun isäni antanut minun haltuuni, eikä kukaan muu tunne Poikaa kuin Isä, eikä Isää tunne muu kuin Poika ja se , kenelle Poika tahtoo hänet ilmoittaa" Matt 11:27
Kaikki on annettu Jeesuksen haltuun , ja hän päättää kuka nousee ja milloin nousee haudastaan!!
Ennen sitä, Jumala kehoittaa käymään oikeutta hänen kanssaan: " Niin, tulkaa, käykäämme oikeutta keskenämme, sanoo Herra
Vaikka teidän syntinne ovat veriruskeat, tulevat ne lumivalkeiksi...Jes.1: 18
Tässä on kyse, siitä kuinka syntinen voi ja saa tulla Kristuksen luo!"
" Älköön teidän sydämenne olko murheellinen, Uskokaa Jumalaan ja uskokaa minuun.
" Minun Isäni kodissa on monta asuinsijaa. Jos ei niin olisi, sanoisinko minä teille, että minä menen valmistamaan teille sijaa??
" Ja vaikka minä menen valmistamaan teille sijaa, TULEN MINÄ TAKAISIN ja OTAN TEIDÄT TYKÖNI,että tekin olisitte siellä missä minä olen.Joh 14: 1-4
" Ja, mihin minä menen, tien sinne te tiedätte"
Hän siis tulee takaisin ja ottaa meidät tykönsä!!
Sinulleko on tärkeää tietää, miten hän ottaa meidät ja kuolemaan uneen nukkuneet tykönsä??
Ei siis riitä, että ottaa, haluat tietää " Kuinka se on mahdollista"??
ohranjyvä ei nouse sieltä maasta, vaikka elämä on siinä jyvässä, kun se maahan pannaan?
käskenyt päättämään. Vaan sitä mitä tarkoitat. Olet aikalailla ristiriitainen. Välillä sanot niin ja sitten näin, oli asia mikä hyvänsä. Hankala keskustella kanssasi silloin.
Miksi sitten väität niin?
Noille ulkopuolisille tulee kaikki vertauksissa, mutta teille minä puhun suoraan, ilman vertausta!
Ehkä se johtuu tästä, että tunnun vaikealta keskustelijalta
En ymmärrä vastauksistasi yhtään mitään. :-)
Ei, Jumalan henki, kun hän kerran tulee omansa täältä julkisesti pois noutamaan, mene luihin ja lihaksiin, koska ei tämä veri ja liha ja luut peri Jumalan valtakuntaa.
Eiväthän sairaat ja monien vaivojensa kanssa pois menneet (tuonelaan) tahtoisi muutoinkaan vanhaa sairasta kivulloista, nivelrikkojen ja reumaa sairastavaa ruumistaan takaisin.
Eihän taivaassa ole kipua, parkua, itkua, murhettaa jne...vaan kaikki entinen on mennyt!
On luonnollista, että Jumala antaa heille uuden ruumiin, sillä emme halua syntistä ruumista takaisin...Jeesus sai oman ruumiinsa takaisin, mutta hänpä ei ollutkaan tehnyt syntiä!!
Ylösnousemus ruumis on virheetön, ei ole kulumia, ei ole mikään paikka kipeä..sillä se on "sangen hyvä"
Se on kuin uusi jyvä tähkässä, ja vanha on siellä maassa, jos haluat tonkia sen sieltä.
Haudat kyllä aukenevat, mutta ei sieltä nouse se vanha Aritta, vaan uusi, joka uhkuu nuoruutta, terveyttä , älykkyyttä ja voimaa!
Kaikki nousevat haudoistaan samankokoisina kuin he olivat sinne pantaessa! Aadam joka seisoo ylösnousseiden joukosta, on huomattavasti meitä pitempi, Hän on suuri ja ylevä.
Hän on huomattava vastakohta myöhempien sukupolvien ihmisiin nähden.
Katselemalla Aadamia voidaan havaita mikä valtava ero tpahtui ihmisissä Luomisen ja Jeesuksen 2. tulemuksen aikaan elävien ihmisten välillä.
Mutta kaikki nousevat ylös virkeydessä ja voimassa,
kaikki viat ja epämuodostumat ovat jääneet hautaan
" Katso, uusi on sijaan tullut"
Elossa olevat pyhät muutetaan silmänräpäyksessä...mitä vielä tahdot tietää se sinulle kerrotaan...
mukamas väitin?
Katsos, kun Aadam ja Eeva ja muutamia muita ensimmäisiä ihmisiä nousee haudoistaan, ja he ovat ylösnousseina virheettömiä, noin 4, 50 m pitkiä, ja me olemme n. 160-220 cm pituisia....mutta Jumala kertoo että lopulta kaikki kasvavat samanpituisiksi kun he pääsevät Elämänpuun luo!
Mal 4: 2 " Herran nimeä pelkäävät kasvavat kuin syöttövasikat" ...eli synnin kirouksen jäljet, ihmisten kokokin tullaan hvävittämään...me tulemme suurinpiirtein saman pituisiksi kuin Aadamkin oli paratiisissa.
Synnin seurauksena ihmisten koko on pienentynyt vuosituhansien aikana valtavasti...
en ole vieläkään saanut.
En muuten usko tuohon raamatun luomiskertomukseen. Enkä syntiinkään niin kuin kristinuskossa olevat ovat sen tulkanneet.
Ettäkö synnin takia meikäläinenkin on vain vähän yli puolitoista metriä? :-)
Ne "jumalat" jotka tulivat eri planeetalta ja asuivat Egyptissä kauan kauan sitten olivat pitkiä. Heistä on siellä patsaitakin luonnollisen kokoisina.
Siis henki menee hautaan ja tekee ihmiselle uuden ruumiin. Hm.
Niin no, minä en usko tuolla tavalla.
Olasta jotain ja nyt oli tuo hengen ja luurangon keskustelu josta en tajunnut mitään mutta nyt olet selvittänyt sen. Thank you. :-)
luomiskertomuksen salatieteellinen puoli pitäisi ymmärtää niin siitä saisi jotain irti. Nythän se on uskonpuhdistuksien ja piispojen sävellyksien kautta parin vuosituhannen aikana muuttunut niille mieluisempaan suuntaan. Esim Origeneen (piispa 200 v. ennen surullisen kuuluisaa Konstanttinopolin kokousta jossa ihmiskuntaa kohtasi suuri petos) opithan "puhdistettiin "raamatusta.
Muuten ne muinaiset Egyptiläiset olivat Atlantikselta kotoisin. Sieltähän se vedenpaisumustarinakin Nooan arkkeineen on lähtöisin.
En minäkään usko tuolla tavalla..olen 30-40 v opiskellut raamattua, et sinä voi käsittää , koska hengelliset on ymmärrettävä hengellisesti.
Mutta joka tapauksessa " maa tuo vainajat ilmoille"
luuletko että se sinulle riitää,,,,enhän minäkään tajua, miten kummassa hän osasi tehdä auringon , kuun ja tähdet, ja miten ne toimivat sangen hyvin.
Mutta siinä ne ovat! Nähtävinä!
Ja niin kerran kuolleetkin, ja sitäpaitsi me voimme kysyä Kristukselta, kun aika on!
Minä kun jo luulin tajuavani ajatuksen juoksusi. Mutta ei! Hm.
ei alunperin. He tulivat Siriukselta.
Siis miten henki sitten voi samalla sekä nukkua (eli ei siis tiedä mitään) ja palata kuitenkin jonnekin ja olla kuitenkin samalla tietoinen?
Tämä maallinen ruumis nyt varmaankin on tiedoton ja siellä haudassa "säilytyksessä";)
Ainakaan tuossa Ian McCormarckin kokemuksessa (josta linkki tuolla lopussa) henki ei ollut missään tiedottomassa tilassa nukkumassa.
Eli jonkinlainen ristiriita tuossa, kun sanot, että:
"Ihmiset nukkuvat haudoissaan, eivätkä siis ole taivaassa...olisi aika typerää tuoda elossa olevat olennot taivaasta, ja silti herättää heidät haudoistaan...mieletöntä.
Heitä " säilytetään" haudoissaan! Hauta on säilytyspaikka kuolemaan nukkuneelle..olkoon se sitten meressä tai maassa".
Ja sitten taas toisessa lauseessa kuitenkin, että:
"Henki, joka tekee ihmisen eläväksi , palaa kuolemassa sinne joka on sen antanutkin".
Vai tarkoititko noilla ekoilla lauseilla kuitenkin pelkästään sitä ruumista (voi ehkä saada hieman toisen käsityksen, kun puhut kuitenkin kokoajan kuolemaan nukkumisesta, ikäänkuin koko ihminen nukkuisi, henki mukaan lukien).
???
Mitenkähän laajalti tätä nyt selvittäs?
No, fakta on siis että ikuisesti elämään tarkoitettu Eeva ja Aadam lankesi syntiin, eli Jumalan lain rikkomiseen, ja siitä oli seuraus että heidän on kuolemalla kuoltava.
Kuolemalla kuoleminen tarkoittaa, sitä että , kun henki, jonka Jumala on antanut otetaan pois, niin ihminen kuolemalla kuolee. Eli Hänet haudataan, tai poltetaan jne..
Henki puolestaan, joka teki tämän ihmisen eläväksi , palajaa Jumalan tykö, joka on sen antanutkin!!
Tämän jälkeen tilanne on tämä: Ruumis, lihaksineen, luineen, sisäelimineen jne. on haudassa, Hän on kuollut.
Henki puolestaan on taivaassa, sillä ei ole maanpäällä mitään paikkaa tai tehdasta, josta voisi tilata kuolleelle ruumiille hengen, eli elämän!!
Ymmärrätkö täthän saakka?
Ihmiset nukkuvat , kuoleman unta tiedottomina haudoissaan, siihen saakka kunnes " tapahtuu Jeesuksen toimesta 1. nnen ylösnousemus, jota kutsutaan " vanhurskaitten ylösnousemukseksi"
Tämä tapahtuu ajanmerkkien perusteella piakkoin.
Ruumiit ovat siis " säilytyksessä" maan päällä...Näitä vanhoja, kivulloisia, sairauden runtelemia ruumiita Jumala ei käytä millään tavalla ylösnousemuksessa, vaan ne jäävät maanpoveen.
Jokaisella ihmisellä on omanlaisensa henki, persoona, luonne, jne..miksi sitä voisi nimittää...tämä osa ihmisessä on näkymätön, ja kuolematon, koska se on peräisin taivaasta.
Henki on siis ollut lainassa Jumalalta, ja tämän henken voi siis pilata " saastainen henki" tai Jumalan mielenmukainen henki!
Raamatun mukaan liha ja veri ei mitään hyödytä, mutta henki on kaikki.
Jumalan yhteydessä vaeltava ihminen herätetään Jeesuksen tullessa kuolemasta siten että tämä henki, joka menee kuolemassa Jumalan tykö, yhtyy, siihen uuteen ruumiiseen, jonka kuolleet saavat silmänräpäyksessä hautojen avautuessa...henki on siis sama, mutta ruumis on taivaallinen ruumis!!
Koska on maallisia ruumiita, on myös taivaallisia ruumiita,,,,,ei se jyvä nouse, joka maahan laitetaan, vaan nousee uusi varsi, ja uudet jyvät, siitä vanhasta jyvästä!!
Sentähdenhän me vaellamme Jumalan yhteydessä Jumalan henkessä, että voimme Hänen hengessään kerran myös saada kirkastetun ruumiin.
Tämä uusi ruumis, on samanlainen kuin vanhakin, paitsi että se on uusi, vanha on siis kadonnut!!!
Tajusitko. Meidän oma hengemme yhtyy siis uteen ruumiiseen, jonka Jumala meille kaikille antaa, jotka Hänen tulemustaan rakastavat ja Hänen käskynsä kunniassa pitävät!!
Meidän hengemme ei siis ole haudassa, siellä on vain " kuollut sielu"...joka oli aiemmin elävä sen hengen ansiosta, josta minä puhunkin!!!
Kysy lisää!
minäkin tajuan mitä tarkoitat. Vaikka vieläkin olet harhateillä tietenkin. :-)
pimeydessä vaella!!?? :-- )
Nyt vihdoin tajuan mitä tarkoitat, Vaikka vieläkin olet väärässä :-)
Joo, kyllähän nuo tajusin, mutta en vaan ymmärrä (kun olen niin tyhmä) mikä ero loppujen lopuksi on sielulla ja hengellä, jos tuo henki on kerran suunnilleen=persoona, luonne jne. Mitä sielu sitten pitää sisällään?
Ja jos se henki sitten "jää henkiin" ruumiin ym. kuoleman jälkeen, niin eihän se voi silloin nukkua, mutta minkälaisessa paikassa se on ja ovatko siellä tosiaan kaikki henget, riippumatta siitä minkälaisia ovat olleet elämänsä aikana?
Tuohon yhteen kuolemankokemuslinkkiin en myöskään ole saanut vastausta.
Siinähän selostettiin tuo systeemi hyvin seikkaperäisesti ja ko. henkilöllä oli siinä myös jonkinlainen taivaallinen keho.
Miten tuo on sitten mahdollista?
mitään siitä mitä minä kirjoitan. :-)
Mutta mietin tuota kun sinä nyt uskot tuolla tavoin että ihmiset saa uuden ruumiin jne ja sitten on kristityitä jotka uskovat että ihmisen sielu menee taivaaseen eikä mitään ruumiita tempaista mistään että kukahan teistä on oikeassa. :-)
Ja vielä kerran: En halua seuraajia.
On Ihmisen tietoisuus kuoleman jälkeen.
Paljon `Laajempi` kuin fyysisessä.
Jeesuksella oli tapana puhuessaan käyttää vertauksia. " Ja ilman vertausta hän ei puhunut heille.
Mutta opetuslapsillensa hän selitti kaikki, kun he olivat yksikseen" Mark 4: 34
" Ja kaikki itkivät ja vaikeroivat tyttöä: Mutta Jeesus sanoi: " Älkää itkekö, sillä häen ei ole kuollut vaan nukkuu"Luukas 8: 52
" Ja hän sanoi heille: " Ette käsitä tätä vertausta; kuinka sitten voitte ymmärtää kaikki muut vertaukset" Mark. 4: 13
" Näin hän puhui, ja sitten hän sanoi heille: " Ystävämme Lasarus nukkuu, mutta minä menen herättämään hänet unesta"
" Niin opetuslapset sanoivat hänelle: " Herra, jos hän nukkuu, niin hän tulee terveeksi"
" Mutta Jeesus puhui hänen kuolemisestaan; he taas luulivat hänen puhuvan unessa nukkumisesta."
" Silloin Jeesus sanoi heille suoraan: " Lasarus on kuollut" Joh. 11:11- 14
" Mutta opetuslapsilleen hän selitti kaiken kun he olivat yksikseen" Tajusitko!!??
Mitä sielu pitää sitten sisällään?
Hm , hieno kysymys! Mitä sisältyy elävään sieluun???
Elävään sieluun sisältyy: Sinun ruumiisi, lihakset, luusto, henkityselimet, verenkiertoelimet, hermojärjestelmä, erilaisia nesteitä 70-75% kehon painosta, ja tietenkin lihan sielu..eli veri.
Tämä kaikki ei hyödytä mitään, eikä ketään, ellei henki tee tätä ihmistä eläväksi.
Juuri hengen riistämisestä saa yleensä elinkautisen...pahoinpitelystä, voi selvitä sakoilla!!
" Henki on se, joka eläväksi tekee, ei liha mitään hyödytä" / raamattu!!
Ihmisillä kuollessaan ei ole mitään taivaallista kehoa, eikä heillä ole paikkaa.
" Sillä ihmislasten käy niinkuin eläintenkin; sama on kumpienkin kohtalo.
Niinkuin toiset kuolevat, niin toisetkin kuolevat; yhtälainen henki on kaikilla, ihmisillä ei ole mitään etua eläinten edellä, sillä kaikki on turhuutta.
" Kaikki menee samaan paikkaan. Kaikki on tomusta tullut, ja kaikki palajaa tomuun" Saarnaaja 3: 19, 20
Huomaa: Niinkuin Lasarus kuoli, niin tyttökin kuoli...sama on kumpienkin kohtalo!
Niinkuin talon lehmä kuoli , niin kuoli talon isäntäkin, sama on kumpienkin kohtalo.. ja samaan paikkaan menivät! ...eli tomuun!!
Katsos ihminen on elävä sielu niin kauan, kuin hänessä on elämän henki, joka on lahja Jumalalta!
Kun henki palajaa Jumalan tykö, edessäsi on kuollut sielu.
Se sielu, joka syntiä tekee sen on kuoltava!! Ihminen joutuu luovuttamaan elämän hengen, väen väkisin, pakon edessä, olipa uupunut sairaalassa tai kotona...kukaan ei voi estää, ei parhaatkaan lääkärit!!
Syy, ei ole Jumalan, vaan syntiä tehneen ihmisen!!
Jos vielä joku painaa, tai olet epävarma, Näytän raamatulla kuinka asia on!!
" Etsikää Herran kirjasta"!!!
En minäkään halua seuraajia itselleni...parempi on itse seurata totuutta, joka sekin on kyllä lähellä ja kaukana.
Ihmisen sielu ei voi mennä taivaaseen, sillä tämä liha ja veri EI peri Jumalan valtakuntaa""
Monilla pätkii sen verran, että he kuvittelevat että henki on sama asia kuin sielu.
Henki on henki..ja sitä ei voi nähdä, mutta sielun voi nähdä, sillä vastahan niitä kaivettiin ylös, kun ei oltu varmoja, piikittikö hoitaja elävään sieluun insuliinia tms. niin että henki lähti, ja kuollut sielu haudattiin...mutta tutkinnallisista syistä kaivettiin taas ylös.
Eikä se ylöskaivaminen mitenkään tempaisten tapahtunut, vaan oletettavasti pienellä kaivurilla!!
Kyllä kait minä tajuankin sun kirjoituksiasi, mutta kun minä olen tällainen juntti...joka olen kärsinyt joskus siitä kun yksi sanoo yhtä ja toinen toista, että lopulta tuntui kuin olin kala verkossa,...minua sidottiin väärillä, ja ihmisen puheilla ja ajatuksilla orjuuteen...ja halusin ajatella vapaasti.
Niinpä kun luin: " Minun sanani on kokonansa totuus, niin seurasin sitä, ja heti helpotti kun pääsin ihmisten käsistä ja lankesin Jumalan käsiin!!
, tai tieto, tai viisaus!!
" Tee kaikki mitä voimallasi tehdyksi saat,
sillä ei ole tekoa, ei ajatusta ( ei tietoisuutta), ei tietoa eikä viisautta tuonelassa, jonne olet menevä" Saarnaaja 9: 10
Ihmisen tietoisuus kuoleman jälkeen on sama kuin kuolleella koiralla, sialla, hevosella, lehmällä, jne...eli kaikki menevät samaan paikkaan ..tomuun! saar. 3: 20
Jos sanot kuolleelle hevoselle:" Nousehan ottamaan leipäpala kädestäni, sillä seison tässä käsi ojolla, niin kauan kun sinulle tulee " tahdonkaltainen" tila ja " tietoisuus" siitä että leipää on lähempänä kuin arvaatkaan!!
Heh, joko se käsi alkaa väsymyksestä täristä!!??? , ok..olkoon..saat vaihtaa kättä, kyllä se polle siitä nousee kun ehtii uneltaan!!
vähän joka ikinen. Vai onko juntti-nimitys vain miehille? :-)
Sielulla minä tarkoitan henkeä.
Mikä siis on se henki?
Tarkennusta tähän jos vielä saisi.
Mielestäni tuossa on edelleen jotain ristiriitaa.
Jos siis henki kuitenkin sisältää ihmisen persoonan, niin minne se persoona sitten "katoaa"?
Sulautuuko se sitten jonnekin ja kadottaa identiteettinsä, jos sitä ihmistä ei enää kuoleman jälkeen ole tietoisessa olomuodossa missään olemassa (ainoastaan se kuollut sielu vain makaa siellä haudassa, eli ruumiin jäännökset)?
Ja miten selität nämä kuolemanrajakokemukset (joista täälläkin linkkejä pilvin pimein). Joissakin noista kokemuksista ihminen on ollut kuolleena jopa useita päiviä. Miten selität kaikki heidän kokemansa asiat (hehän näkivät siellä niitä kuolleita, ihan omassa persoonassaan...)?
En kait minäkään muuta henkestä voi tietää, kuin mitä raamattu antaa ymmärtää.
Henki on lähtöisin Jumalasta, ...sillä Jumala puhalsi Aadamin sieraimiin elämän hengen , ja niin ihmisestä tuli elävä sielu!!
Henki on siis se, joka eläväksi ihmisen tekee.
Ei persoona ihmisessä ole lihaksissa ja luissa, sydämessä tai keuhkoissa...nehän kaikki maatuvat.
Mikä siis on sellaista, ihmisessä joka pysyy?
Kaikki se pysyy, joka on lähtöisin taivaasta.
Jumala tuntee omansa, ja Hänen omansa tuntevat Jumalan so. Jeesuksen, joka sitten tutustuttaa heidät Isäänsä.
" Jolla Poika on , sillä on Isäkin jne..
" Jeesushan sanoi: Minulla on valta antaa henkeni ja ottaa se jälleen...Jeesushan mm. sanoi: " Ja Jeesus tunsi hengessään että voimaa lähti hänestä"
Kyseessä oli ihmistungoksessa tapahtunut erään naisen verenvuotoa sairauksen parantuminen"
Koko elämän aikana kerääntynyt tieto tallentuu, ei pelkästääm aivoihin, vaan ihmisen hengeen, koska henkihän se on jonka perusteella tunnet jonkun ihmisen.
Aivoissa oleva tietohan, ja yhteydet siellä katkeavat, koska ihmisen sielu, veri ei huuhtele enää aivoja, eikä siellä ole vrenkiertoa tai mitään sähköistä toimintaa, kuoleman jälkeen.
Ihmisen persoona, luonne jne. tallentuu Jumalan tiedostoihin hengen kautta.
Ei taivaassa ol tallennetettuna ihmisen kuoleman jälkeen mitään näkyvää...lukuun ottamatta tallennettua tietoa meistä ( elämän kirja- ja kuoleman kirja)
Persoonahan , ja henkemme ei katoa minnekään!
Sen Jeesuskin vahvisti. Joka uskoo minuun , hän elää vaikka olisi kuollut"
Jumalalle kaikki elävät, koska Hän on elämän antaja. Jumalan tiedostoista ei kukaan häviä minnekään..indetiteetti säilyy, Jumalan muistoissa, ja me saamme hengemme takaisin, ja uuden ruumiin.
" Eikä entisiä enää muisteta, eivätkä ne ajatukseen astu" Lopputulokseksi tietenkin jää, ettei kukaan pelastettu muista mitään menneestä maailmasta, koska " Jumala pyyhkii kaiken entisen pois.!!
Kuinka kukaan voisi olla onnellinen, jos surisi taivaassa ja uudessa maasa omaistensa kohtaloa, ja niitä asioita miettisi
Haudassa makaa kaikki se, mikä ihmisessä on näkyvää, ja jonka voivat lääkärit, viranomaiset ja omaiset, arkkua aukoessaan todentaa!!
Se, mikä on näkymätöntä, ja salattua, sitä ei hautausmaalla nähdä.
Raamattu ei tunne ko. asiaa, että kuolevalla olisi
olemassa joku raja kokemus, ja että sillä kokemuksella olisi mitään vaikutusta siihen.
Tämä hengen kanssa operoiminen pohjaa siihen , minkälaisen hengen kanssa ihminen asioi..joko totuuden hengen, ja eksytyksen hengen 1. Joh. 4:6
Ihmisen henki, on joko eksytyksen hengen valtaama, tai totuuden hengen voittama"
Katsos, ei eksytyksen henki tunnusta jumalaa, eikä Jeesusta Kristusta lihaan tulleeksi, koska Jumala ei eksytä ketään, niinpä ihminen itse valitsee minkä hengen voittama hän on.
Ihmisessä oleva henki voi koetella toisissa ihmisissä olevia henkiä, ovatko ne Jumalasta, vai ei...Jumalan antama alkuperäinen henki voi siis olla täysin pilalla, ja tärvelty.
Jumalan lapsen hengen tarkoitus on tämän ajallisen elämän aikana , uudistua luojansa kuvan ja hengen mukaan!!
Tämä ihmisen henki on aina avainasemassa kaikessa mitä me teemme.
" Olkoon mielenne siihen mikä ylhäällä on, henkihän se pyrkii Jumalan luo, ja meidän hengen elämämme on kätkettynä Kristuksen kanssa Jumalassa!!
Hengellähän ne on kuoletettava lihan teot, joiden kautta tulee Jumalan viha....et sinä voi niitä lihaksilla komentaa.
Tämä Jumalan yhteydessä elänyt henki, jolla on tosin ruumis ohjattavana, henki sitten uudistuu päivä päivältä Jumalan tahdon mukaiseksi, unohtamatta persoonaasi...ja se on talletettuna sinua varten, kun tulee aika saada uusi ruumis.
Jos sinun esimerkki ihmiset näkivät rajan tuolla puolen kuolleita, niin silloinhan hän oli itse elossa, joten mitäs siihen voi kommentoida...olenhan minäkin hautajaisten yhteydessä ja leikkaussalissa niitä nähnyt, ihan omassa persoonassani
mielenkiinnolla ja vaikka et minulle vastannut kiitän selkeästä selostuksestasi :)
kertoisitko vielä miten tämä koetteleminen:
>Ihmisessä oleva henki voi koetella toisissa ihmisissä olevia henkiä, ovatko ne Jumalasta, vai ei..<
käytännössä tapahtuu.
Ja vielä.
Kun ei raamatussa ole sanottu mitään rajatilakokemuksesta ja se siksi on väärin, niin mitä tekoa on Pyhällä Hengellä, joka lähetettiin meille avuksi ja jonka raamatun mukaan pitäisi meitä ohjata? Erotukseksi "kalkitusta haudoista" eli kirjanoppineista jotka tulkitsivat raamattua täysin oman aivoituksensa mukaan. Emmekö tee nyt aivan samaa kuin kirjanoppineet jos sidomme ihmisten "taivaaseen pääsyn" omiin tulkintoihimme nykyraamatusta?´
Koska liha ja veri ei muutoinkaan peri Jumalan valtakuntaa, ei uskonnollinen, hengellinen taistelu
ulotu lihan käsivarren käyttöön, vaan kyse on henkien ja henkivaltojen taistelusta.
Osa ihmisistä on siirtynyt Jumalan Hengen kuljetettaviksi, tai itseasiassa syntynyt
vedestä ja hengestä...ja vastapuoli jota Jumalan Hengestä syntyneet vastustavat, yrittää puolestaan turmella ihmisen hengessä olevan hyvän ja kauniin, jonka seurassa Jumalan henki viihtyy.
Pahojen henkien olemassaoloon, on selkeä selitys, mutta synnin ilmaantumiselle, ensin Taivaan saleihin, ja myöhemmin tämän maan päälle ei ole!
Jos synti pystyttäisiin selittämään, ei se senjälkeen olisikaan enää synti, koska sille olisi perustellut syyt.
Synnin syy on selittämätön, sillä se on tunkeilija, joka ilmaantui Laajalti suojaavaiseen kerubiin jo Taivaassa, saatanaan joka on henkiolento!!
Koska rakkauden laki ja sen periaatteet olivat ja ovat Taivaan ja asuttujen maailmankaikeuden onnen salaisuus.
Laki on Jumalan valtakunnan hallituksen perusta, ja siitä riippuu kaikkien luotujen onni ja hyvinvointi ja maailmojen asukaitten sopusointu ja harmonia.
Ennen pahuuden tuloa maailman kaikkeuteen kaikkialla vallitsi rauha ja onni, ilo joka säteili kaikkialla maailmankaikkeudussa luotujen käytöksestä, luonteesta ja kasvoista, he olivat sopusoinnussa Luojan tahdon kanssa.
Jumalaa rakastettiin yli kaiken ja rakkaus lähimmäiseen oli puolueetonta ja pyyteetöntä.
Tämä kerubi, laajaalti suojaavainen, joka oli asetettu Jumalan Pyhälle vuorelle , Jumalan Pyhän Lain läheisyyteen.
" Nuhteeton sinä olit vaellukseltasi siitä päivästä, jona sinut luotiin, siihen saakka , kunnes sinusta löydettiin vääryys" Hes. 28: 12-15
Tämä vääryys tarkoittaa sitä että Jumalalla on Taivaassa laki, jota vastaan rikkominen on vääryys!!
Mikään valtakunta ei pysy pystyssä ilman lainsäädäntöä!!
Tämä henkien testaaminen tehdään seuraavasti: " Tutkikaa henget ovatko ne Jumalasta"
Tutkiminen tapahtuu kyselemällä. Saarnaajilta ja uskovilta kristityiltä tiedustellaan: Rakastatko Jumalaa ja pidätkö hänen käskynsä"...joista jeesus sanoi; " Ja ne eivät ole raskaat"
" Pysykää laissa ja todistuksessa, elleivät he (henget) näin sano, ei heillä aamunkoittoa ole!
Kuten tutkiminen osoittaa, vain muutamat tuhannet kristityt...myöntyvät tähän...loput pitävät Jumalan lakia vanhana jäänteenä, ei nykyihmiselle moraalisesti sitovana lakina...he vaativat vapautta, ilman lakia.
He ovat pinttyneen varmoja että usko Jeesukseen on riittävä peruste pelastumiselle!
Toinen testi on tietenkin: " Uskotteko että Jeesus on lihaan tullut Jumalan Poika"??? Eikä mikään juutalainen opettaja, marian, poika ja Juudan, Jaakobin Simeonin jne. veli.
Nämä testit paljastavat vastapuolen hengen tai henget...eli niitä voi olla useampiakin...jopa Legio!
Miksi tämä testi on A-ja O? Siksi, koska saatanakin osaa Raamatun ulkoa! Ja hän haluaa olla tämän maailman ruhtinas. Hän haluaa olla Jumalan vertainen...
Kiukku lakia kohtaan juontaa alkunsa jo taivaasta, sillä juuri laista ja sen käytännön soveltamisesta syntyi ..salamyhkäisen ja supisten ja mumisten aikaansaadun kapinan seurauksena..Suuri Taistelu Jumalan ja saatanan välillä!!
Saatana syytti Jumalaa Hänen lakinsa pohjalta, kuinka se vie luoduilta olennoilta vapauden ajatella ja itse etsiä koko totuutta..sokea totteleminen oli kuulemma vapautta rajoittava tekijä....Jos Hän olisi Jeesuksen asemassa, kaikkien elämä olisi toisenlaista, kuin nyt!
Hän halusio olla " Jumalan vertainen" Hes. 28:6
Jes 14: 13, 14
Lusifer oli tavattoman arvostettu olento, ja siksi hänen oli helppo kääntää enkelien sydämet itsensä, eikä Jumalan puoleen!!
Ja sen hän tekikin!! Hirvittävin seurauksin!
Jumalan Poika oli tunnustettu hallitsija, Isänsä vertainen voimassa ja arvovallassa.
Kun Isälle syntyi ajatus ihmisen luomisesta, ja maapallon asuttamisesta, he istuivat pitämään palveria: " Tehkäämme ihminen kuvaksemme kaltaiseksemme..."
Näissä neuvonpidoissa Lusifer ei ollut mukana, vain Jumala, Poika ja Pyhä Henki tunsivat Jumalan suunnitelmat, ja aikeet , sillä ne olivat aina luotujen eduksi ja parhaaksi suunniteltu.
" Miksi Kristuksella on tuo ylivalta, minuun nähden, kyseli tuo mahtava enkeli? " Miksi Häntä kunnioitetaan enemmän kuin minua"??
Hän meni purkamaan mielipahaansa enkelien keskuuteen, ja levitti tyytymättömyyttä heidän keskuuteensa tuhoisin seurauksin, ...mutta kaiken tämän hän teki salaa ja kätki todellisen tarkoituksensa..syöstä Jeesus pois asemastaan!!!
Ja asettaa itsensä tilalle..Jumalaksi...
Lisää kysymyksiä??
Kun Pyhä Henki tulee teihin, te saatte Voiman...ja Hän ohjaa teidät koko totuuteen ...eli kaikkiin totuuskohtiin....
Hän ottaa minun omastani ja antaa teille...ei Hän anna teille niinkuin maailma antaa....
Minä kuulen niitä, jotka totuudessa minua avuksi huutavat....Jos tietoisesti opetat vastoin Jumalan sanaa, niin: " Jumala lähettää väkevän eksytyksen, niinettä (heti kohta) uskot valheen.
Ja se joka valehteelee vähän, valehtee vähän ajan päästä paljon!!
kysymys oli:
>Kun ei raamatussa ole sanottu mitään rajatilakokemuksesta ja se siksi on väärin, niin mitä tekoa on Pyhällä Hengellä, joka lähetettiin meille avuksi ja jonka raamatun mukaan pitäisi meitä ohjata? Erotukseksi "kalkitusta haudoista" eli kirjanoppineista jotka tulkitsivat raamattua täysin oman aivoituksensa mukaan. Emmekö tee nyt aivan samaa kuin kirjanoppineet jos sidomme ihmisten "taivaaseen pääsyn" omiin tulkintoihimme nykyraamatusta?´<
kuvaat paljon, varsinkin ensimmäisessä vastauksessasi, mutta et kykene näkemään ongelmakohtaa siihen, missä alkaa ihmisen hirmuvalta toista kohtaan ja oman tien kulkemisenvaara(eroaminen Pyhän Hengen kuulemisesta).
Helposti noissa tunnustatko sitä sun tätä mennään suun tunnustukseen ilman että henki tai sydän on asiassa mukana. Ennemminkin hysteria, jos tarpeeksi ahtaalle vedetään...meidän ei pitäisi olla tilivelvollisia ihmisille vaan jokaisella on oikeus olla yhteydessä suoraan Jumalaan, Jeesukseen ja Pyhään Henkeen. Ihminen ei kuulusteluillaan ole Pyhää Henkeä viisaampi.
Ihminen voi kertoa ilosanomaa ja kristityillä voi olla ilo kertoa että Jeesus on herra yms. mutta että sillä mitataan kristilisyyttä ja oikeaoppisuutta, se tekee jo vastaamisenkin kafkamaiseksi...? Voi sanoa että sen kysymyksen esittäjä ei ole vilpitön kysymyksellään vaan kulkee ketun häntä kainalossa.
Mutta kiitos kun yritit selittää.
Niin ja tätä vastausta en ymmärtänyt ollenkaan:
>Kun Pyhä Henki tulee teihin, te saatte Voiman...ja Hän ohjaa teidät koko totuuteen ...eli kaikkiin totuuskohtiin....
Hän ottaa minun omastani ja antaa teille...ei Hän anna teille niinkuin maailma antaa....
Minä kuulen niitä, jotka totuudessa minua avuksi huutavat....Jos tietoisesti opetat vastoin Jumalan sanaa, niin: " Jumala lähettää väkevän eksytyksen, niinettä (heti kohta) uskot valheen.<
missä se vastaus on ? Tuon raamatunkohdan tietenkin tiedän.
Sanoit: "Raamattu ei tunne ko. asiaa, että kuolevalla olisi
olemassa joku raja kokemus, ja että sillä kokemuksella olisi mitään vaikutusta siihen".
Entäs sitten tämä, mitä Bill Wiese koki tuossa linkissä, käydessään helvetissä (en osaa kylläkään linkittää ihan oikeaoppisesti):
http://spiritlessons.com/Documents/Bill_Wiese_23_Minutes_In_Hell/Finnish_Bill_Wiese_23_Minuuttia_helvetissa.htm
Eli tässä lainaus tapahtuneesta:
"Tähän voin sanoa ensiksikin sen, että minä olin irtautunut ruumiistani. Näin ruumiini makaamassa lattialla, kun palasin takaisin. Näin ollen tiedän varmasti, että kokemukseni aikana olin poissa ruumiissani. Jotkut kristityt ovat sanoneet, että ”Eihän kristitty voi poistua ruumiistaan”, mutta se ei ole oikein. Toisen korinttolaiskirjeen 12. luvussa, 2. jakeessa Paavali kertoo, kuinka hänet temmattiin kolmanteen taivaaseen, ja sanoo: ”Oliko hän ruumiissaan vai poissa siitä, en tiedä.” Joten jos Paavali ei tiennyt, sen täytyy tarkoittaa, että sellainen on mahdollista".
Niin, siis sinun käsityksesi mukaan ihmisen henki on ainoastaan Jumalan muistissa.
Miksi näin olisi?
En itse jaksa uskoa hengen olevan näin abstrakti ja "katoavan" näin tietyksi aikaa.
Uskon sillä olevan jonkun selkeämmän muodon, kuten on muillakin hengillä tuon puoleisessa. Miksi ihminen olisi poikkeus?
Ja tuossa lopussa sanoit:
"Jos sinun esimerkki ihmiset näkivät rajan tuolla puolen kuolleita, niin silloinhan hän oli itse elossa, joten mitäs siihen voi kommentoida...olenhan minäkin hautajaisten yhteydessä ja leikkaussalissa niitä nähnyt, ihan omassa persoonassani".
Miten niin elossa?
Tuossa linkissä ainakin tuo yksi ihminen oli todettu täysin kuolleeksi, kuten Lasarus. Ruumis alkanut jo haista yms.
Tässä:
http://leewi.vuodatus.net/blog/139066
Ja en ymmärtänyt muutenkaan tuota sanomaasi.
Siis tarkoitatko tuolla sitä, että nuo mainitsemasi henget (ja mitä itsekin olet nähnyt) eivät siis kuitenkaan ole olleet kuolleita ihmisiä, vaan joitain muita henkiä?
Mitä ne mielestäsi ovat olleet?
Mutta noissa linkeissä kyllä todistetaan ihan toista ja hekin uskovia.
Tietääkseni Raamatusta löytyy paljonkin kohtia, jotka täsmäävät ennemminkin näissä linkeissä kerrotun, kuin sinun tekstiesi kanssa.
Ettei raamattu kerro sellaisia tarinoita, ihmisistä jotka ovat kuolleet...lukuun ottamatta vertauksissa, joissa puut puhuvat, aasi puhu( Bileam)....ja Kuningas Saulin "ostama" noita nostatteli profeetta Samuelia, En Doorissa, haudastaan , toimittamaan Saulille selvitystä, mitä hänen elämäntilanteessaan pitäisi tehdä.
Aivan oikein " Viittaan verhoutunut mies nousi ylös maasta"
Sen jälkeen Raamattu sanoo: " Niin Saul ymmärsi, että se oli Samuel"
Raamattu toistuvasti opettaa" ;" Uskottomuus, eli huoruus Jumalaa kohtaan , ja viini, vie järjen"
Saulilta oli ymmärrys kadonnut..kyseessä ei ollut Samuel....vaan eksyttäjä saatana, joka pukeutui profeetan muotoon ja hahmoon, eksyttääkseen Saulin,
ja saadakseen hänet surmatuksi.
" Se, joka ei ota vastaan rakkautta totuuteen, voidakseen pelastua, Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen , niin että he uskovat valheen"
Valhe on siinä, kun henki on lähtenyt, kuolintodistus kirjoitettu, ja aivotoiminnat loppuneet, ja henkilö haudattu, niiiin " Kuolleet eivät tiedä mitään,..ei ole ajatusta, eikä tietoa tuonelassa jonne olet menevä!!
Katsos tämä alue on niin Herkkä, mitä Jumala ei enää varjele, siinä viljelee ja eksyttää saatana...ei kenenkään huone..ole kauan tyhjä, kun sen valtaa jompikumpi hengistä....
Tämän kaverin hengi kokemuksen voi testata: " Soita ja kysy noudattaako hän kaikkia 10- käskyä, niinkuin ne on Jumala antanut?
Jos sanoo että kyllä...ja kotona ei ole ainuttakaan epäjumalaa, ja hän valmistuspäivän jälkeen auringon laskiessa ryhtyy Jeesuksen esimerkin mukaan sapatin viettoon...aina auringon laskuun la iltana...ja jos tämä sanoo uskovansa
että Jeesus on lihaan tullut Jumalan Poika, ...ja jos hän ei lausuntoa antaessaan valehtele, niin...sitten minäkin olen ymmälläni, miten saatana sai vallattua Jumalan huoneen ja temppelin!!
Onhan tuolla muitakin viittauksia.
Miten selität sitten esim. Luukkaan evankeliumissa 16:19-26 kerrotun?
Siinähän rikas mies nosti silmänsä tuonelassa ja näki kaukana Aabrahmin ja Lasaruksen, jotka olivat hieman paremmassa paikassa.
Lisäksi kerrotaan, että näiden paikkojen välillä on suuri juopa, että sieltä ei pääse yli, puoleen eikä toiseen.
Jos ihmistä ei enää siis kuoleman jälkeen olisi olemassa kuin jossain teoriassa, muistissa, niin miksi tuo edellinen teksti?
Et vastaa kovin täsmällisesti ja perustellusti näihin kysymyksiin. Ohitat usein sen olennaisimman ja laitat mukaan kaikkea ihan muuta, jolla ei välttämättä ole enää mitään tekemistä alkuperäisen kysymyksen kanssa.
Ei tunnu kovin vakuuttavalta.
Enkä kyllä käy soittelemaan kenellekään tuntemattomalle kaukaiseen maahan, kun en osaa edes kieltäkään niin hyvin, että se siitä.
Soitapa itse, niin voit hämmästyä.
;)
Miksi muuten sapatti on mielestäsi pakko viettää tiettynä päivänä?
Eihän siitä ole mitään yksiselitteistä määräystä. Pelkästään käsky pyhittää lepopäivä, mutta eihän siinä käskyssä mainita mitään tarkkaa päivää.
Toiset joutuvat tekemään töitä (esim. terveydenhuolto yms.) hyvin erilaisina aikoina. Ei kaikilla voi olla samaa sapattipäivää, tai tämä yhteiskunta kaatuisi.
Miten tulkitset muuten seuraavan Raamatun kohdan:
Markuksen evankeliumi 12:18-27
???
Mitä tarkoittaa mielestäsi tarkalleen ottaen lause jakeesta 26?
Eli siis...:
"Mutta mitä siihen tulee, että kuolleet nousevat ylös..." (ja viittaus Aabrahamiin, Iisakiin ja Jaakobiin) ja lopuksi: "Ei hän ole kuolleitten Jumala, vaan elävien".
???
Ylösnousemuksen jälkeen ollaan tuon mukaan ainakin samassa muodossa kuin enkelit taivaissa ja ihminen ei tuon mukaan ainakaan muutu enää samanlaiseksi maan päällä tallaavaksi olioksi kuin nyt, eli ylösnousemusruumis on tosiaan ihan jotain muuta kuin lihaa, luita ja verta.
Entä tuo henkien koettelu?
Hyviäkin henkiä siis on, eikä pelkkiä demoneja, jotka ilmestyvät ihmisille. Eihän tuossa muuten olisi mitään tarkoitusta.
Mutta mitä ne hyvät (ihmisille ilmestyvät) henget sitten ovat, kaikki enkeleitä, vai?
tähän mielenkiintoiseen keskusteluun. Nimittäin tuo minkä sinäkin totesit:
>Entä tuo henkien koettelu?
Hyviäkin henkiä siis on, eikä pelkkiä demoneja, jotka ilmestyvät ihmisille. Eihän tuossa muuten olisi mitään tarkoitusta.
Mutta mitä ne hyvät (ihmisille ilmestyvät) henget sitten ovat, kaikki enkeleitä, vai?<
Siihen lienee raamatussa tässäkin kohden vastaus:
Mark. 9: 2-4
2 Kuuden päivän kuluttua Jeesus otti mukaansa Pietarin, Jaakobin ja Johanneksen ja vei heidät korkealle vuorelle yksinäisyyteen, pois toisten luota. Siellä hänen ulkomuotonsa muuttui heidän nähtensä [9:2-13: Matt. 17:1-13; Luuk. 9:28-36; 2. Piet. 1:16-18 : Mark. 5:37 | Mark. 3:13]
3 ja hänen vaatteensa alkoivat hohtaa niin kirkkaan valkoisina, ettei kukaan vaatteenvalkaisija maan päällä voi sellaista saada aikaan. [2. Moos. 34:29; Ilm. 1:14]
4 Sitten heille ilmestyi Elia ja hänen kanssaan Mooses, ja nämä keskustelivat Jeesuksen kanssa.
Eli Elia ja Mooses olivat ainakin elossa jos emme pidä heitä heidän näköisinään pahoina henkiä ?
Kiitän samalla benediä hyvästä yrityksestä vastata mutta yhdyn myös siihen kritiikkiin kuin mitä tässä sanottiin, että vastaukset menevät ohi aiheen eivätkä vastaa kysymykseen. Kiva kun kuitenkin joku yrittää keskustella oikeasti!
Jeesus, joka tuossa palavassa (lue: palamattomassa), pensaasa puhi Moosekselle kertoi, että Hän os sinun isäsi Jumala, ja sen jälkeen luetteli nuo patriarkat, että hän on heidänkin Jumalansa.
Tuossa vaiheessa ko. patriarkat olivat jo kuolleet,..." En minä ole kuolleitten Jumala vaan elävien"
Raamattuhan kertoo että Jeesus jutteli Aabrahamin kanssa Sodoman ja Gomorran hävityksestä, ..ja kuinka Aabraham kävi "kauppaa" Jumalan kanssa, näistä kaupungeista ja eritoten siellä asuvista uskovista, olihan hänen veljensä siellä myös.
" Ennenkuin Aabrahamn syntyi olen Minä ollut" Jeesus
Koska ylösnousemus on, vaikka saddukeukset sen kiistivät...Jeesus osoitti, että kun Aabraham, Iisak ja Jaaboks nousevat ylös, silloin Hän taas on heidän Jumalansa.
Kuolleet eivät tarvitse Jumalaa haudoissaan ollessaan...vaan, vasta silloin kun hän herättää heidät!!
Ja sen jälkeen Hän on taas heidän kuten muidenkin 1. ssä ylösnousemuksessa heränneiden Jumala!
Enkelten kaltaisuudella viitataan siihen, etteivät enkelit ole sukupuolisia olentoja, eivätkä voi mennä naimisiin, tai saada lapsia!!!
Taivaassa, jossa pelastetut ovat tuhat vuotta, ei siellä synnytetä lapsia...vaan se, mitä siellä tuhannen vuoden aikana tehdään, on jotain muuta, kuin lasten tekemistä!
Sen voin selvittää, jos kysyt, mitä pelastetut tekevät taivaassa tuhannen vuoden aikana?
Mutta, muista että lopputuloshan on, että pelastetut tulevat tuhannen vuoden jälkeen..alas taivaasta...lähelle maata, avaruuteen,..Uudessa Jerusalemissa...jolloin toteutuu maapallon polttaminen, samoin kuin jumalattomat ihmisetkin siellä tuhoutuvat...sen jälkeen kun tuomio ja oikeudenkäynti on loppunut maanpäällä.
Jumalattomien tuomio pannaan täytäntöön maan päällä, mutta tutkinta (vert poliisitutkinta) tapahtuu taivaassa!!
Ei ole kyse ylösnousemuksessa ruumiin olomuodosta, joka on lihaa ja verta, luut ja lihakset...kuten aiemminkin....mutta ruumis on uusi!!
Kukaan ei enää sano:" Voi, voi kun minä olen vanha ja vaivainen!!!
Etkö muista, kun pelastetut:" Rakentavat, syövät, juovat ,...pieni poikanen paimentaa leijonaa...emme me henkiä ole vaan uusia luomuksia...joka tarkoittaa sitä mitä sanoinkin jo.
Henkien koetteluun olen jo vastannut, jossain..mutta vastaan vielä vähän myöhemmin
ei todellakaan ole mitään ongelmaa, sillä kyseessähän on vertaus.
Katso kaikki edelliset luvut, ja niiden kertomukset, niin näet että tässä on kyse vertauksista, jotka alkavat aiemmista luvuista ja jatkuvat eteenpäin tähän Lasarus teemaan.
Jos kiistät tämän, laitan Raamatun tekstit, joista näet että kyse on vertauksesta, sillä "Aabrahamin helmaan" ei mahdu hyvä kun kaksi lasta! jne.
Sapatista on todella paljon todisteita, että kyseessä on viikon 7. päivä , jota edeltää valmistuspäivä perjanta (" pitkäperjantai")
"Sentähden on lupa sapattina tehdä hyvää" , joten sairaiden hoito ja lehmien lypsy on sallittua
Tuossa vertauksessa rikas mies NOSTI silmänsä , Tuonelassa , VAIVOISSA ollessaan, viittaa aikaan jolloin jumalattomat tuomitaan, maapallon polttamisen yhteydessä
" Tämä on toinen kuolema tulinen järvi"!! Tässä ensimmäisessä kuolemassahan ei ole " vaivoja", koska kuolleet eivät tunne eikä tiedä mitään.
Se, että rikas mies " NOSTI" silmänsä viittaa Ilm. 20 lukuun, ja aikaan jolloin " Uusi Jerusalem laskeutui alas taivaasta" Ilm. 21: 2
eli aikaan jolloin jumalattomat ovat nousseet ylös. tuomittu ja tuomioon täytäntöönpano vaiheet ovat käynnissä....tähän aikaan liittyen ilm. 19: 9
kertoo kuinka saatana kokoaa ihmiskunnan parhaat ja älykkäimmät sotilaat, ja sotapäälliköt viimeiseen suureen yritykseen vallata Jumalan Valtakunta väkisin itselleen.
" Ja he nousevat yli maan avaruusen ja piirittävät pyhien leirien, sen rakastetun kaupungin..." Ilm 19: 9...
Eiväthän kaikki hyökkää, vain tietty ,ja valittu porukka. Huomaa vielä, että tämä " Jumalan tekemä kaupunki, "uusi Jerusalem" on maan avaruudessa!!!!!!, eikä maan päällä.
Ja kuten jae 9 - 10 kertoo " tuli kuluttaa heidät"....ennenkuin tuli kulutti "rikkaan miehen" ..tuonelassa , "VAIVOISSA" ollessaan, tämä NOSTI , silmänsä
!! Minne? Ylöspäinpä tietenkin, sillä Aabraham, ja Lasarus mm. olivat tuossa kaupungissa pelastuneina, lähellä maata, mutta kuitenkin "maan avaruudessa"!!! Joko ymmärsit..??
Lasarus saa siellä uudessa Jerusalemissa "lohdutusta" ...sinä taas " kärsit tuskaa"
Kertomus on silti vertaus, vaikka rikas mies onkin tuolloin täällä maapallolla, kun se poltetaan.
Niitä jotka ovat siellä uudessa Jerusalemissa, "maan avaruudessa" il. 20:9 niitä eivät liekit polta, koska on juopa( eli välimatka) rikkaan miehen ja lasaruksen välillä!!
Lisäksi ongelman asioitten käsittämisessä on se, että kun tämä maa poltetaan eli puhdistetaan...niin on todennäköistä, kuten aina kun tulen kanssa ollaan tekemisissä, että tulen voima, kuumuus kasvaa vähitellen, kunnes se on saavuttanut niin suuren kuumuuden, että alkuaineetkin " kuumuudesta sulavat ja palavat"
Siinä ajassa, kun tuli saavuttaa sellaiset mittasuhteet, että noin käy ehtii moneen kertaan kiristellä hampaitaan, nostaa katsettaan ja kiroilla Jumalaa ja ihmisiä ennenkuin tuska loppuu
ja iankaikkinen kuolema on tosiasia.
Ettekö ole koskaan ajatellut:" Niinkuin oli Nooan päivinä, niin on oleva ihmisen Pojan tulemus"....
Eihän vesi suinkaan noussut yht'äkkiä vaan hiljalleen, kun satoi rankasti...vesi nousi...on siinä aikaa rittävästi tehdä vaikka mitä!
Ongelmana on tietenkin se, ettei mikään niistä asioista mitä he tekivät pelastaakseen henkensä, ei tuottanut "satoa"
Tuliko selvennystä?
kuolleet tuntevat.
Se juopa on tosi.
Hyvä vetää hyvää puoleensa.Eli jos rukoilet hyvää,saat hyvää.
tainnut sulla Benkku taaskaan mennä hissi ihan ylös asti...
Oletko saanut nämä joinakin profetioina?
Muutenhan noista varmaan on monenkinlaista tulkintaa.
Esim. sanonta maan avaruus voidaan ihan varmasti käsittää jotenkin muutenkin (=avara), eli ihan jossain muussa sijamuodossa.
Tietysti ihan potentiaalinen mahdollisuus, tällainen maapallon täystuho.
Mutta kuka meistä loppujen lopuksi on täysin oikeassa ja tietää mitä tulevaisuudessa tulee tapahtumaan (paitsi näillä erilaisilla selvänäkijöillä ja profetoijilla tietysti jokaisella näkemyksensä).
Raamattu sen sijaan tuntuu olevan pelkästään täynnä erilaisia salaperäisiä vihjauksia ja vertauksia yms., joita voidaan näköjään tulkita lukuisilla eri tavoilla.
Kuka noista sitten ottaa selvän ja voi 100% varmuudella sanoa, miten asia on varmasti.
"Uusi Jerusalem laskeutui alas taivaasta".
Tästäkin näyttää siis olevan montaa eri tulkintaa. Toiset väittävät sen laskeutuvan suoraan maan päälle ja sinä nyt sitten sinne maan avaruuteen (tämän muuten kuulin nyt vasta ensimmäisen kerran). Laskeutuuko se sieltä sitten vielä puhdistuksen jälkeen jotenkin jossain vaiheessa tänne?
Mistä muuten olet saanut tämän tiedon?
Miksi en ole kuullut tällaista tulkintaa aiemmin, jos asia on kuitenkin näin selvä, että sen voi lukea suoraan Raamatussa?
Eipä tuota ole otettu koskaan puheeksi missään Raamattupiirissä ym. kaikkialla uskovien piireissä, missä olen ollut.
Eli siis tuntuu olevan aika tulkintapohjainen asia. Muutenhan sen tosiaan lukisi jokainen suoraan kirjasta.
Lisänä tähän asiaan voi hyvin liittää myös tuon Lasarus-jutun.
Itse en ainakaan ole pystynyt tekemään siitä noin suoraa vetoa tuonne ilmestyskirjaan.
Vaatii näköjään aika vilkasta mielikuvitusta, tai sitten sitä profetiaa.
Kyllä minullekin Raamatunkohdat tuntuvat jotenkin "aukenevan", mutta ihan toisella tavalla.
Ja noista lopunajoista vielä.
Koko maailma siis poltetaan pikku hiljaa (ja sitä ennen nämä ns. oikeat uskovat ilmeisesti tempaistaan elävinä pois sinne uuteen Jerusalemiin -joka on laskeutunut ennen tätä paloa-, vai), että jumalattomat saadaan hengiltä ja sitä ennen osa jaksaa nousta vielä (ennen kuolemaansa) tätä uutta Jerusalemiakin piirittämään, kaikesta vaivasta, hävityksestä yms. huolimatta?
Sitten kaikki kuolevat tuleen (tai osa ehkä jo sinne avaruuteen, sinnehän he nousivat?), jonka jälkeen heidät herätetään ja tuomitaan ja sen jälkeen vielä palo senkuin jatkuu, jotta nämä tuomitut jumalattomat saavat jäädä tänne kitumaan (mikä täällä sitten vielä palaakin), siinä uudessa ruumiissaan.
Ja tuo rikas mieskin tuossa vertauksessa siis näkee kaiken tietysti vasta siinä vaiheessa, kun varsinainen hävitys on jo takana ja kaikki ihmiset kuolleet ja herätetty viimeiselle tuomiolle. Eihän hän ainakaan voi olla vielä siinä vaiheessa katsomassa, kun kaikki on vasta käynnissä, kun hän nukkuu vielä siellä maan povessa...
Niin ja siirretäänkö se tulihelvetti jossain vaiheessa jonnekin muuanne?
Uusi Jerusalemhan nyt ei tietenkään sitten voi maan päälle laskeutuakaan, jos täällä edelleen vaan palaa.
Tämä on minun mielestäni tälle, ajoittain "hieman" epäloogisessa järjestyksessä etenevälle tekstillesi, ainoa selitys.
Olenko mennyt jossain vikaan?
joka, ohjaa minua oikealle tielle Jeesus nimen tähden!!
Kun puhutte " puhukaa totta toinen toisillenne",
Neuvopas minulle tarkemmin Jumalan tien, siten että yksin Raamattu, ja yksin raamattu kertoo miten asia on?
" Olkaa valmiit vastaamaan sen toivon perustetta joka teillä on, kuitenkinsävyisyydellä ja pelolla"
Jeesushan sanoi " Suuresti te eksytte" miksi?
siksi , koska luulette että Jeesus on kuolleitten Jumala!! Mark 12:27
Jos sinä siis eksyt suuresti, väittämällä että kuolleet, tuntevat, tietävät, rakastavat jne. ...niin Jeesus ja minä uskomme kuitenkin niin, ettei Hän ole kuolleitten Jumala!!!
Ja Jeesushan on Jumala Joh. 1:1, 3
Vositko IIro valaista monenteenko kerrokseen me Jeesuksen kanssa jäätiin?
" Te eksytte kun ette tunne kirjoituksia, ettekä Jumalan voimaa"....joka kyllä voimallaan saa hissinkin liikkeelle.
Muistatko kun Jeesus sanoi? : " Kun Herra puhuu, olkaa te hiljaa"????
Kuten Iirho jo sanoi, eipä tosiaan tainnut taaskaan hissi nousta :D
Ei tuo vastauksesi tosiaan selittänyt suoraan tuota miten nuo tyypit pystyivät ilmestymään Jeesukselle, jos kerran olivat kuolleet.
???
Onko tuota ennen sitten jokin 1000 vuotinen valtakunta (jonne päässeet ja jossa elävät henkilöt laskeutuvat kokonaisuudessaan tuonne uuteen Jerusalemiin)??
Eli siis hyvät ihmiset on jo eroteltu kelvottomista ja heidät on temmattu ylös (eivät ole siis kuolleet, koska muutenhan tuo ei toimisi selittämäsi logiikan mukaan) ja maan päälle jäänyt joku rupusakki, jotka eivät enää pysty tekemään parannusta millään ilveellä (vaikka haluaisivatkin), vai?
Onhan kirjoitettu: " Vanhurskas saa palkkansa maanpäällä, saati Jumalaton ja syntinen"
Sinähän aivan oikein opetat, että " Rikas mies..vaivoissa ollessaan...sillä minulla on kova tuska tässä liekissä" Luuk 16: 24
Tämähän kertoo sinunkin käsityksen mukaan siitä, että rikas mies oli " helvetissä", ja Lasarus ei ollut siellä!
kts. 2 Tess. 1: 9 " Heitä kohtaa silloin rangaistukseksi iankaikkinen kadotus (ei kidutus)
'Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta"
Eli Kun uskovilta kysytään esim. vetoavan saarnaan jälkeen näin: " Jos vanhurskas vaivoin pelastuu, niin mihinkä joutuukaan jumalaton ja syntinen" 1. Piet 4: 18
" ...mikä on niiden loppu, jotka eivät ole Jumalan evankeliumille kuuliaiset"??? jae 17
No, mikä se on??
Vastaus: " Pahat poltetaan helvetissä, ja kaikki kansat, jotka unhoittavat Jumalan" Psal. 9:17
eng. käännös
Joko nyt tajuat, miksi vertauksen rikas mies " sanoi: minulla on kova tuska tässä liekissä"...tästä liekistä on siis kyse.
Nyt sinun tarvitsee vain tietää milloinka tuo liekki ja tuli sytytetään??
Sehän tapahtuu ja siitä kerrotaan täällä Ilmestyskirjan lopussa!! Ilmestyskirjan sanoman aikanahan Jeesus tulee...herättää kuolleet ...ja, sitten tulee tuomio jne.
Katsos: " Sillä se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi, ja kaikki julkeat
ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia, ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on...." Mal 4:1
Huomaa, se päivä ei ole vielä tullut, mutta seon tuleva"!!!
Tämä rikkaan miehen tapaus liittyy tähän tulevaan päivään, ...rikkaat ja köyhät nukkuvat nyt haudoissaan, samoin Jumalan lapset ja Jumalan viholliset...
Mitä tuohon uuteen Jerusalemiin tulee, niin ei se kaupunki tämän maan päälle tule, ennenkuin kaikki on luotu uudeksi.
" Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan"... Ilm. 21: 1
" Ja katso Jumalan maja ihmisten keskellä!! , ja hän on asuva heidän keskellänsä " jae 3
Huomaa: Ei Jumala tässä omasta taivaastaan ja Jumalan valtakunnasta puhu, vaan meidän maastamme, ja meidän taivaistamme!!!
Ja Jumalan maja, on juuri tuo Uusi Jerusalem, sillä raamattu kertoo: " Sen rakentaja on itse Jumala , ja Luoja"!!
En minä uudesta Jerusalemista puhunut, nyt kun Jeesus tulee, vaan kyse on tuhat vuotta sen jälkeen olevista tapahtumista:!!
" Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet...Ilm 20: 7...siitähän ajasta minä puhun.
"Ja maa on autio ja tyhjä ne tuhannen vuotta"
tämän takia sanotaan: ...ja sitoi hänet (saatanan) tuhanneksi vuodeksi, ..ja heitti hänet syvyyteen, ettei hän enää kansoja villitsisi, siihen saakka kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet"...sen jälkeen hänet pitää päästettämän irti vähäksi aikaa" ( jae 3)
Katsos, tuhat vuotta Jeesuksen tulon jälkeen maa on autio ja tyhjä, eikä täällä ole ihmisiä. Miksi?
Juuri siksi, koska opetat, että " Herra Jeesus surmaa jumalattomat tulemuksensa ilmestyksellä ja suunsa henkäyksellä"
Juuri tämä opetuksesi mukaisesti maa on ns. kesannolla...kaupunkit ovat raunioina, autioina, saasteet ja kaikki kaatopaikat paikoillaan aina siihen saakka kunnes ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, kuten sinäkin opetat!!
Ei kait Jumala sen jälkeen uutta Jerusalemia tänne paskan keskelle pystytä, ei hän se toimi ei ollenkaan, että kaupunki on uusi, mutta maa on vanha sinun ja minun paskojen ja saasteitten jäljiltä!!!
Mihinkä te aivot ootte laittaneet....Maa polttamalla poltetaan ensin..ja luodaan kaikki uudeksi....Ja Uusi Jerusalem on maan avaruudessa!!
Itsehän opetat näin: " Ja he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin. Ilm. 20: 9
Miksi opetat että he nousevat yli maan avaruuden, päästäkseen Uuden Jerusalemin kimppuun?, jos he pysyvät maan päällä? Tai jos kaupunki on tuolloin jo maanpäällä?
Usko se mitä opetat, ja mitä luet, muutenhan menet ihan sekaisin, kun ensin luet...ja sitten uskot toisella tavalla kuin luit??
ihan on kuin Hitlerin puhdistukset! Niin. Hitlerkin teki milloin shokeeraavasti milloin vähitellen ja hämärästi juttunsa juutalaisille, että jutalaiset menivät kuin lampaat kaasukammiohin ym. Ne saksalaiset jotka eivät itse tehneet hirmutekoja, antoivat kaiken tapahtua tai eivät ymmärtäneet mitä tapahtuu. Mutta minä kyllä ymmärrän, että tuo on kauheata ja vastoin kaikkea ihmisoikeutta. Eikä minua hämätä sillä,että se olisi oikein koska tarpeeksi suuri auktoriteetti niin sanoo.
Se ei ole oikein edes niitä kohtaan jotka vedetään mukaan tuollaiseen uskoon ja tekoon.
Raamatun ongelma, tai kenen se sitten on, on se, ettei Raamattu esim. Ilmestyskirja ole kirjoitettu kronologisessa aikajärjestyksessä!!
Eihä muutoin sanottaisi " Etsikää Herran kirjasta"
Ihmiset, so. jumalattomat tuomitaan tuhannen vuoden päättymisen jälkeen, heidät oikein herätetään " TUOMION ylösnousemukseen"!!
Heidän asiansa on käyty läpi, niiden tuhannen vuoden aikana, jona pelastetut ovat taivaassa: " Ettekö tiedä, että te tulette maailman tuomitsemaan..." Tajusitko??
Pelastetut tekevät tuomiot taivaassa, ja jumalattomat ovat maanpäällä haudoissaan " heitä säilytetään tuomiota varten maanpäällä" ,,..sehän lukee raamatussa.
Maan päällä, ovat jumalattomat 1000v jälkeen ja Uusi Jerusalem on "maan avaruudessa" ja Uudessa Jerusalemissa on valtaistuin
" Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin"..Ilm.20: 12...ja kuolleet tuomittiin sen perusteella...Minkä perusteella? Kirjojen perusteella.
Aivan samoin kuin Vanhasen jutussa, tuomio julistetaan myöhemmin. vaikka oikeudenkäynti on käyty aiemmin, syytettyjen poissa ollessa!!!!
Eihän jumalattomat ole taivaassa, niiden tuhannen vuoden aikana , jolloin pelastetut siellä ovat!!
Sinä itse kuvittelet omassa mielessäsi kaikenlaista, joka sotkee sinut....jumalattomat ja saatana jotka hyökkäävät uutta Jerusalemia vastaan vasta tuomion julistamisen jälkeen!! muutoinhan ne pitäisi uudelleen herättää kuulemaan tuomio!!
Siitähän se on kyse, kun Jumalan valtaistuin on Uudessa Jerusalemissa, joka on kiinnitetty tilapäisesti "maan avaruuteen"..sieltähän ne tuomiot julistetaan, kun siellä on kirjatkin.
Ihmiset ovat alhaalla, maanpäällä kuulemassa tuomionsa...ja taas sinä ajattelet: " mitenkä ne kuulevat tuomionsa , jos tuomiopaikka on avaruudessa??
" Kuulihan israelin kansakin kun Jumala luki 10-käskyn lain...ja Kuulivathan ihmiset kun Jumala sanoi: " Tämä on minun rakas Poikani, johon olen mielistynyt, kuulkaa Häntä" Kyllä Jumalan ääni kuuluu avaruudesta maahan, ole huoleti!!!
Nyt Jumalattomat saavat kuulla Häntä, Jeesusta..hehän sanoivat " Nyt kuulimme hänen pilkkaamisensa...vai muka tulet Taivaan pilvien päällä takaisin!??
Raamatustahan minä luin, että näin tapahtuu, miksi et lukenut jakeita? Lue nyt.
Rikas-mies ja Lasarus on vertaus, sillä itse opetat: " Jeesus puhui kaiken vertauksilla, ja ilman vertausta hän ei puhunut heille mitään"!!!
Ei Lasarus tai Aabraham lähde tuomaan avaruudessa olevasta uudesta Jerusalemista, sormellaan vettä helvettiin, eli maanpäälle , joka on tuolloin tulessa!!
Kait sinä tajuat, että se märkä sormi, ei vilvoita, eikä auta mitään, sillä sehän haihtuisi matkalla alas, ja olisi riittämätön määrä sammuttamaan kenenkään janoa!!
Sitäpaitsi he saattaisivat itsensä varaan, sillä kun myös ilmakehä on tulessa, niin mites menet juottamaan ketään maanpäälle??
Kait hän toisi vettä muillekin tulessa olijoille, jos janon sammuttamisesta olisi kyse.
" Jos vihamiehelläsi on jano, juota häntä"...kyllä Lasarus samalla olisi tuonut järven vettä sinne...on siellä niin paljon janoisia, sen hetken kun ne vielä elossa ovat....
Katsohan Jesaja 65: 17 > " Katso, minä luon uudet taivaat ja uuden maan. Entisiä ei enää muisteta, eivätkä ne ENÄÄ ajatukseen astu!...vaan te saatte iloita ja riemuita...sillä katso , iloksi luon minä Jerusalemin, riemuksi sen kansan.
...he rakentavat taloja, ja asuvat niissä..he istuttavat viinitarhoja...ja syövät niiden hedelmät...minun valittuni kuluttavat itse kättensä työt..
Susi-ja lammas käyvät yhdessä laitumella ja leijona syö rehua kuin raavas...ei missään minun pyhällä vuorellani tehdä pahaa eikä vahinkoa"!! (jae 25)
Etkö enää muistanut, kun Jeesus sanoo tästämaapallosta: " Ei hän sitä autioksi luonut, vaan asuttavaksi hän sen valmisti!!
Kenestä kuoleman jälkeisistä tyypeistä, ilman ylösnousemusta puhut??
Kun Jeesus tuleenyt piakkoin 2. kerran, hän herättää kuolleet, ja elossa olevat temmataan yhdessäHerraa vastaan yläilmoihin, ja hän vie omansa taivaaseen, tuhanneksi vuodeksi!!
Tulemuksessaan hän surmaa joka ikisen jumalattoman, murskaa kaupunkit ja kaiken...myös kaikki elollinen menehtyy... Aurinko, kuu ja tähdet eivät jatkossa paista maan päälle..." maa on autio ja tyhjä tuhannen vuotta"
Saatana on sidottu maanpäällä enkeleineen tuhat vuotta, ei voi kiusata ketään, kun kaikki ovat kuolleet.
Vasta tuhannen vuoden kuluttua " heitä etsiskellään" kertoo raamattu. eli tapahtuu jumalattomien ylösnousu.
Tämä on ns, Tuomion ylösnousu!! Eiväthän kuolleet enää tee parannusta,, sillä elossa ollessahan se on tehtävä..Ei hän ole kuolleitten Jumala vaan elävien!! Jos olisi kuolleitten, niin silloinhan kuolleet tunnustaisivat syntinsä ja menisivät kasteelle...mutta kun se ei onnistu sitten enää!!
Näethän itsekin kuinka kaikki uskovat kehoittavat tekemään parannuksen tänään!!
Eivät he sitä muutoin julistaisi, jos parannus voitaisiin kuoleman jälkeen tehdä!!
Eiväthän Nooan aiklaiset kiivenneet arkkiin kuoleman jälkeen, vaan ennen kuolemaahan , elossa olessahan heitä pyydettiin arkkiin tulemaan!!!!!
Nooan aikanakin oli samanlaista, ihmiset ihmettelivät Jumalan hirmutekoa, muka vedenpaisumukseen aikoo meidät hukuttaa...he hukuttivat puheittensa tulvaan sanat: " Tänäpäivänä kun kuulet Hänen äänensä.älkää paaduttako sydämiänne"
Nooan aikana tehtiin samoin,oli vaikka minkälaista professoria ja tiedemiestä ja pappia, jotka kauhistelivat Nooan sanomaa, ja kuin inhottova ja raaka Jumala on, ...pois mentyään he jatkoivat syntinsä elämäänsä yhä riettaamin, kunnes armoa ja muutoksen mahdollisuutta ei ollut!!
Jeesus tekee kaiken julkisesti..evankeliumia on saarnattu pakanoillekin jo kauan...mutta ehkä on niin, että pelastettujen täysi luku on jo sisälle tullut!!
nimenomaanhan "jumalasi" ei ole tehnyt julkisesti mitään. Siitähän on kyse. Yhdessä osassa maapalloa on kristittyjä jotka kiristävät toisen lahkon jäseniä, ihan samalla tavalla kuin "jumalattomia" uskomaan heidän tavallaan. Yksikin kristitty selitti suomi24:ssa pitkät litaniat siitä kuinka Pyhä Henki raamatun mukaan tulee pään päälle eikä sisään (eli Pyhä henki ei täytä ihmistä) ja jokaisen tulee ymmärtää tämä koska jos muuta uskoo joutuu helvettiin.
Ja sitten sinä et edes tajua millaista sekavaa viestiä "jumalasi" kertoo.
Ja nimität Jumalaksi saarnaavia ihmisiä.
Lisäksi vedät yhtäläisyysmerkit riettaasti elävien ihmisten ja jumalattomien välille.
Sillä tavalla ihmisetkin saatiin inhoamaan juutalaisia ja heidän kohtelunsa oikeutetulta, että heitä verrattiin rottiin.
Teidän "jumalallanne" ei ole oleellista eroa Hitlerin toimiin. Kuinka et sitä näe?
>Entä tuo henkien koettelu?
Hyviäkin henkiä siis on, eikä pelkkiä demoneja, jotka ilmestyvät ihmisille. Eihän tuossa muuten olisi mitään tarkoitusta.
Mutta mitä ne hyvät (ihmisille ilmestyvät) henget sitten ovat, kaikki enkeleitä, vai?<
Siihen lienee raamatussa tässäkin kohden vastaus:
Mark. 9: 2-4
2 Kuuden päivän kuluttua Jeesus otti mukaansa Pietarin, Jaakobin ja Johanneksen ja vei heidät korkealle vuorelle yksinäisyyteen, pois toisten luota. Siellä hänen ulkomuotonsa muuttui heidän nähtensä [9:2-13: Matt. 17:1-13; Luuk. 9:28-36; 2. Piet. 1:16-18 : Mark. 5:37 | Mark. 3:13]
3 ja hänen vaatteensa alkoivat hohtaa niin kirkkaan valkoisina, ettei kukaan vaatteenvalkaisija maan päällä voi sellaista saada aikaan. [2. Moos. 34:29; Ilm. 1:14]
4 Sitten heille ilmestyi Elia ja hänen kanssaan Mooses, ja nämä keskustelivat Jeesuksen kanssa.
Eli Elia ja Mooses olivat ainakin elossa jos emme pidä heitä heidän näköisinään pahoina henkiä ?
Kiitän samalla benediä hyvästä yrityksestä vastata mutta yhdyn myös siihen kritiikkiin kuin mitä tässä sanottiin, että vastaukset menevät ohi aiheen eivätkä vastaa kysymykseen. Kiva kun kuitenkin joku yrittää keskustella oikeasti!
" Ja Herran palvelija Mooses kuoli siellä Mooabin maassa, Herran sanan mukaan."
Ja hän hautasi ( Kuka hän?, Herrapa tietenkin!!) hänet laaksoon Mooabin maahan, vastapäätä Beet-Peoria, mutta ei kukaan ole saanut tietää hänen hautaansa tähän päivään asti" 5 Moos. 34:6
Herra siis hautasi hänet laaksoon, kun Mooses oli ennen kuolemaansa noussut Pisgan huipulle...eli huipulta alas laaksoon!.....ja " Mutta ei ylienkeli Miikaelkaan, ( Jeesus) kun riiteli ja väitteli perkeleen kanssa Mooseksen ruumiista, rohjennut lausua herjaavaa tuomiota, vaan sanoi: " Rangaiskoon sinua Herra" Juuda 9
Jeesus siis herätti Mooseksen ylös, ja otti, vei hänet taivaaseen, ..ja hän kuuluu niitten 24 vanhinten joukkoon " jotka ovat ostetut maasta"
Millä perusteella Moose on elossa taivaassa, ja ilmestyi myös Eliaan kanssa Kirkastusvuorella opetuslasten nähden ja Jeesuksen seurassa??
Mooseshan sentään tappoi egybtiläisen paljain käsin, ja löi kalliota, kun olisi pitänyt puhua sille...vettä saadakseen kansan juoda??
Vastaus on tässä: " Ja herra sanoi saatanalle:2 Herra nuhdelkoon sinua saatana. Nuhdelkoon sinua , Herra, joka on valinnut Jerusalemin. Eikö tämä ole kekäle, joka on tulesta temmattu"?? Sakarja 3: 2
"...Minä Herra Sebaot otan pois tämän maan pahat teot yhtenä päivänä" Sakarja 3:9
Ja mitä Eliaan tulee: " Niin Beetelissä olevat profeetan oppilaat tulivat Elisan tykö ja sanoivat hänelle: " Tiedätkö, että Herra tänä päivänä ottaa sinun herrasi pois sinun PÄÄSI YLITSE?" Hän vastasi: " Tiedän kyllä: olkaa vaiti"!! 2. Kuning. 2: 3
" Kun he niin kulkivat ja puhelivat niin katso, ( myös Iiro ja kaverit) äkkiä ilmestyivät tulist vaunut ja tuliset hevoset, ja ne erottivat heidät toisistansa, ja Elia nousi tuulispäässä taivaaseen. jae 11.
No niin, taas benkku on opettanut teitä Herran sanalla, ja Jumala on saanut siitä kunnian.
Opetuslapset eivät nähneet mitään henkiä, vaan todelliset henkilöt. Eliaan ja Mooseksen!!
Palvelukseen lähetetetyt henget ovat enkelitä, eikä kuolleitten ihmisten henkiä!!
Onhan Daavidinkin hauta keskuudessamme...ei Daavid ole astunut ylös taivaisiin!! , mutta Elia ja Mooses on, samoin Eenok, eli Haanok , ja Jeesuksen kuoleman yhteydessä nousi monta pyhien nukkuneiden ruumista ylös, ja he ilmestyivät monille"
Taivaassa on jo ihmisiä, jotka ovat ostettu maasta, Jeesuksen verellä...siellä on jo pelastettujen siemen!!
henkistä vielä: " Sillä kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: " Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin" ja taas: " Minä olen oleva hänen Isänsä ja hän on oleva minun Poikani"
Ei kenellekään..enkelit eivät ole Jumalan poikia...." Eivätkö he kaikki ole palvelevia henkiä palvelukseen lähetettyjä niitä varten , jotka saavat autuuden periä" Heb. 1: 14
Kyllä Herra! Kyllä ovat!
Nyt tiedät, jos näet hyviä henkiä, ne eivät ole kuolleita ihmisiä, vaan palvelukseen lähetettyjä enkeleitä!!!
Mitä taas tulee henkien koettelulla, se hoidetaan, kysymällä: " Pysyttekö Jumalan laissa, ja todistuksessa"
ja " Uskotteko että Jeesus on lihaan tullut Jumalan Poika"
Ja haluatko seurata Jeesusta, minne ikinä hän menee? Jos henget vastaavat myöntävästi kaikkeen kolmeen kysymykseen, niin ne henget ovat Jumalasta.
Mutta ne, " jotka kääntävät pois korvansa kuulemasta lakia, sen rukouskin on kauhistus"
Ne ihmeet ja tunnusteot eivät ole Jeesuksen ja Pyhän Hengen työtä, vaan saatanan työtä, joka Jeesuksen nimen kautta pyrkii eksyttämään, jos mahdollista valitutkin!!
Kääntykäähän veljet harhoistanne Jumalan väkevän käden alle!!
Kiitän samalla hyvistä omien ajarusten mukaisista yrityksistä tulkita Jumalan sanaa:
Jos joltakulta puuttuu viisautta, anokoon sitä Jumalalta, kyllä Hän sitä antaa teillekin soimaamatta...älkää vaan eksykö niitten henkien kanssa!!
Oliko joku raamatun paikka tai jae sinulle vaikeaselkoinen, vai mistä on kyse?
Jos joku kiristää toista, niin raamattu on jyrkästi sellaista vastaan!
Katsos. minä jo aikoja ryhdyin katsomaan Jumalan Karitsaan, joka ottaa pois maailman synnin, ..ja ottikin sen pois " yhtenä päivänä"
Mutta eihän Jumalan lain kuulijoita vanhurskauteta, vaan lain noudattajat pelastetaan!!! Jumalan sana näyttääkin alussa sekavalta sillä: " Jokainen kirjoitus joka on syntynyt Jumalan hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa" 2.Tim. 3: 16
" Ja tietäkää ennenkaikkea se, ettei yksikään Raamatun profetia ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä"
" Sillä ei koskaan ole tuotu mitään profetiaa esiin ihmisen tahdosta, vaan Pyhän Hengen johtamina ihmiset ovat puhuneet sen, minkä saivat jumalalta" 2.Piet. 1: 20, 21
" Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukukunnasta"
Hitler ei antanut sitä tehdä, ja niin hän nousee osaansa päivien lopussa! Yhdelläkääm murhaajalla ei ole iankaikkista elämää,,,,Jeesus tosin armahtaa katuvan murhaajankin, mutta jos on murhannut miljoonia, niin uskoakin tarvitaan paljon, että jaksaa uskoa että Jumala on armollinen , ja että Hänellä on halu laupeuteen....
No, mitä tapahtuu niille pelastetuille, jotka ovat aiemmin kuolleet ja siis haudoissaan, kun Jeesus tulee, ennen sitä 1000 vuoden alkua?
Herätetäänkö vain heidät sillä hetkellä sieltä haudoista, että pääsevät näiden elävien Jumalan omien, ylöstemmattujen kanssa pois tältä planeetaltamme.
Ja jumalattomat jäävät tänne siis vielä hautoihinsa?
Jos tuo tulimeri siis tulee sitten sen 1000 vuoden jälkeen (vaikka mitään muuta tuhottavaahan täällä ei enää olekaan kuin ne viimeiseen tuomioon herätetyt sielut...)?
Näinkö se menee?
Sanoit:
"Siinä ajassa, kun tuli saavuttaa sellaiset mittasuhteet, että noin käy ehtii moneen kertaan kiristellä hampaitaan, nostaa katsettaan ja kiroilla Jumalaa ja ihmisiä ennenkuin tuska loppuu
ja iankaikkinen kuolema on tosiasia".
Eli siis vielä...ovatko nämä ihmiset siis, jotka tämän 1000 vuoden jälkeisen tulimeren kokevat pelkästään niitä, jotka on herätetty tätä viimeistä tuomiota varten, ne haudoista herätetyt jumalattomat, vai?
Ja minkälainen on heidän uusi kehonsa, kun se pystyy kuitenkin tuntemaan ihan näitä maallisia tuskiakin kuitenkin?
Ja ne aiemmin kuolleet, jotka ovat olleet haudoissaan myös, mutta eivät kuulu näihin jumalattomiin.
Heidät lienee otetaan sitten jo taivaaseen kuulemaan tuomiotaan?
Nämä jumalattomathan (jotka ovat taas uudelleen elossa sen viimeisen tuomion herätyksen jälkeen, kuten sanoit:
"kyllä Lasarus samalla olisi tuonut järven vettä sinne...on siellä niin paljon janoisia, sen hetken kun ne vielä elossa ovat...") sen sijaan tuomitaan täällä ja sen jälkeen heidät tuhotaan tässä tulimeressä lopullisesti, eli kuolevat lopullisesti ja heistä ei jää mitään jäljelle, niinkö?
Eivät näin ollen myöskään joudu mihinkään helvettiin ikuisesti kitumaan, vai ?
Vai jäävätkö kuitenkin, tuosta viimeisestä tuhoavasta tulimerestä huolimatta, johonkin olomuotoon ja erotetuksi ikuisesti Jumalasta ja näin ollen eräänlaiseen helvettiin?
Menikö NYT oikein?
Niin, ja kun Raamatussa sanotaan:" Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin".
Tuotakaan tekstiä ei siis ilmeisesti voi ottaa ihan kirjaimellisesti (eli kaikki eivät seiso oikeasti siinä valtaistuimen vieressä), koska osa porukastahan on jäänyt tänne maahan ja valtaistuin siellä Uudessa Jerusalemissa???
Tarkoititko muuten tällä tekstilläsi sitä tuhoa ennen 1000 vuotta, vai sen jälkeen?:
"Lisäksi ongelman asioitten käsittämisessä on se, että kun tämä maa poltetaan eli puhdistetaan...niin on todennäköistä, kuten aina kun tulen kanssa ollaan tekemisissä, että tulen voima, kuumuus kasvaa vähitellen, kunnes se on saavuttanut niin suuren kuumuuden, että alkuaineetkin " kuumuudesta sulavat ja palavat"
Siinä ajassa, kun tuli saavuttaa sellaiset mittasuhteet, että noin käy ehtii moneen kertaan kiristellä hampaitaan, nostaa katsettaan ja kiroilla Jumalaa ja ihmisiä ennenkuin tuska loppuu
ja iankaikkinen kuolema on tosiasia".
????
Sinä hyppäät heti sakarjan kirjoihin ja muihin todistelemaan asioita jotka on jo ajat sitten teologisessa todettu, että ne ovat kaksiselitteisiä ja ristiriitaisa tapoja irrottaa asioita yhteyksistään. Sillä tavalla hyppelehtien voi unohtaa ko. kirjojen kokonaiskuvan ja niiden ristiriitaisuudet.
(jehovantodistajat tekevät tuota hyppelehtimistä erittäin paljon)
4.moos.20:12
12 Mutta Herra sanoi Moosekselle ja Aaronille: "Te ette uskoneet minuun, ette pitäneet minua pyhänä israelilaisten edessä. Sen tähden te ette saa johtaa tätä kansaa siihen maahan, jonka minä sille annan."
5.moos.31:14-16
14 Herra sanoi Moosekselle: "Sinun kuolinhetkesi on jo lähellä. Kutsu Joosua luoksesi ja tulkaa pyhäkkötelttaan, niin minä asetan hänet tehtäväänsä." Mooses ja Joosua menivät pyhäkkötelttaan ja jäivät odottamaan.
15 Herra ilmestyi heille pilvipatsaassa, joka asettui teltan ovelle.
16 Herra sanoi Moosekselle: "Kun sinä olet mennyt lepoon isiesi luo, tämä kansa luopuu minusta siinä maassa, johon se on päässyt, ja eksyy minulle uskottomana palvelemaan sen maan vieraita jumalia. Kun israelilaiset hylkäävät minut ja rikkovat liittoni, jonka tein heidän kanssaan,
5.moos.32:48-52
48 Tuona samana päivänä Herra sanoi Moosekselle:
49 "Mene nyt Abarimin vuoristoon ja nouse Nebonvuorelle, joka on Moabin maassa vastapäätä Jerikoa. Sieltä saat katsella Kanaaninmaata, jonka minä annan israelilaisille omaksi. [4. Moos. 27:12]
50 Vuorella, jolle sinä nouset, sinun on kuoltava, ja sinut otetaan isiesi luo, kuten veljesi Aaron, joka kuoli Horinvuorella. [4. Moos. 20:28, 33:38]
51 Näin tapahtuu siksi, että te Meribat-Kadesin vesipaikalla Sinin autiomaassa rikoitte minua vastaan kaikkien israelilaisten edessä, kun ette pitäneet minua pyhänä kansan edessä. [4. Moos. 20:12]
52 Sinä saat katsella sitä maata Jordanin tältä puolen, mutta et pääse sinne, tuohon maahan, jonka minä annan israelilaisille."
5 moos. 34: 4-7 sanotaan myös:
4 Herra sanoi Moosekselle: "Tämä on se maa, josta olen puhunut Abrahamille, Iisakille ja Jaakobille ja jonka olen vannonut antavani heidän jälkeläisilleen. Minä olen antanut sinun nähdä sen, mutta sinä et pääse sinne." [1. Moos. 12:7 , 24:7 ]
5 Mooses, Herran palvelija, kuoli Moabin maassa, kuten Herra oli määrännyt.
6 Herra hautasi hänet laaksoon, joka on Bet-Peorin lähellä Moabissa, mutta kukaan ei tähän päivään mennessä ole saanut tietää hänen hautansa paikkaa.
7 Mooses oli kuollessaan sadankahdenkymmenen vuoden ikäinen()
se minua harmittaa että "taivaaseen" tai teidän uskonne mukaan sinne "uuteen jerusalemiin"
ei sitten pääse kehitysvammaisetkaan. Ei yhtään heikkolahjaistakaan koska eivät osaa ymmärtää näitä aivoituksia.Puhumattakaan monista jotka hoitamattoman aivovammansa takia tekevät rikoksia eivätkä pystyisi keskittymään edes sen verran raamatun juttuihin että oikeasti tietäisivät mistä puhutaan.
Ja sinä puhut riettaista ? Julma on meininki taivaspolulla ;)
Jos siis Jumala ja Mooses yhdessä paikassa puhuvat kuolemisesta ja ihminen sitten keksii Sakarjasta että eihän se niin olekaan niin ketä ennemmin uskoisin jos uskoisin. Kyllä tuosta menisi pää sekaisin monelta fiksummaltakin.
Onko muilla kuin Jehovantodistajilla Jeesus yhtä kuin enkeli Mikael?
Minä olen saanut jehovantodistajilta elämäni aikana jonkun lehden, niinkuin sinäkin, ja keskustellut heidän kanssaan, niinkuin sinäkin...jopa sellaisten jotka ovat ikänsä Raamatun opettajia ja selittäjiä olleet, ...ja hekin lopulta sanoivat..me luovutamme...harmi vain ettet seuraa meitä.
Minä sanoin että seuraan Kristusta, ja se riittää minulle!
Kerrankin eräs väitti, että koska Jeesuksen nimi on pienellä kirjaimella merkitty, Hän ei voi olla Jumala!
Otin heidän Raamattunsa, ja todentotta, he olivat painaneet jeesuksen jumaluutta koskevat pienellä.
Mutta koska tiesin että vain Jumala on täydellinen, niin ei minun tarvinnut kauan käännellä heidän raamattunsa lehtiä, kun löysin muutaman paikan, joissa se oli unohtunut muuttaa pienelle kirjaimelle!!
Näin sekin tutkistelu loppui siihen.
Mitä tulee siihen, että me lainaamme Raamatun kirjoituksia ympäri Raamattua, niin ensinnäkin Jumala on todellinen Raamatun auktoriteetti.
" Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa" 2. Tim. 3: 16
" Ja tietäkää ennen kaikkea se, ettei yksikään Raamatun profetia ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä;
sillä ei koskaan ole mitään profetiaa tuotu esiin ihmisen tahdosta, vaan Pyhän Hengen johtamina ihmiset ovat puhuneet sen, minkä saivat Jumalalta" 2.Piet. 1: 20-21
Jeesus nimenomaan kehoitti uskomaan kaiken sen mitä Vanhan Testamentin profeetat ovat puhuneet!! Luuk 24: 25
" Ja hän alkoi Mooseksesta ja kaikista profeetoista ja selitti heille, mitä hänestä oli kaikissa kirjoituksissa sanottu" Luuk 24: 27
" ..." Tätä tarkoittivat minun sanani, kun minä puhuin teille ollessani teidän kanssanne, että kaiken piti käymän toteen, mikä minusta on kirjoitettu Mooseksen laissa ja profeetoissa ja psalmeissa" (jae 44)
" Jokainen Jumalan sana on taattu; hän on niiden kilpi, jotka häneen turvaavat"
" Älä lisää hänen sanoihinsa mitään, ettei hän vaatisi sinua tilille ja ettet valehtelijaksi joutuisi" Snl. 30:5, 6
Mitä vielä enkeleihin tulee, niitä ei kutsuta Raamatun mukaan Herraksi, vaan Herra nimi Adonai, kuuluu Jeesukselle, tai sitten Jeesuksen Isälle,
" Herra sanoi minun Herralleni, istu minun oikealla puolellani", " Jos Daavid kutsuu häntä herraksi, kuinka hän on hänen poikansa" (Jeesus)
" Minä lausuin ja sanoin näin enkelille, joka puhutteli minua: " Mitä nämä ovat Herra"? Sakarja 4:4
" Ja hän näytti minulle ylimmäisen papin Joosuan seisomassa Herran enkelin edessä ja saatana seisomassa hänen oikealla puolellaan, häntä syyttämässä."
" Ja Herra sanoi saatanalle: Herra nuhdelkoon sinua, saatana... Sakarja 3: 1. 2
Myönnettäköön ettei aina ole helppo ymmärtää onko kyseessä oikea enkeli vai enkelin nimellä puhuva ja toimiva Jeesus eli Herra!
Sakarja kuitenkin osoittaa kuka Herra on, jos tuo enkeli joka puhutteli Sakarjaa oli myös Herra, niinkuin heidän keskenään käydystä keskustelusta käy ilmi.
" Näin sanoo Herra, joka on jännittänyt taivaan ja perustanut maan ja joka on luonut ihmisen hengen hänen sisimpäänsä" Sakarja 12: 1
Tässä 12 luvun alussa puhuu kuitenkin meidän Jeesuksemme.
Onhan mahdollista että että Herra puhuu ensin enkelille, joka puhuu sitten Sakarjalle Herralta saamiaan sanoja.
Mitä teologiaan tulee, niin niin annettiinhan Jeesuksellekin profeettaa Eesaiin kirja ja Hän nousi lukemaan: ...ja sanoi: "tänänä päivänä tämä kirjoitus on käynyt toteen teidän korvainne kuullen...Jeesus löysi Jesajan kirjasta kohdan, joka oli kirjoitettu vuosisatoja ennen , ja se kohdistui tuohon ko. päivään...Jeesus löysi siitä tekstistä itsensä!!
Kokonais kuva onkin a-ja o, joten ei ole mitenkään outoa, että enkeleilläkin on Ylienkeli, joka heitä johtaa.
Enkelithän ovat palvelukseen lähetetettyjä henkiä, niitä varten jotka saavat autuuden periä....on enemmänkin kuin luonnollista että Ylienkeli antaa heille ohjeet mitä tehdä ja minne mennä.
Jeesushan se on , joka tekee työtä meidän pelastuksemme eteen nyt Taivaassa Ylimmäisenä Pappinamme...joten on oikein sanoa että hän on myös Ylienkeli Miikael....Tuskin Hän olisi sallinut että, yksi niistä saatanan /Lusifer johtamista enkeleistyä, jotka eivät langenneet, olisi ollut riitelemässä saatanan kanssa Jeesuksen ruumiista!!
Olihan Lusifer enkeliruhtinas muinoin taivaassa....saatanan ja Jeesuksen välillähän koko raamatussa käydään riitaa ja taistelua.
Sehän käy ilmi jo Jeesuksen maanpäällisen vaelluksen aikana...jatkuva riita saatanan kanssa!!
" Mutta me emme tahdo pitää teitä , veljet, tietämättöminä siitä, kuinka poisnukkuneiden on, ettette murehtisi niinkuin muut, joilla ei toivoa ole"
" Sillä jos uskomme, että Jeesus on kuollut ja noussut ylös, niin samoin on Jumala Jeesuksen kautta myös tuova poisnukkuneet esiin yhdessä hänen kanssaan"
"Sillä sen me sanomme teille Herran sananan, että me, jotka olemme elossa, ja jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.
" Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasuunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme AINA olla Herran kanssa" 1 Tees 4: 13-18
Tässä siis uskoviin kohdistuvat toimenpiteet Jeesuksen tullessa!! Onko tämä selvä?
Sitten katsotaan mitä tapahtuu niille miljardeille elossa oleville jumalattomille, joille Jeesus ei ole ovi Jumalan valtakuntaan!!
" Katso Hän tulee pilvissä ja kaikki silmät saavat nähdä hänet, niidenkin jotka hänet lävistivät, ja kaikki maan sukukunnat vaikeroitsevat hänen tullessanasa" Ilm. 1:7
Jeesus tulemuksensa ilmestyksellä surmaa kaikki jumalattomat lue esim Ilm. 19: 11- eteenpäin
Ilm. 20: 4 puhuu taas ylösnousemuksesta " ..ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa ne tuhannen vuotta"
Pelastetut ovat siis tuhannen vuotta taivaassa , ja maa on autiona ja tyhjänä kts. Jer. 4: 23-27
" Koko maa tulee autioksi, vaikka minä en siitä peräti loppua tee, sanoo Herra (27)
" Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet." Ilm. 20: 5
Autuas ja Pyhä on se , jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa;...jae 6
Maa on siis kesantona, autiona, ilman elämää tuhannen vuotta...sen jälkeen " heitä etsiskellään" kuten Raamattu sanoo....menen nyt ja selvitä tarkkaan mitä tapahtuu tuhannen vuoden jälkeen siitä kun pelastetut ovat menneet jeesuksen kanssa ylös taivaaseen, ...jonne hän sanoi menevänsä valmistamaan meille sijaa....ja ilmoitti että hän tulee takaisin ja ottaa meidät tykönsä!!
Ei tässä pitäisi olla epäselvää? Jatkan myöhemmin.
Sinä hyppäät heti sakarjan kirjoihin ja muihin todistelemaan asioita jotka on jo ajat sitten teologisessa todettu, että ne ovat kaksiselitteisiä ja ristiriitaisa tapoja irrottaa asioita yhteyksistään. Sillä tavalla hyppelehtien voi unohtaa ko. kirjojen kokonaiskuvan ja niiden ristiriitaisuudet.
(jehovantodistajat tekevät tuota hyppelehtimistä erittäin paljon)
4.moos.20:12
12 Mutta Herra sanoi Moosekselle ja Aaronille: "Te ette uskoneet minuun, ette pitäneet minua pyhänä israelilaisten edessä. Sen tähden te ette saa johtaa tätä kansaa siihen maahan, jonka minä sille annan."
5.moos.31:14-16
14 Herra sanoi Moosekselle: "Sinun kuolinhetkesi on jo lähellä. Kutsu Joosua luoksesi ja tulkaa pyhäkkötelttaan, niin minä asetan hänet tehtäväänsä." Mooses ja Joosua menivät pyhäkkötelttaan ja jäivät odottamaan.
15 Herra ilmestyi heille pilvipatsaassa, joka asettui teltan ovelle.
16 Herra sanoi Moosekselle: "Kun sinä olet mennyt lepoon isiesi luo, tämä kansa luopuu minusta siinä maassa, johon se on päässyt, ja eksyy minulle uskottomana palvelemaan sen maan vieraita jumalia. Kun israelilaiset hylkäävät minut ja rikkovat liittoni, jonka tein heidän kanssaan,
5.moos.32:48-52
48 Tuona samana päivänä Herra sanoi Moosekselle:
49 "Mene nyt Abarimin vuoristoon ja nouse Nebonvuorelle, joka on Moabin maassa vastapäätä Jerikoa. Sieltä saat katsella Kanaaninmaata, jonka minä annan israelilaisille omaksi. [4. Moos. 27:12]
50 Vuorella, jolle sinä nouset, sinun on kuoltava, ja sinut otetaan isiesi luo, kuten veljesi Aaron, joka kuoli Horinvuorella. [4. Moos. 20:28, 33:38]
51 Näin tapahtuu siksi, että te Meribat-Kadesin vesipaikalla Sinin autiomaassa rikoitte minua vastaan kaikkien israelilaisten edessä, kun ette pitäneet minua pyhänä kansan edessä. [4. Moos. 20:12]
52 Sinä saat katsella sitä maata Jordanin tältä puolen, mutta et pääse sinne, tuohon maahan, jonka minä annan israelilaisille."
5 moos. 34: 4-7 sanotaan myös:
4 Herra sanoi Moosekselle: "Tämä on se maa, josta olen puhunut Abrahamille, Iisakille ja Jaakobille ja jonka olen vannonut antavani heidän jälkeläisilleen. Minä olen antanut sinun nähdä sen, mutta sinä et pääse sinne." [1. Moos. 12:7 , 24:7 ]
5 Mooses, Herran palvelija, kuoli Moabin maassa, kuten Herra oli määrännyt.
6 Herra hautasi hänet laaksoon, joka on Bet-Peorin lähellä Moabissa, mutta kukaan ei tähän päivään mennessä ole saanut tietää hänen hautansa paikkaa.
7 Mooses oli kuollessaan sadankahdenkymmenen vuoden ikäinen()
se minua harmittaa että "taivaaseen" tai teidän uskonne mukaan sinne "uuteen jerusalemiin"
ei sitten pääse kehitysvammaisetkaan. Ei yhtään heikkolahjaistakaan koska eivät osaa ymmärtää näitä aivoituksia.Puhumattakaan monista jotka hoitamattoman aivovammansa takia tekevät rikoksia eivätkä pystyisi keskittymään edes sen verran raamatun juttuihin että oikeasti tietäisivät mistä puhutaan.
Ja sinä puhut riettaista ? Julma on meininki taivaspolulla ;)
Jos siis Jumala ja Mooses yhdessä paikassa puhuvat kuolemisesta ja ihminen sitten keksii Sakarjasta että eihän se niin olekaan niin ketä ennemmin uskoisin jos uskoisin. Kyllä tuosta menisi pää sekaisin monelta fiksummaltakin.
ajatuskulkuihin
Ihan uteliaisuuttani kysyn, mitä uskontokuntaa siis edustat?
Tuosta jakeesta:
"Susi-ja lammas käyvät yhdessä laitumella ja leijona syö rehua kuin raavas...ei missään minun pyhällä vuorellani tehdä pahaa eikä vahinkoa"!! (jae 25)"
tulikin mieleen se, että miten käy eläimille niiden kuollessa?
Onko niilläkin sielu ja henki, samalla tavalla kuin ihmisillä?
Onko niitä taivaassa?
Vai luodaanko ne taas uudelleen alusta lähtien tuonne uuteen maailmaan?
Olemme molemmat samaa mieltä siitä, että ihminen on asetettu pitämään huolta eläimistä, hoitamaan ja ruokkimaan niitä, ja kohtelemaan asianmukaisesti!
Raamattu osoittaa että Jeesuksen täällä käynnin jälkeen, täällä ei ole mitään, eikä ketään elollista tuhanteen vuoteen, lukuunottamatta saatanaa enkeleineen.!
" Minä katselin maata, ja katso se oli autio ja tyhjä, ja taivasta , eikä siinä valoa ollut" Jer. 4: 23
Ymmärrät hyvin että eläimet tarvitsevat auringon valoa!!
" Minä katseli, ja katso, ei ollut yhtään ihmistä,
(hoitamassa eläimiä) ja kaikki taivaan linnut olivat paenneet pois. jae 25
" Sillä näin sanoo Herra: " Koko maa tulee autioksi, vaikka minä en siitä peräti loppua tee" (27)
Jos koko maa on autiona, niin se kattaa myös eläimet.
Raamattuhan sanoo: " Niinkuin oli Nooan päivinä, niin on oleva ihmisen Pojan tulemus".....Raamattu kertoo että kaikki elolliset olennot kuolivat, vesieläimiä lukuunottamatta...
Kyllä se niin on että kaikki kuolevat, .....Sitä en tiedä mitä se saatana enkeleineeen täällä pimeässä, ja autiossa maassa syö, kun ei ole ruokaakaan, kun ei ole valoa!!
Juuri näin tapahtuu, kun Jumalattomat ovat olleet tuomiolla, ja tuomio on pantu täytäntöön, ja kun kaikki luodaan uudeksi....niin raamattu esittää monessakin paikassa, että : Jumala luo sellaista jota ei koskaan ole ihminen voinut ajatella ja uskoa taikka tietää.
Tiedämme että miljoonittain eläimiä on kuollut sukupuuttoon, joten kun kaikki palautetaan ennalleen, täällä on sellainen määrä ja eri kirjo eläimiä, ettei kukaan koskaan ole voinut ajatellakaan!!
Erona on että eläimet ovat kaikki ihmisen käsiteltäviä...ystävällisiä ja kilttejä..." Missään minun pyhällä vuorellani ei tehdä pahaa eikä vahinkoa" (Raamattu)
Raamattu kertoo että nykyisilläkin eläimillä on sielu kuten meilläkin....eihän sielun mittarina ole se, osaako joku puhua vai ei??
Onhan täällä syntymästään sokeita ja kuuroja vaikka kuinka paljon...eihän ihmisellä ole tuonelaan mentäessä mitään etua eläimiin nähden!!
"Sama on kumpienkin kohtalo" saarnaaja....Etu tulee vasta siinä vaiheessa kun Jeesus tulee herättämään kuolleet...eläimiä ei herätetä, sillä eihän niillä ole Jumalan lakia mittapuuna synnin suhteen.
Ihmisethän ne lain alaisena syntiä tekevät, eikä eläimet!!
" Mutta kun pitopäivät olivat kiertonsa kiertäneet, lähetti Job sanan ja pyhitti heidät; hän nousi varhain aamulla ja uhrasi polttouhreja, yhtä monta kuin heitä oli.
Sillä Job ajatteli: " Ehkä poikani ovat tehneet syntiä ja sydämessään luopuneet Jumalasta".
Näin Job teki aina" Job 1: 5
Job rukoili hyvää, aina!!
" ..Katso, silloin suuri tuulispää tuli tuolta puolen erämaan ja iski talon neljään nurkkaan, ja se luhistui nuorukaisten päälle, niin että he kuolivat.
Vain minä yksin pelastuin kertomaan tämän sinulle Job" Job 1: 19
" Silloin Job nousi, repäisi viittansa ja leikkasi hiuksensa, heittäytyi maahan ja rukoili"
(20)
Job rukoili taas hyvää, ja katso!!
" Niin saatana meni pois Herran edestä ja löi Jobiin pahoja paiseita, kantapäästä kiireeseen asti" Job 2: 7
" Hyvä vetää hyvää puoleensa. Eli jos rukoilet hyvää, saat hyvää" (Iirho)
Kyllä kansa tietää, sanoi Vennamo muinoin!!
No, tietääkö se, että Iiro puhuu totta?
Pahaako se Job rukoili itselleen ja perheelleen???
Eläimillä on siis myös henki, kuten ihmisillä ja ovat samalla tavalla "olemassa", vaikka olisivat kuolleet, niinkö?
Jokin aika sitten eräs helluntailainen esirukoilija ja "näkijä" sanoi minulle erittäin painokkaaseen sävyyn, että :"ja muistakin sitten, että eläimillä ei ole sielua!"
En enää ole tiennyt mihin uskoa.
Eläimillä on siis myös henki, kuten ihmisillä ja ovat samalla tavalla "olemassa", vaikka olisivat kuolleet, niinkö?
Jokin aika sitten eräs helluntailainen esirukoilija ja "näkijä" sanoi minulle erittäin painokkaaseen sävyyn, että :"ja muistakin sitten, että eläimillä ei ole sielua!"
En enää ole tiennyt mihin uskoa.
..." Mooses asettui siellä hänen läheisyyteensä ja huusi Herran nimeä" 2 Moos 34: 5
Vastaus: " Ja Herra kulki hänen ohitsensa ja huusi: " Herra, Herra, on laupias ja armahtavainen Jumala pitkämielinen ja suuri armossa ja uskollisuudessa" ( jae 6)
" Hän on kallio; ( jota Mooses löi) täydelliset ovat hänen tekonsa, sillä kaikki hänen tiensä ovat oikeat.
Uskollinen Jumala ja ilman vääryyttä, vanhurskas ja vakaa hän on" 5 Moos 32: 4
Kysymys:" Herra, kuka saa vierailla sinun majassasi, kuka asua sinun pyhällä vuorellasi?
Vastaus: " Se, joka vaeltaa nuhteettomasti, joka tekee vanhurskauden ja puhuu sydämessänsä totuutta"!!! Psal. 15: 1, 2
" Kaikki Herran polut ovat armoja totuus niille, jotka pitävät hänen liittonsa ja todistuksensa" Psal. 25: 10
Huom! " Katso näitten päivien jälkeen minä teen heidän kanssaan uuden liiton, Minä panen lakini heidän sydämeensä ja kirjoitan ne heidän mieleensä, ja niin he ovat minun kansani ja minä olen heidän Jumalansa"!!!
" Sinua ainoata vastaan minä olen syntiä tehnyt, tehnyt sitä, mikä on pahaa sinun silmissäsi;
mutta sinä olet oikea puheessasi ja puhdas tuomitessasi" Psal. 51: 6
" Sinun vanhurskautesi on iankaikkinen vanhurskaus, ja sinun lakisi on totuus" Psal. 119: 142
Huom. Pyhä Henki ohjaa koko totuuteen!
" Totuuden huulet pysyvät iäti, mutta valheen kieli vain tuokion" Snl. 12: 9
Huom! " Osta totuutta, älä myy, osta viisautta, kuria ja ymmärrystä" Snl. 23: 23
" Avatkaa portit vanhurskaan käydä sisälle, joka uskollisena pysyy" Jes. 26: 2
Huom" " Autuaat ne jotka pitävät Jumalan käskyt, sillä heillä on oikeus käydä porteista sisälle ja syödä elämän puusta" Ilm. 22: 14
Tilanne on kuitenkin tämä:
" Oikeus työnnetään takaperin, ja vanhurskaus seisoo kaukana, sillä totuus kompastelee torilla, suoruus ei voi sisälle tulla" Jes. 59: 14
" Oi jospa minulla olisi erämaassa matkamiehen yömaja, niin minä jättäisin kansani ja vaeltaisin pois heidän luotaan!
Sillä he ovat avionrikkojia, ovat uskottomain joukko" Jer. 9: 2
Huom! Joko alat nähdä, missä se ihmisen hirmuvalta alkaa lähimmäistä kohtaan??
" Kuinka saatatte sanoa: " Me olemme viisaita, ja meillä on Herran laki" ?? Jer. 8: 8
...kun suurimmalla osalla uskovista on veljen tai sisarensa ( seurakunta veli ja sisar) puoliso, jota he pitävät polvellaan!
" Viini ja huoruus kun vievät järjen" (raamattu!
" Siihen aikaan palasi minun järkeni, ja palasi minun valtasuuruuteni ja loistoni...
" Nyt minä Nebukadnessar, kiitän, ylistän ja kunnioitan taivaan kuningasta; sillä kaikki hänen työnsä ovat totiset ja hänen tiensä oikeat.
Ja voi nöyryyttää ne, jotka ylpeydessä vaeltavat Dan 4: 33, 34
Kyllä minä tiedän, ja näen sen, ettei ihmiset ole tilivelvollisia lähimmäiselleen, sillä jos lähimmäisellä on jotain arvokasta, niin se otetaan väkisin...ja siirretään tilinteko Jumalan tehtäväksi!
" Ihmiset uskaltavat rikkoa Jumalan käskyt, koska tietävät ettei pahan rangaistus tule heti"!!
Tuolla lopulla viittasin siihen että: " Te ette ole itsenne omat, vaan Jumalan omaisuutta, ...ja juuri sentähden Jumala ei anna sinulle esim. seurakunnan talonmiehen vaimoa puolisoksesi, tämän eläessä, koska hän on Jumalan omaisuutta, ja Hän on antanut hänet nuoruudessaan talonmiehelle!!
Eli Jumala ei anna toisen omaa, vaan hän katsooettä olette ryöväreitä ja varkaita, jos himoitsette toisen puolisoa, ...siitäkin huolimatta, että Jeesus sanoi; " Tämä on avionrikkoja sukukunta!!!
Eikö olekin kiva kun edes yritän selittää teille Jumalan sanaa??
Sanoohan Pyhä Henki: " Kuka on sokea, ellei minun palvelijani,
ja kuka niin kuuro kuin minun sanansaattajani, jonka minä lähetän....kuka niin sokea kuin Herran palvelija" Jes 42: 19
En minä tiedä, onko ketään sokeampaa olemassa!!!??
rukoilla pahaa itselleen ja perheelleen?
Eikös Job rukoillut Jumalaa eikä paholaista.
Eihän aina rukoukset toteudu ihmisen mielen
mukaisesti.Jumala voi koetella ihmistä.
..."jos rukoilet hyvää saat hyvää"...Job toimi antamasi ohjeen mukaan...ja ensi alkuun tulos oli päinvastainen, mitä esitit?
Mutta se siitä! Kerropa miksi Job sai kaikkea kaksinverroin kuin mitä hänellä ennen oli ollut...Jumalan lupauksen mukaisesti.
Jumalan lupaukset ovat täsmällisiä...mutta miksi hän sai samanverran lapsia, kuin hänellä ennen oli ollut? Kun hän sai kaikkea muuta kaksinverroin!!
Ratkaisehan tämä joutessasi? Jumala ei muuta sitä mikä hänen huuliltaan on lähtenyt"
"Kerropa miksi Job sai kaikkea kaksinverroin
kuin mitä hänellä ennen oli ollut..."
Eikös se ollut siksi kun Job ei kironnut Jumalaa
vaikka hänelle tapahtui niin paljon suuria
vastoinkäymisiä.
"mutta miksi hän sai samanverran lapsia,kuin hä-
nellä ennen oli ollut?Kun hän sai kaikkea muuta
kaksinverroin!!"
Ehkäpä siinä olisi ollut liikaa Jobille taakkaa
jos olisi saanut kaksin verroin lapsia kuin mitä
hänellä ennen oli ollut.Voihan joskus yhdessäkin
lapsessa olla ihan tarpeeksi vaivaa,saati jos
niitä olisi oikein monta. :)
Älä selvitä itse, vaan näytä kirjoituksilla asia toteen.
Jos Jumala lupasi, miksi hän ei toimittanut kaksinverroin lapsia Jobille!
Se, joka ottaa snan omalta kieleltään ja sanoo , se on Herran sana...hänelle minä itse annan vastauksen, sanoo Herra!!
Älä arvuuttele omiasi!!
No sinähän kysyit minulta ja minä vastasin.
En minä ole mikään Raamattu-asiantuntija enkä
jaksa ruveta sieltä plaraamaan vastauksia sinul-
le,kun kerran tunnet itse niin hyvin Raamatun.
Annan sinun itse vastata tekemiisi kysymyksiin,
niin pääsen itse vähemmällä vaivannäöllä.
keskustelusta sitten.
"Eikö olekin kiva kun edes yritän selittää teille Jumalan sanaa??
Sanoohan Pyhä Henki: " Kuka on sokea, ellei minun palvelijani,
ja kuka niin kuuro kuin minun sanansaattajani, jonka minä lähetän....kuka niin sokea kuin Herran palvelija" Jes 42: 19
En minä tiedä, onko ketään sokeampaa olemassa!!!??"
Vastaus: ei ole enää kivaa. Ei eds hyödyllistä. Olen todella pahoillani että vaivasin.
No niin, olet oikeassa! Anteeksi!
Kuka on kirjoittanut Jobin kirjan !
Ja mieti sitten uudestaan !!!!!!!!!!!!!
Tais jäädä hissi jumiin.
Sillä vaikka eläimiä teurastetaan syötäväksi, niitä myös uhrattiin syntien sovittamiseksi Mooseksen lain kirjan säännösten mukaisesti, .
Koska niillä on sielu niitä voitiin uhrata syntien sovittamiseksi, sillä elävä sieluhan Jeesuskin oli...Hän joka esikuvasi noita uhrieläimiä!!
Sanotaanhan: " Ja verta älä syö, sillä siinä on sen eläimen sielu"...vaan vuodata se maahan.
Puhtaittenkin eläinten verta ei saa syödä, koska veressä on eläimen sielu.
Katsos, kun eläinteurastetaan, siitä lähtee henki, veri valutetaan pois...ja edessäsi on kuollut raavas härkä, lammas tai ms. sielu...jota on lupa syödä,
koska nämä sielut eläessääm märehtivät, ja niillä on halkinaiset sorkat.
Tämän vuoksi emme saa syödä sieluja joilla on esim. tassut, kissa, koira, susi jne.
Eiväthän ihmisetkään ole kuoleman jälkeen olemassa, koska he ovat kuolleet, kuolleita ei lasketa olemassaoleviksi, muutoinhan viranomaistenkin kirjat menisivät sekaisin.
Jumala tosin muistaa meidät nimeltä, vaikka olisimmekin kuolleet, sillä hänellähän on " Kuoleman ja tuonelan avaimet"!!
...kysäisepä, heiltä tuntevatko he Raamatun paikan, jossa sanotaan: " Totisesti, totisesti minä sanon teille: Aika tulee ja on jo, jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, ja jotka sen kuulevat, ne saavat elää." Joh 5: 25
Jos , kuolleet kerran tuntevat, niin kysy myös, Tuntevatko he Jeesuksen Kristuksen? ...ja tietävätkö he että: " Ne jotka ovat hyvää tehneet tulevat esiin elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen" ( 29) ???
Kysy myös tuntevatko he sydämessään rikkoneensa Jumalan käskyt ja hyljänneensä Jeesuksen uskon?
On mukavaa, että meillä on elävien ja kuolleitten välimies Iiro, joka asioi tuonelassa olevien ja elävien välillä...tuollainen välimies on hyvä olemassa...lieneekö Iirolla jo seuraaja tiedossa?
no sitähän minäkin olen ajetellut, että kuulevat ja tuntevat eli elävät ne.
>Aika tulee ja on jo, jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen<
Ovat kuolleet täältä maanpäältä mutta eivät muualta.
Tänne meillehän, ihmisille, se kuolema oli asetettu eikä henkimaailmaan...
ja niin tutulta kuulostaa tuo:
>Ne jotka ovat hyvää tehneet tulevat esiin elämän ylösnousemukseen<
he eivät siis enää palaa tänne kuoleman laaksoon vaan ovat jo kaiken tarpeellisen täältä oppineet tai työnsä vieneet loppuun.
>ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen<
ne jotka ovat pahaa tehneet tutkailevat itseään ja päättävät tulla vielä tänne.
En tosin ole Iirho, mutta hieno raamatun kohta tuossa ;)
Se, että ihminen voi kuulla, nähdä, tuntea ja rakastaa, siihen tarvitaan henkeä, joka tekee ihmisen eläväksi, ja siten myös kuulevaksi.
" Tomu, palajaa maahan niinkuin on ollutkin, ja henki palajaa Jumalan tykö joka on sen antanutkin" Saarnaaja 12:7
Kuolleet, eli siis se tomu, ei kuule mitään, eikä tiedä mitään, aina siihen päivään asti kun kuolleet herätetään Jumalan Pojan äänellä!
" Tee kaikki mitä voimallasi tehdyksi saat, sillä ei ole tekoa, ei ajatusta, ei tietoa, eikä viisautta tuonelassa, jonne olet menevä" Saarnaaja 9: 10
Kuolleet eivät siis elä, koska elämiseen tarvitaan henkeä, ja sehän palajaa sinultakin kerran Jumalan luo, joka on sen antanutkin.
Jos tiedät jonkun muun henkilön, joka on sen antanut, niin selvitämme osoitteen ja soitamme hänelle ja kysymme tarkemmin Jumalan tietä häneltä!!
" Sillä elävät tietävät, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään, eikä heillä ole paikkaa, vaan heidän muistonsa on unhotettu" Saar. 9: 5
Ainoa toivosi kuulla joskus jotakin,on opetelteva
tuntemaan Kristus, joka herättää kuolleet!
Rakkaus Jumalaan on se että pidämme hänen käskynsä, ja ne eivät ole raskaat"
Sillä: " Luonnollinen ihminen ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikkaan, sillä liha himoitsee henkeä vastaan ja henki lihaa vastaa.
Kun ihminen rikkoo Jumalaa vastaan, rikkoo lakia, eli tekee syntiä...ja synnin jälkeen tulee rangaistuksen pelko...ja pelko ei ole kivaa.
Mutta rakkaudessa ei ole pelkoa, silloin on kaikilla kivaa kun ei tarvitse pelätä!!
Näissä kirjoituksissa, olipa ne kirjoittanut kuka tahansa, niissä kirjoitetaan aina Jeesuksesta, Jumalasta.
" Ja hän alkoi Mooseksesta ja kaikista profeetoista (myös Jobin kirjasta) ja selitti heille, mitä hänestä oli kaikissa kirjoituksissa sanottu" Luuk. 24: 27
...että kaiken piti käymän toteen , mikä minusta on
kirjoitettu Mooseksen laissa ja profeetoissa ja psalmeissa" ( 44)
" Silloin hän avasi heidän ymmärryksensä käsittämään kirjoitukset" (45)
Huom. Mooseksen laki ei ole sama kuin Jumalan laki, koska Jumala ei kirjoittanut Mooseksen lakia, Hän kirjoitti vain 10-käskyä!!
et sitten vastannut kysymykseeni.Vaikka siteerata osaat.
En vastaa enää sinulle.
Miksiköhän ???????
tiennyt, kuka sen kirjoitti?
Mutta etkö muista: " Olkaa valmiit vastaamaan sen toivon perustusta joka teillä on, kuitenkin sävyisyydellä ja pelolla"
No, vastaahan nyt Benkulle kuitenkin, kuka sen kirjoitti? Löytyykö se googlaamalla?
Ehdotan, ettei kukaan niistä kolmesta toverista se ollut, koska Jumalahan nöyryytti heitä Jobin kirjan lopussa, ja harva ihminen kirjoittaa kirjaan omat mokansa, kuinka puhui väärin Jumalasta.?
Tuskin se myöskään Job itse oli, sillä Jobin kirjassa toistuvat sanat: Job jatkoi lausuen mietelmiään ja sanoi:
Myös Jobin kirjan alussa kerrotaan: " Uusin maassa oli mies, jonka nimimi oli Job. Tämä mies oli nuhteeton ja rehellinen, pelkäsi Jumalaa ja karttoi pahaa.
Hänelle syntyi seitsemän poikaa ja kolme tytärtä!
Joku muuhan se kertoo Jobista ja kolmesta toverista, kuin Job....nyt en sitä tiedä!!
Mutta kuinka hän, jonka sanot olleen Jobin kirjan kirjoittaja , olisi sen voinut kirjoittaa, ellei hän olisi ollut viidentenä henkilönä paikalla, ja koko ajan kirjannut ylös kaiken sen mitä puhuttiin???
Jos taas, hän olisi myöhemmin kirjoittanut nämä keskustelut ylös, niin ellei Pyhä Henki olisi esim. engelin kautta huolellisesti selventänyt uudelleen keskustelijoiden repliikkejä, niin kuinka tämä kirjoittaja olisi muutoin pystynyt luotettavasti kirjaamaan ylös jokaisen sanan, mitä puhuttiin??
Sehän olisi johtanut uuteen rangaistus kierteeseen, tätä Jobin kirjan kirjoittajaa kohtaan " Koska et puhunut oikein minun palvelijani Jobista, ja hänen kolmesta toveristaan, asetan minä sinulle rangaistuksen"
Näin olisi Herra sanonut.
Sanoohan Herra: " Kun puhutte, niin puhukaa totta toinen toisillenne"
Kun näin on, niin asettamasi kysymys onkin yht'äkkiä kovin mielenkiintoinen...ja pyydänkin anteeksi epäsuoraa siteeraamistani, jolla osoitin, että Jeesus käytti profeettojen, ja vanhan testamentin kirjoituksia luotettavina lähteinä, ..ehkei hän itsekään tiennyt kuka minkikin profeetan kirjan oli kirjoittanut, joita hän kuitenkin lainasi puheissaan osoittaen että ne olivat Jumalan henkeyttämiä sanoja.
Mooses on kuitenkin itse kirjoittanut Mooseksen kirjat, ainakin suurelta osin. Sanoihan Jeesus " Sillä minusta Mooses on kirjoittanut"
Jobin kirjassa puhutaan paljon Jeesuksesta eli Herrasta, ...Mutta tunnustan en tiedä kuka Jobin kirjan on kirjoittanut?
Mutta hänen on täytynyt olla koko ajan paikalla, sillä jälkeenpäin ei voi ihminen kirjoittaa noin tarkasti keskustelua, ja vuoropuhelua, ellei itse ole koko ajan paikalla.
Tuskin se oli Jobin akkakaan!! Tuo väkäleuka joka sanoi: " Kiroa Jumala ja kuole"...Toisaalta olihan hänenkin tuskansa suuri, sillä olivathan menehtyneet lapset hänenkin lapsiaan!!
En tiedä, en sanoo Benkku!!
tiedä kukaan mukaan.
Sitä ajan tässä juuri takaa,usein sitä siteeraat,muttet tiedä kenen tekele se on.
Ja ne kaksi viimeistä kappaletta on kirjoittanut joku muu kuin alun.
Kun minä aloitan kirjan lukemisen,minua kiinnostaa myös kirjoittaja....
(kuten se moneen kertaan sanottiin mooseksen kirjassa) ja seurusteli silti kirkastusvuorella.
kanssa meillä on "kivaa". Sinun kanssasi alkaa ahdistaa..selvästi olet hyvin peloissasi...
>Se, että ihminen voi kuulla, nähdä, tuntea ja rakastaa, siihen tarvitaan henkeä, joka tekee ihmisen eläväksi, ja siten myös kuulevaksi.<
No niin, siis ei tietenkään se osa siellä haudassa (tuskin täällä kukaan on sellaista väittänytkään), vaan juuri se HENKIHÄN se siellä kuulee jne...
Minulla ei kertakaikkiaan mene pirtaan se, että henki ei VOISI olla kuoleman jälkeen tietoinen.
Olotila kuitenkin varmasti sen verran erilainen kuin täällä, eli ei samalla tavalla konkreettinen, millä voisi jollain lailla ymmärtää tuota Saarnaajan tekstiäkin.
Mutta lisäksi mietityttää se, mikä vaikutus kaikkeen on sillä, että Saarnaajan teksti on vanhassa testamentissa.
Onko jokin jossain vaiheessa kenties muuttunut Jeesuksen tulon myötä.
Miksi tällaista tekstiä ei suoranaisesti löydy uudesta testamentista, vaan sieltä saa ihan toisen käsityksen, ikäänkuin olisi tullut jokin uusi liitto, joka olisi muuttanut jotain.
???
lain rikkojille!
Katsohan kuinka Aadam piileskeli pusikossa Jumalan käskyjen rikkomisen jälkeen.
" Minä kuulin sinun askeleesi äänen, ja pelkäsin"
Ajattele, Aadam pelkäsi Luojaansa...Miksi? Eikö siksi että hän rikkoi käskyt...ja rangaistuksen odottelu on aina pelottavaa!!
Jos Jeesus on pelastanut sinut lain kirouksesta, niin miksi rikot yhä jotain käskyä noista kymmenestä...aivan tahallasi?
Jumala ja hänen kansansa Israel tekivät yhteisen sopimuksen eli liiton keskenään.
Liitto eli sopimus, mikä tehtiin oli tietenkin Jumalan 10- käskyä, jonka Jumala toimitti kirjoitettuun muotoon Siinailta kansalle annettavaksi.
Kansa kuuli vuorelta Liiton sanat, ja Mooses luki ne vielä kansan kuulla.
Luettuuaan ne kansa mietti ja pohti, ja lopulta suostuivat liittoon Jumalan kansan..ja lupasivat noudattaa käskyjä.
Ei mennyt kovin kauan aikaa, kun kansa teki kultaisen vasikan, epäjumalan kuvan, ...ja se tiesi sitä, että liitto eli sopimus oli mitätöity!!
Liitto oli rikottu!! " En minä liittoani riko" sanoo Jumala, mutta kansa rikkoi....
Juuri tämän liiton rikkomusten vuoksi, Kristus kuoli ihmisten puolesta, sillä " Synnin palkka on kuolema, Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä"
Jumala teki meidän pakanoiden kanssa uuden liiton, kirjoitti Jumalan lain meidän sydämiimme ja mieliimme....ja nyt kun se on niin lähellä meitä, meidän on sitä noudatettava, vaikka olemmekin uskon kautta pelastuneita!
Ei jumala pelasta ihmisiä rikollisiksi , varkaiksi, valehtelijoiksi, sapatin hylkääjiksi jne... ei, suinkaan , vaan me rakastamme Jumalaa koska hän on ensin rakastanut meitä ja pidämme Jumalan käskyt, ja pysymme Hänen rakkaudessaan.
Synnin palkka on kuolema, eikä elämä, eli kuollessa et saa elämää. vaan menetät sen...nyt sinulla on elämä tänään, mutta kuka tietää huomisesta.
Sinun tajuntasi on Kristuksessa, kun hän saapuu herättämään Kristuksessa kuolleet ensin....
Mitä täällä puhutaan henkistä, niin he puhuvat enkeleistä, eikä ihmisen henkestä...enkelit ovat henkiä, jotka ovat lähetetetyt palvelemaan uskovia kts. Heb 1: 14
noin sekaisin olevaa ihmistä. Sinussa on paljon itseltäsi piilossa olevaa vihaa jonka peität evankeliumin ilosanoman viittaan. Se ilosanoma on vain jo ihan repaleinen ja sinun aggressiivinen, itsekseen höpisevä alastomuutesi sen takana on täysin näkyvissä.
Raamaatu puhuu kristittyjen ajallisesta ahdistuksesta. Myös Jeesus tunsi ahdistusta joten vääntelet raamattua todella miten sattuu, ja aivan omien tarkoitusperiesi mukaan : sääli.
siksi, että se kertoo henkilöstä Jeesuksesta millainen hän on, persoonasta, jonka takana on ihmistena elämä ja kuolema sekä ylösnousemus.
En siksi, että niissä kirjoituksissa olisi itsessään mitään taikavoimaa pelastaa ja vanhurskauttaa ihminen, ne vain liittyvät hyvin yhteen muitten Raamatun kirjoittajien näkemyksiin.
Koko raamattuahan on siteerattu eees taa kaikkien profeettain keksen...he lainaavat jonkun kirjoittajan kirjoituksia, selventääkseen omaa puhettaan.
Jeesus lainasi jatkuvasti profeettoja ja moosesta.
Kertoohan raamattu että Jeesuksesta on kirjoitettu vaikka kuinka paljon kirjakääröjä, mutta kaikki eivät ole tässä Raamatussa.
Mutta tässä on riittävästi , jos joku haluaa oppia tuntemaan Kristuksen voidakseen sen jälkeen vetää oikeat johtopäätökset!!
Mutta ylienkeli Miikael riiteli saatanan kanssa Mooseksen ruumiista, ...ja mikä saa sinut luulemaan että saatana voitti tämän riidan.
Saatana tosin syytti Moosesta monestakin asiasta, mutta yhtäkaikki Mooses herätettiin kuolleista...ja saatana saa rangaistuksensa aikanaan....ei kait , vaikka hän on veljien syyttäjä, itse suinkaan syytön ole??
Se joka tietää mitä kauheuksia maapallolla on tapahtunut sen historian aikana, saatanan toimesta, niin turha saatanan on syyttää Jumalan valittuja, kuten Moosesta.
Mooses oli elossa, kun hän ilmestyi kirkastusvuorella, koska Jumala voitti riidan saatanan kanssa. Mooseksen ruumiista!
Jos Jumala häviää riidat ja taistelut saatanan kanssa, niin mitähän toivoa meilläkään on??? kysyy Benkku!
kukaan ei suostu ohjaamaan minua oikealle tielle Jeesuksen nimen tähden.
Jos minä kerta esitän väärin Jumalan sanan todstuksia, niin onhan teillä tilaisuus näyttää minulle yksin raamatulla, missä kohdin olen puhunut, tai kirjoittanut väärin???
Jos taas olen kirjoittanut oikein, kuten monet niin todistavat, kuten esim. Raamattu, niin miksi minua "lyöt"??
" Yksin Raamattu on kaiken opin pohja ja perusta.
Mistäs me evankeliumin totuudet tietäisimme ellemme katsoisi Herran kirjasta??
Eikö Jumala sano: " Pilkaajille minäkin olen pilkallinen"
" Minä menen pois, mutta lähetän teille puolustajan Pyhän Hengen, joka on tiedän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti"
Jos jään Pyhän Hengen kanssa hissiin jumiin, niin tuskinpa Hän haluaa sitä hajoittaa minun ulospäästämisekseni, vaan tuo sen siihen kerrokseen mihin olen menossa!
Se, että hissi on jatkossa jumissa, rikkoutumisen takia...maailman ihmisillä on korjaajansa...minä kyllä pääsen kulkemaan hissillä oli se rikki tai ehjä!
Miten minä voisin vääntää raamattua omiin tarkoitusperiinii sopivaksi.
Minä olen julkisesti opettanut että palastumme Jeesuksen sovintoveren kautta, jos hyväksymme hänen antamansa uhrin kohdallemme.!!
Pelastumme yksin armosta, sen vuoksi koska olemme jo rikkoneet Jumalan käskyt, ja meille on opetettu että syntiemme palkka on kuolema. eikä mikään ikuinen elämä helvetin tulijärvessä!!
Jumalan laki syyttää että minä ja sinä olemme lainrikkojia, ja koska laki ei voi armahtaa...se vaatii synnin tekijän lopullista kuolemaa.
Synti on poistettava maailmankaikkeudesta, eihän se voi täällä iankaiken hallita!
Koska laki on näin ankara, ja pätsi on niin kovin kuumennettu, että alkuaineetkin kuumuudesta sulavat ja palavat siinä kerran...Ainoaksi pelastustieksi jäi Jumalan armo sinua kohtaan, joko se sinulle kelpaa pelastustieksi, niin hyvä, olet sielusi pelastanut, jos taas ei kelpaa, sinut on jo sillä hetkellä tuomittu, vaikka tuomiota ei olekaan pantu vielä täytäntöön!!
Valitse tänä päivänä elämä tahi kuolema...kukaan ei sinua pakoita, koska armo on saatavissa lahjaksi!
Se, joka lainrikkomuksensa tunnustaa eri ihmisille ja Jumalalle se, saa armon.
Armon alla eläminen on erittäin vastuullista elämää, sillä jos taas rikot käskyt , joudut lain alle, sillä laki taas syyttää, sinä valehtelija, vääräntodistuksen antaja, varas jne...Armon alla vaeltava noudattaa Jumalan lakia, sillä ei hän sinua siksi armahtanut , että ryhtyisit tekemään syntiä, että armo suureksi tulisi...pois se!!
Kuinka voit elää lakia rikkomatta, kun olet tehnyt sitä lapsesta asti?
Jeesus sanoi: " Ilman minua te ette voi mitään tehdä"!!!
Jeesus tulee paikalle ja huutaa omilleen " Nouskaa ylös, te jotka nukutte!!
Siihen saakka kuolleet eivät tiedä mitään, eivät kuule , eivät puhu, eivät ymmärrä mitään!!
Onko kirjoittajille seuraava linkki tuttu?Siellä kerrotaan mihin itse kukin menee kuoleman jälkeen.
www.leewi.vuodatus.net
nämä pitäis lukea niiden jotka ei ole ottaneet Jeesusta henkilökohtaisesti elämänsä Herraksi.
Jo on poijiilla ollut mielikuvitusta sepittäessään raamattuun uniansa.
Pasuunat voi soida ja ylöstempauksia tulla, jotta ihmislajille saadaan jatkumoa, mutta että vanhat luut koottaisiin...eiköhän jotkut hyvät täällä eläneet herätetä tiedottomasta unikaudestaan uuteen ruumiiseen maan päälle, toiset jatkaa toisaalla jo morontiasta eteenpäin.
Taivaaseen ei päästä, sinne kehitytään ja se on käsittämättön pituudessaan meille ja siellä paratiisissakin on varmasti tehtäviä...omia ajatuksia nämäkin...
Nuo uskovaiset ja papit eivät joko tiedä, mistä puhuvat. Koko ajatus kuoleman jälkeisestä elämästä on ristiriitainen ja typeryyttä. Kuolema on kuolevaisen olennon loppu. Ei tuonelasta ole takaisin tulemista. Kuolema tarkoittaa elämän loppumista eikä mitään uudelleensyntymistä tai siirtymistä toisenlaiseen olomuotoon.
Kuolema voidaan kumota ylösnousemuksen kautta, mutta se tosiaan tarkoittaa sitä, että kuolema voitetaan ja tehdään tyhjäksi. Ylösnousemus on täysin eri asia kuin kuoleman jälkeinen elämä.
Tuomionpäivänä kutakin rangaistaan hänen rikostensa mukaan, mutta Jumalan valtakuntaan ei ole asiaa, jos ei ole valmis lopettamaan synnintekoa. Kuka on oikeasti niin hyvä "tavallinen ja hyvä ihminen", että ei ole tehnyt syntiä? Joka on syntiä tehnyt, saa kärsiä suhteessa tekemänsä synnin määrään ja laatuun helvetin liekkejä ja sitten kuolee niinkuin kaikille kuolevaisille käy ennemmin tai myöhemmin.
Ja mikäs se Jeesus-juttu tässä kaikessa sitten olikaan...?
Jeesus ja armo on se, mikä sitten pelastaa kadotukselta. Siis ilman niitä kaikki vain kuolisivat ja se olisi sen loppu.
Jeesus kuoli ja sovitti meidän syntivelan -> meitä ei tuomita helvetin liekkeihin, jos otamme Jeesuksen vastaan
Jeesus nousi kuolleista -> meidänkin on mahdollista päästä osalliseksi ylösnousemuksesta ja iankaikkisesta elämästä
Nämä kaksi tulevat yhdessä paketissa, johon toki kuuluu paljon muutakin.
koska Jeesus voidaan unohtaa. Näistä kuoleman jälkeisistä jutuista.
Sillä ei kuoleminen ja kuolemisen jälkeinen ole mikään 'pakettimatka'!
Vaan jotain ainutlaatuisempaa!
Toisaalta Raamatun mukaan mitään kuoleman jälkeistä elämää tai olemassaoloa ei ole tulossa nyt eikä tulevaisuudessakaan... ainoa toivo on se, että Jeesus tulee ja herättää haudasta.
ja kuten itsekin toteat!
Toivonsa kullakin! Sinulla Jeesus ja minulla jotain muuta!
Ps. Ja haudassa/haudoissa ei ole enää mitään. Mitä herättää!
Ei, hän ole kuolleitten Jumala , vaan elävien" sanoo Raamattu!!
pihalla!
Kerrotko suomen kielellä. Tällaiselle tavalliselle tallaajalle! Mitä haet?
Olet ASIANTUNTIJA!?
olen jo löytänyt.
Mutta kerro sinä, mistä te keskustelitte ant- kristityn kanssa?
Älä puutu syrjäisen riitaan?
hae mitään! Mihinkään! Ja mihin pitäisi edes hakea!?
"Mutta kerro sinä, mistä te keskustelitte ant- kristityn kanssa?"
Siis kenen kanssa????
Ja minä en puutu kenenkään keskinäiseen riitaan!
Luotan ja uskon, että kaikki tahoillansa riitansa sukivat!!!