Nyt kun kauiva kausi alkaa olla ohi ja tipaton tammikuu selvitetty, tuli mieleen lahkolaisajat.
Silloin suunnittelin pitäväni myös tämän alkuvuoden juomattoman jakson, ja kyselin josko joku muukin haluaisi koittaa sinnitellä. Vastaukseksi sain omituisia katseita ja pään pyörittelyä. Ihmettelin aikani asiaa, mutta sitten oli pakko kysyä mikä asiassa mättää.
Eräs vanhin sitten kysyi, oliko minulla alkoholi ongelma? Ihmettelin miksi moinen tuli edes mieleen, enhän juonut sen enempää kuin muutkaan uskovat (eli aika reippaasti nykyiseen käyttöön verrattuna tosin). Keskustelun kuluessa asia valkeni minulle. Tipaton tammikuu tarkoitti sitä, että myönsi ongelmansa alkoholin suhteen. Jos taas näin julkisesti myönsi ongelmansa, olisi siitä pitänyt jutella vanhinten kanssa ja mahdollisesti komiteassa. Tipaton tammikuu oli siis verrattavissa siihen, että poikamies ostaisi kortsuja kaupasta. Kohtuullinen käyttäjä ei tarvitse mitään ajanjaksoja tai tavoitteita. Tissuttelu pysyy luonnostaan kohtuullisena.
Tälle periaatteelle ei varmasti löydy mitään raamatullista tai vartitornillista perustetta, mutta kuvaa mielestäni hyvin sitä, millaisia vinksahduksia voi tiiviissä lahkoelämässä ilmetä.
Silloin suunnittelin pitäväni myös tämän alkuvuoden juomattoman jakson, ja kyselin josko joku muukin haluaisi koittaa sinnitellä. Vastaukseksi sain omituisia katseita ja pään pyörittelyä. Ihmettelin aikani asiaa, mutta sitten oli pakko kysyä mikä asiassa mättää.
Eräs vanhin sitten kysyi, oliko minulla alkoholi ongelma? Ihmettelin miksi moinen tuli edes mieleen, enhän juonut sen enempää kuin muutkaan uskovat (eli aika reippaasti nykyiseen käyttöön verrattuna tosin). Keskustelun kuluessa asia valkeni minulle. Tipaton tammikuu tarkoitti sitä, että myönsi ongelmansa alkoholin suhteen. Jos taas näin julkisesti myönsi ongelmansa, olisi siitä pitänyt jutella vanhinten kanssa ja mahdollisesti komiteassa. Tipaton tammikuu oli siis verrattavissa siihen, että poikamies ostaisi kortsuja kaupasta. Kohtuullinen käyttäjä ei tarvitse mitään ajanjaksoja tai tavoitteita. Tissuttelu pysyy luonnostaan kohtuullisena.
Tälle periaatteelle ei varmasti löydy mitään raamatullista tai vartitornillista perustetta, mutta kuvaa mielestäni hyvin sitä, millaisia vinksahduksia voi tiiviissä lahkoelämässä ilmetä.
Vastaukset 17
Vanhimmat
>>Eräs vanhin sitten kysyi, oliko minulla alkoholi ongelma? Ihmettelin miksi moinen tuli edes mieleen, enhän juonut sen enempää kuin muutkaan uskovat
>>>Tipaton tammikuu tarkoitti sitä, että myönsi ongelmansa alkoholin suhteen. Jos taas näin julkisesti myönsi ongelmansa, olisi siitä pitänyt jutella vanhinten kanssa ja mahdollisesti komiteassa.
>>Mitenkäs kun muistikuvieni mukaan konventti puheessakin mainittiin, että jos on epävarma siitä että onko alkoholiin tottunut liiaksi voi kokeeksi pitää vaikka kuukauden väliä ja todeta aiheuttaako se mitään vieroitusoireita. Jos aiheuttaa, niin sitten pitää vetää johtopäätökset.
Ehkä tipaton tammikuu vain oli käsitteenä jotenkin vastenmielinen kyseessä oleville vanhimmille. Muulla tavalla noiden vanhimpien suhteutumista on vaikea ymmärtää. Vai meneekö tämä nyt sitten luopiovalheiden piikkiin?
>>Alkoholiriippuvuus on melko yksilöllista, joten kuvitelmasi kaikille sopivasta itsensärajoittavasta tissuttelusta on täyttä soopaa.
Kirjoituksessa kerrottiinkin asiasta näin:
"Kohtuullinen käyttäjä ei tarvitse mitään ajanjaksoja tai tavoitteita. Tissuttelu pysyy luonnostaan kohtuullisena."
Ei mainittu että käytäntö sopisi kaikille, vaan että se sopii kohtuukäyttäjille. Heille alkoholi ei tuota ylikäyttöä ajankohdastakaan riippuen, eikä millekään varta vasten keksitylle tipattomalle kuukaudelle ole siten järkeviä tai terveydellisiä perusteita.
On se mielenkiintoista kuinka välillä saa selvääkin tekstiä vääntää rautalangasta vieläkin selvemmäksi. Ei ole siten ihme että jotain 'kuusnollaseiskaa' saa selvittää hyvinkin seikkaperäisesti, jotta asia avautuisi edes orastavasti...
>>>Vai meneekö tämä nyt sitten luopiovalheiden piikkiin? >Tissuttelu pysyy luonnostaan kohtuullisena.">Kohtuullinen käyttäjä ei tarvitse mitään ajanjaksoja tai tavoitteita.
>>Jotain sellaista tuossa yriteltiin viritellä, eli annettiin taasen ymmärtää asian koskettavan kaikkia samalla setillä. Tuttua jorinaa.
No tottahan sitä saa itselleen väännettyä omanlaisia merkityksiä mistä tahansa jos tarpeeksi asenteellisuutta löytyy. Tuttua jorinaa.
>>Monesti kohtuu käyttö voi vuosien mittaan huomaamatta kokonaiskulutuksessa muuttua suurkulutukseksi.
Lapsellista saivartelua ja sivuunvetämistä.
>>Mitä sööpäri sitten voihkii jos ei lakkoon ketään saanutkaan. He katsoivat, että "Kohtuullinen käyttäjä ei tarvitse mitään ajanjaksoja tai tavoitteita".
Taas olisi rautalankaa tarjouksessa:
Tuota ehdotusta tai ajatusta tipattomasta tammikuusta selvästi paheksuttiin, joka herättää ymmärrettävästi kysymyksiä ajatuksen esittäjässä. Osositat samaa ymmärtämättömyyttä kuin nämä asiaa paheksuvat vanhimmatkin. Reaktiostasi tulee esille se, ettei olisi hyvä 'kysellä liikaa'.
"-..Käyttäjille; "
-Suurin osa suht nuorista naisista, jotka tulevat lääkärille -Maksakirroosin vuoksi, ei pidä juotaviaan,(-Valkoviiniä puoli lasia,illalla;-)- ollenkaan alkoholina, ja ovat kovasti hämmästyneitä, kun lääkärisetä -tai -täti kertoo hänellä olevan -alkoholioireyhtymän;
Ei viinaksien halulla ole muuta selitystä kuin -viinaksien halu; kaikki muu selitys on selittelyä sille että haluaa juoda.
Ja porukassa on aina reteempää, tunteepi olevansa ikäänk. -Isommalla asialla;
>>>selvästi paheksuttiin>Monesti kohtuu käyttö voi vuosien mittaan huomaamatta kokonaiskulutuksessa muuttua suurkulutukseksi.
Lapsellista saivartelua ja sivuunvetämistä. >Kun alkaa laskeskella omaa lomatissutteluaan, yksi jos toinenkin huomaa helposti ylittäneensä huomaamattaan suurkulutuksen rajan.
mitään tiulle. Se on asenteellinen ja vänkää vastaan periaatteesta. Jos mollausta ei tapahdu, silloin mielipiteetkään eivät yhdy.
>>Siitähän on vain sööpärin sepustus olemassa. Konva ohjelman on kuitenkin kuullut moni, et silleen.
No joo, ymmärtäähän sen ettei luopion sanaan haluta uskoa, ei sitten millään.
>>Sinulla on tapana mussuttaa vastaa joka asiaan koska olet asenteellinen.
Tai sitten rehellinen. Enkä minäkään nyt joka asiaan jaksa vastaan mussuttaa.
Mitää linkkeihisi tulee, kyse oli kohtuukäyttäjistä, ei mistään tyhjänpäiväisestä spekuloinnista mihin suuntaan alkoholikäyttäytymisensä mahdollisesti ehkä voi joskus johtaa. Asiaan keskittyminen tuottaa näköjään vaikeuksia.
>>>ymmärtäähän sen ettei luopion sanaan
Jäi muutamaksi päiväksi palstavierailut väliin enkä ole siksi ollut vastailemassa kritiikkiin.
Kuten siis jo aloituksessa kirjoitin, muistolleni ei ole mitään raamatullista tai vartiotornillista ohjetta/perustetta. Tämä on vain kokemus siitä mitä yhdessä seurakunnassa ajateltiin tipattomasta. Konventti puheessa on varmaan voitu puhua siitä, että jos kokee viinan ongelmaksi niin kannattaa pitää tipaton ajanjakso. Olennaistahan on, miten tuohon ohjeeseen on suhtautunut. Vanhimmat, joitten kanssa asiasta puhuin olivat itsekin aikamoisia sieppoja, joten aihe tuntui varmaankin kiusalliselta heti alkujaankin. Siksipä ohjeet rajoittamisesta voivat tuntua syytökseltä jos asia on arka.
Minä olen ihan samaa mieltä siinä, että jos ei ole tarkka, voi viina muuttua rengistä isännäksi. Aloituksen kommentti oli lähinnä yksinkertaistettu versio siitä ajatuksesta, jonka silloin aikanaan vanhimmilta kuulin. Eli siis että kunnon kristityllä homma pysyy luonnostaan hanskassa.
Jotta silleen. Jatketaan kohtuullisella linjalla.
>>Niin, anonyymi heppuli verkossa vs. jukinen konvapuhe. Uskoisiko korviaan vai sitten tuntematonta tahoa. Kas siinäpä pulma.
Helpompihan se on tosiaan uskoa mitä vt-seura sinulle kertoo. Kyseenalaistaminen on aina se haastavampi tie. Itse olen kuullut vanhinten suusta kaikenlaista spekulointia, mikä meille ihmisille hyvin tavallista onkin. Arvatenkaan sinä et ole koskaan kuullut vanhimman kertovan asioista henkilökohtaista mielipidettään. Mahdotontahan sellainen on, eikö totta.
>>Laitan nyt taas tissuttelu osion koska se näyttää kolahtavan varsin kipeästi joihinkin. Yleensä tämän kaltainen kieltäminen on ensimmäinen merkki siitä että tulisi tarkastella kriittisesti omaa kulutustaan.
Ainoa mikä aina sopivasti kirpaisee on se kun keskustelua viedään jonnekin jossa se ei koskaan ole ollut. Epäolennaisuuksiin takertuminen on tuossa harrasteessa eduksi, joka tuli taas todistettua.
>>On täysin hölmöä väittää että kerran kohtuukuluttaja on aina kohtuukuluttaja.
Noin sitä pitää. Kukaan kun ei koskaan ole tuollaista väittänytkään, ja miksi olisi, eihän tuo koske millään tavalla aihetta josta avaus tehtiin. Toki tällainen sivuunvetäminen on normaalia kun itse aiheessa ei kyetä pysymään.
>>Kuten sanoin, monelle tulee täysin yllätyksenä se, että ei loppu peleissä olekaan se sivistyneesti tissutteleva kohtuukäyttäjä, vaan löytää itsensä suurkuluttajan listoilta.
Jaa-a, mitähän tuohonkin pitäisi sanoa, aihetta kun se ei enää edes sivua.
>>>kertovan asioista henkilökohtaista mielipidettään.>normaalia kun itse aiheessa ei kyetä pysymään.
>>Montakohan kertaa olet toistanut, että Jt:illä ei ole henkilökohtaista mielipidettä. Buahhah... no, katellaas taas kuukauden parhaat seliselitykset.
Ei niitä useissa asioissa olekaan, kuten verikysymyksessä tai vuoden 1914 profeetallisessa merkityksessä. Alkoholikäyttäytymisessä henkilökohtaisia mieipiteitä luonnollisesti on koska se on sallittu pahe, johon jokaisella on oma suhtautumisensa. Se on niin sanotusti tulkinnan varaisempi kuin varsinaiseen oppiin liittyvät asiat.
>>Mikä nettipoliisi sinä luulet olevasi? Painu sinne omalle palstallesi ohjailemaan keskusteluja haluamallasi tavalla.
Eli minne?
>>Millaista tissuttelua tapaamisissa on noudatettu? Onko pysytty alle 7 annoksen kertakulutuksessa? Tutkipa vaikka ajankuluksesi sitä, nuuskija.
Hmm, mites se menikään... siinä rajoilla se taisi ainakin meikäläisellä olla, kuten muillakin osallistujilla. Poikkeushan se oli, nimittäin tulee sitä tissuteltua sille päälle sattuessa paljon enemmänkin. Jostain syystä luopioilla oli tuossa suhteessa hyvä vaikutus - omituista eikö totta. Mutta en nyt saa mieleeni missä kohtaa alettiin tarkastelemaan minun alkoholikäyttäytymistäni?
Nuuskija?
>>Jos kuitenkin tissuttelusi tuntuu olevan liiallista, pyydä aakanilta avustusta, jos vaikka haluaisit asian tiimoilta jotain tukea.
Tehokkain rajoitin - jos sellaista kokee tarvitsevansa - on perinteisesti vaimo.
Ompa se kumma että huolestut kirjoitusten puhtaudesta vain ja ainoastaa Jt:jien tekstien kohdalla. Muut saavat kirjoittaa aivan mistä ja millä tavalla tahansa ja se saa hyväksyntäsi. Kriteerinä on ainoastaan että kirjoitus on Jt vastainen.
>>Ompa se kumma että huolestut kirjoitusten puhtaudesta vain ja ainoastaa Jt:jien tekstien kohdalla.
Harvemmin asiaan tulee 'puututtua' ylipäätään, mutta tietenkin jos itse yrittää keskittyä aiheeseen ja vastakeskustelija vetää toisaalle aiheesta, asiasta on huomautettava. Olet päässyt tavoitteeseesi, keskustelemme tällä hetkellä netiketistä ja keskustelun aakkosista, emme enää alkuperäisestä aiheesta.
>>Muut saavat kirjoittaa aivan mistä ja millä tavalla tahansa ja se saa hyväksyntäsi. Kriteerinä on ainoastaan että kirjoitus on Jt vastainen.
Minun 'puuttumisillani' ei ole yleisesti ottaen juurikaan merkitystä, enhän ole palstan moderaattori millään muotoa. Puuttuminen - tai itseasiassa asiasta huomauttaminen - koskee pääsääntöisesti niitä keskusteluita, joissa itse on mukana.
On täysin ulkona siitä mitä seurakunnassa todella eletään. Onhan sitten ne vanhimmat, jotka osaa sitten valikoitujen seurakuntalaisten kanssa ottaa sitten rentoutusjuomat.
Jt seurakuntalaiset jakautuu miten kullekin nää "vapaaajan" harrastukset sattuu. Tiukkapipot seurakunnassa eivät tiedä mitään srk rennommasta puolesta ja heitä ei missään vaiheessa kutsuta oikeisiin pippaloihin ilmaa pilaamaan.