Genesiksessä

kyllä tuomitaan harhaoppisena, mutta jos Raamattu sanoo jonkun eläneen 930-vuotiaaksi, sitä ei kukaan uskis epäile! Heh!

nimittäin. Mohikaani kumosi sitten kerralla luomiskertomuksen.

Näin näppärästi Raamatun "totuuden" saa näyttämään miltä haluaa.

mitään. Tämä tulkinta peräisin monilta raamatuntutkijoilta.

Ja rehellinen raamatuntutkija ei yritä muokata Raamatun sanomaa todellisuutta vastaavaksi kuten monet uskovat tekevät, romuttaen sen vähänkin uskottavuuden.

itse yhtikäs kirjoitti:

mitään. Tämä tulkinta peräisin monilta raamatuntutkijoilta.

Ja rehellinen raamatuntutkija ei yritä muokata Raamatun sanomaa todellisuutta vastaavaksi kuten monet uskovat tekevät, romuttaen sen vähänkin uskottavuuden.

Oletko itse yhtikäs sekavaa sotkua ja sanotaan, että luomisen?
Anyway, voisitko laittaa katkelmia tai viittauksia raamatuntutkijoilta tai edes yhdeltä raamatuntutkijalta missä yhteydessä on sanonut että Jumalan luomassa maailmassa ei tapahdu luomistapahtuman jälkeen minkäänlaista muuttumista? Olisi mielenkiintoista lukea ja katsoa missä yhteydessä tuollainen raamatuntulkinta on lausuttu.
Esimerkiksi Jesaja profetaalinen luku 24 kuvaa viimeisten aikojen tapahtumia, kirjoitettu noin 700 vuotta ennen Kristusta sen aikaista kieltä käyttäen, mutta tulevaan viitaten: "maan muoto mullistuu", "maa murehtii ja lakastuu" ja "on saastunut asukkaittensa alla". Jae 19 "maa murskaksi musertuu, maa halkee ja hajoaa, maa horjuu ja huojuu", jae 20 "maa hoippuu ja hoipertelee niinkuin juopunut" ja jakeessa 23 mainitaan että "kuu punastuu ja aurinko häpeää". Onko maan muodon mullistuminen muuttumista? Minun mielestäni se on muuttumista, mutta riippuu missä tarkoituksessa sanaa "muuttuminen" käytetään, mikä sisältö sanalle ja käsitteelle kulloisessakin asiayhteydessä annetaan: mikä on muuttumista ja mikä luomisessa liikkeelle laitettujen asioiden ja perusrakenteiden muotoutumista? Jesaja 24 lisäksi viimeisten aikojen tapahtumiin viittavat mm. Matteus 24:29 "kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät", Markus 13:24,25 "niinä päivinä, sen ahdistuksen jälkeen, aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoilevat taivaalta, ja voimat, jotka taivaissa ovat, järkkyvät" ja Luukas 21:25,26 "on oleva merkit auringossa ja kuussa ja tähdissä, ja ahdistus kansoilla maan päällä ja epätoivo, kun meri ja aallot pauhaavat. Ja ihmiset menehtyvät peljätessään ja odottaessaan sitä, mikä maanpiiriä kohtaa; sillä taivaitten voimat järkkyvät".
Hebr.1:10-12: "Sinä, Herra, olet alussa maan perustanut, ja taivaat ovat sinun kättesi tekoja; ne katoavat, mutta sinä pysyt, ja ne vanhenevat kaikki niinkuin vaate, ja niinkuin vaipan sinä ne käärit, niinkuin vaatteen, ja ne muuttuvat; mutta sinä olet sama, eivätkä sinun vuotesi lopu". Hebrealaiskirjeen luku 11 mukaan "ne, mitkä järkkyvät, koska ovat luotuja, tulevat muuttumaan" osoittaen ja korostaen Jumalan valtakunnan ja Hänen ikuisten arvojensa muuttumattomuutta: "että ne, jotka eivät järky, pysyisivät" ja "sentähden, koska me saamme valtakunnan, joka ei järky, olkaamme kiitolliset ja siten palvelkaamme Jumalaa."

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000032412998

mamabeard kirjoitti:

Oletko itse yhtikäs sekavaa sotkua ja sanotaan, että luomisen?
Anyway, voisitko laittaa katkelmia tai viittauksia raamatuntutkijoilta tai edes yhdeltä raamatuntutkijalta missä yhteydessä on sanonut että Jumalan luomassa maailmassa ei tapahdu luomistapahtuman jälkeen minkäänlaista muuttumista? Olisi mielenkiintoista lukea ja katsoa missä yhteydessä tuollainen raamatuntulkinta on lausuttu.
Esimerkiksi Jesaja profetaalinen luku 24 kuvaa viimeisten aikojen tapahtumia, kirjoitettu noin 700 vuotta ennen Kristusta sen aikaista kieltä käyttäen, mutta tulevaan viitaten: "maan muoto mullistuu", "maa murehtii ja lakastuu" ja "on saastunut asukkaittensa alla". Jae 19 "maa murskaksi musertuu, maa halkee ja hajoaa, maa horjuu ja huojuu", jae 20 "maa hoippuu ja hoipertelee niinkuin juopunut" ja jakeessa 23 mainitaan että "kuu punastuu ja aurinko häpeää". Onko maan muodon mullistuminen muuttumista? Minun mielestäni se on muuttumista, mutta riippuu missä tarkoituksessa sanaa "muuttuminen" käytetään, mikä sisältö sanalle ja käsitteelle kulloisessakin asiayhteydessä annetaan: mikä on muuttumista ja mikä luomisessa liikkeelle laitettujen asioiden ja perusrakenteiden muotoutumista? Jesaja 24 lisäksi viimeisten aikojen tapahtumiin viittavat mm. Matteus 24:29 "kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät", Markus 13:24,25 "niinä päivinä, sen ahdistuksen jälkeen, aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoilevat taivaalta, ja voimat, jotka taivaissa ovat, järkkyvät" ja Luukas 21:25,26 "on oleva merkit auringossa ja kuussa ja tähdissä, ja ahdistus kansoilla maan päällä ja epätoivo, kun meri ja aallot pauhaavat. Ja ihmiset menehtyvät peljätessään ja odottaessaan sitä, mikä maanpiiriä kohtaa; sillä taivaitten voimat järkkyvät".
Hebr.1:10-12: "Sinä, Herra, olet alussa maan perustanut, ja taivaat ovat sinun kättesi tekoja; ne katoavat, mutta sinä pysyt, ja ne vanhenevat kaikki niinkuin vaate, ja niinkuin vaipan sinä ne käärit, niinkuin vaatteen, ja ne muuttuvat; mutta sinä olet sama, eivätkä sinun vuotesi lopu". Hebrealaiskirjeen luku 11 mukaan "ne, mitkä järkkyvät, koska ovat luotuja, tulevat muuttumaan" osoittaen ja korostaen Jumalan valtakunnan ja Hänen ikuisten arvojensa muuttumattomuutta: "että ne, jotka eivät järky, pysyisivät" ja "sentähden, koska me saamme valtakunnan, joka ei järky, olkaamme kiitolliset ja siten palvelkaamme Jumalaa."

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000032412998

oli tarkoitus osoittaa (taas kerran), miten Raamattu on ristiriitoja ja tulkintoja täynnä. Sieltä löytyy tuki sadoille erilaisille uskonsuunnille ja lahkoille, niin kuin itse osoitit.

Vertaapa näitä: ensin minun sitaattini, sitten sinun:

"Niin tulivat valmiiksi taivas ja maa ja kaikki mitä niissä on... "

vs.

"maa murehtii ja lakastuu"

Kumpi on selvemmin sanottu?

Tuollaisia sinnepäin- ajatuksia kyllä löytyy tukemaan aivan mitä tahansa ajatusrakennelmaa.

Raamatun jälkeenpäin selittäminen ja sovittamiminen tieteen selvittämiin tosiasioihin, on jokaisen itseään kunnioittavan fundamentalistikristityn harrastus. Niin näköjään sinunkin.

:)

mamabeard kirjoitti:

Oletko itse yhtikäs sekavaa sotkua ja sanotaan, että luomisen?
Anyway, voisitko laittaa katkelmia tai viittauksia raamatuntutkijoilta tai edes yhdeltä raamatuntutkijalta missä yhteydessä on sanonut että Jumalan luomassa maailmassa ei tapahdu luomistapahtuman jälkeen minkäänlaista muuttumista? Olisi mielenkiintoista lukea ja katsoa missä yhteydessä tuollainen raamatuntulkinta on lausuttu.
Esimerkiksi Jesaja profetaalinen luku 24 kuvaa viimeisten aikojen tapahtumia, kirjoitettu noin 700 vuotta ennen Kristusta sen aikaista kieltä käyttäen, mutta tulevaan viitaten: "maan muoto mullistuu", "maa murehtii ja lakastuu" ja "on saastunut asukkaittensa alla". Jae 19 "maa murskaksi musertuu, maa halkee ja hajoaa, maa horjuu ja huojuu", jae 20 "maa hoippuu ja hoipertelee niinkuin juopunut" ja jakeessa 23 mainitaan että "kuu punastuu ja aurinko häpeää". Onko maan muodon mullistuminen muuttumista? Minun mielestäni se on muuttumista, mutta riippuu missä tarkoituksessa sanaa "muuttuminen" käytetään, mikä sisältö sanalle ja käsitteelle kulloisessakin asiayhteydessä annetaan: mikä on muuttumista ja mikä luomisessa liikkeelle laitettujen asioiden ja perusrakenteiden muotoutumista? Jesaja 24 lisäksi viimeisten aikojen tapahtumiin viittavat mm. Matteus 24:29 "kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät", Markus 13:24,25 "niinä päivinä, sen ahdistuksen jälkeen, aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoilevat taivaalta, ja voimat, jotka taivaissa ovat, järkkyvät" ja Luukas 21:25,26 "on oleva merkit auringossa ja kuussa ja tähdissä, ja ahdistus kansoilla maan päällä ja epätoivo, kun meri ja aallot pauhaavat. Ja ihmiset menehtyvät peljätessään ja odottaessaan sitä, mikä maanpiiriä kohtaa; sillä taivaitten voimat järkkyvät".
Hebr.1:10-12: "Sinä, Herra, olet alussa maan perustanut, ja taivaat ovat sinun kättesi tekoja; ne katoavat, mutta sinä pysyt, ja ne vanhenevat kaikki niinkuin vaate, ja niinkuin vaipan sinä ne käärit, niinkuin vaatteen, ja ne muuttuvat; mutta sinä olet sama, eivätkä sinun vuotesi lopu". Hebrealaiskirjeen luku 11 mukaan "ne, mitkä järkkyvät, koska ovat luotuja, tulevat muuttumaan" osoittaen ja korostaen Jumalan valtakunnan ja Hänen ikuisten arvojensa muuttumattomuutta: "että ne, jotka eivät järky, pysyisivät" ja "sentähden, koska me saamme valtakunnan, joka ei järky, olkaamme kiitolliset ja siten palvelkaamme Jumalaa."

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000032412998

Luomisen kertakaikkisuus perustui mm. siihen, että Jeesusta odotettiin pikaisesti takaisin. Jeesuksen piti tulla Paavalin ja Jeesuksen itsensä mukaan (hyvin selvästi sanottuna) takaisin maan päälle saman- tai viimeistään seuraavan sukupolven aikana ylösnousemisestaan.
Ei ollut mitään tarkoitusta odotuttaa uskovia kahtatuhatta vuotta.

Mutta Jeesuksen toisen tulemisen viipyminen, on saanut tunnetusti uskovien sankat selittäjäjoukot liikkeella ja asia on käännetty vastaamaan todellisuutta. Mitenkäs muutenkaan?

Jatka sinä vaan selittämistä. Kyllä siitä hyvä tulee. Tiede kulkee edellä ja raamatunselittäjät perässä. On hauska seurata sivusta.