keskustan alueelle lisää. Silloin kaupungin keskustakin näyttää siltä, missä muuallakin. Ja olisihan se vähän komiaa,kun olisi 10 kerroksinen tai vaikka kaksi keskustassa.
Kerrostaloja
pakko saada
872789
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 87
Vanhimmat
hyväksyi kokouksessaan 28.1. ns. Ojanperän tontin asemakaavan. Kaavan hyväksyessään kaupunginhallituksen jäsenet (ilmeisesti yhtä poikkeusta lukuunottamatta) hyväksyivät Lapuan keskeisimmälle ja viimeiselle rakentamattomalle tontille muun muassa seuraavankaltaisia asioita:
- Pihattoman kerrostaloalueen, jonka rakennustehokkuus ja talojen asento ovat sellaiset, että vättämättömät parkkipaikat vievät käytännöllisesti katsoen koko talojen väliin jäävän vapaan piha-alueen kunnollisilta kävelyteiltä ja vaikkapa oleskelu- ja lasten leikkipaikoilta.
- Möhkälemäiset asuinkerrostalot, joissa on umpipimeät porrashuoneet, ja sellainen rakennusmuoto, että se johtaa sokkeloisiin, pitkäkäytäväisiin ja pimeisiin asuntopohjiin.
- Toiminnallisilta ja ennenkaikkea ulkonäöllisiltä tekijöiltään pääasiassa 2-3 kerroksiseen kulttuurihistoriallisesti arvokkaaksi määriteltyyn ympäristöönsä erittäin huonosti sopivan rakennuskokonaisuuden.
Vertailun vuoksi voisi mainita, että näin tehdessään Lapuan kaupunginvaltuutetut ottivat vuosikymmeniksi vastuulleen rakennuskohteen, joka kaikissa edellämainituissa laatukysymyksissä alittaa asim. Helsingin kaupungin asuntotuotantotoimiston vuokra-asuntorakentamiselle asettamat laatukriteerit.
Aiaa on jo käsitelty aiemmassa ketjussa samoilla argumenteilla. Jokaisella on mielipiteensä ja ne on hyväksyttävä. Tosiasioiksi nämä mielipiteet eivät kuitenkaan muutu, vaikka kuinka niitä toistelisi. Näin veronmaksajan ominaisuudessa toivoisin, että demokraattisia päätöksiä noudatettaisiin ja kerrostalojen rakentaminen alkaisi mahdollisimman pian.
Helsingin kaupungin kaavoitusta ja rakennuttamista on hoitamassa asiansatuntevat ja hyvin koulutetut henkilöt, jotka vuosien kokemuksellaan ja tutkittuun tietoon perustuen ovat päätyneet tiettyyn hyväksyttävään vähimmäisnormitasoon ja sitten tulee joku lapualainen (todennäköisesti poliitikko) esittämään, että ne olisivat vain sattumanvaraisia jonkun "mielipiteitä".
Hämmentävää, todella hämmentävää, että tämä on viisaus, jolle maailma rakentuu.
Anonyymeillä keskustelupalstoilla kuka tahansa voi esittää, mitä tahansa. Välillä vastaillaan nimimerkillä varustettuna ja välillä ei. Viestit ovat samankaltaisia ja sanoma hyvinkin tarkkaan samansuuntaista. No jokainen lukija varmaan osaa itse päätellä, onko kyseessä sama henkilö/ryhmittymä.
Varsinaisen asian vierestä: En suosittele sinulle osallistumista ainakaan arpajaisiin, arvontasi tuntuvat menevät jatkuvasti metsään lähes jokaisen kirjoittajan kohdalla. En ole poliitikko. Asia, jolla ei pitäisi olla merkitystä normaalissa keskustelussa.
mielestäsi kaikkein olennaisinta?
"No jokainen lukija varmaan osaa itse päätellä, onko kyseessä sama henkilö/ryhmittymä."
Toiseltakin puolelta voi tasan tarkkaan sanoa samat sanat, olit sitten poliitikko tai virkamies tai jotain kolmatta laatua. Ja oli teitä yksi tai useampi. Viesteissäsi/nne ei variaatioilla juhlita.
Siis mitäpä noilla tiedoilla/luuloilla oikeastaan kukaan mitään tekee kun keskustellaan kerrostaloista?
Osanottajat:
kaappoolan_renki = kr
Helsingin kaupungin Asuntotuotantotoimiston edustaja = atte
kr: Miten te suhtaudutte pihattomiin asuinkerrostaloihin?
atte. Anteeksi, mihin?
kr: Sellaisiin asuikerrostaloihin, joissa pihan korvaa parkkipaikka.
atte: Eihän sellaisia voi olla *naurua*?
kr: Kyllä voi. Lapualla on useita ja lisää tulee.
atte: Miten se voi olla mahdollista? Helsinginseudulla on poikkeusluvalla hyväksytty yksi asuinrakennuskohde ilman pihaa ja se on keskellä Helsinkiä oleva Kampin liikekeskus.
kr: Täällä se on yleinen kaavoitusperiaate. Ja jos autot ei mahdu tontille, ne pannaan jalkakäytävälle.
atte: *epäuskoista naurua* Kuulostaa niin eksoottiselta, että pitäisiköhän meidän tehdä ekskursio sinne?
kr: Lämpimästi tervetuloa.
kuka vaan. Mutta totta on se että valtuustomme päätti maanantaina yksimielisesti että suunniteltu kaava on OK. Onko ne kaikki ihan tyhmiä vai olisiko sittenkin niin että heillä oli päätökselle jokin muu peruste kuin YIT:n etu, vai olivatko kaikki lahjottuja ja näköalattomia nukkeja. Entäs jos he tekivätkin päätöksen joka perustui Lapuan kehittämiseen?
päätös valtuustolta. Ei kaasua, ei räjähdysvaaraa, ei rahanmenoa.
voit sanoa tuota keskustelua satuiluksi?
Jos asia polttelee, niin kyseiseen toimistoon soittamalla saat samat tosiseikat tietoosi ja onhan ne ohjekirjanakin saatavilla. Kannattais hankkia Lapuan kaupungin kaupunkisuunnitteluvirastoon lueskeltavaksi.
Se, että lapuan valtuusto päättää jotain, ei takaa kehityksestä yhtään mitään.
Graniittiinhakattavan hervottomat perustelut viisaalle päätökselle: Ei kaasua, ei räjähdysvaaraa, ei rahanmenoa.
voidaan tontilla paistaa makkaraa ja katsella pihatonta tonttia. Mikä aika sopii? Eiköhän joku tarjoa makkarat.
Sekä kaupunginhallituksen että -valtuuston päätökset olivat yksimielisiä.
kunnon syylä puskemaan Ojanperän tontilta, "silloin kaupungin keskustakin näyttää siltä, missä muuallakin". Olet harvinaisen oikeassa. Niinhän ne on kaikki maaseutupaikkakuntien keskustat pilattu.
(vai mitensenytmenikään) Suomen maaseudun lopullisessa alasajossa. Kukahan hetkenpäästä tänne enää muuttaa muuta kuin pakon edessä?
Isännät ja emännät saa kohta yksin vaeltaa lypsyteillään.
Mitäs lapualaiset tuumaa. Kuinkapaljon tuallaasta vaalirahaa on liikkeellä?
maantapa, maaseudulla varsinkin. Näin sanoi yksi entinen ministeri televisiossa jokin aika sitten.
jostakin tukirahaa saada.
Ei nykymaailmas kukaan mitään ilimaateksi tee.
siis MITÄ? Myy jotain omin päin, esimerkiksi? Vai mihin viittaat?
kaikille valtuutetuulle, sehän on selvä jos oikeen joku ministeri on sanonu johonakin joskus että se on maan tapa varsinkin maaseutupaikkakunnilla.
Kökkö vedätysyritys!
eduskunnassa, sanoo joku ministeri eileen televisios.
Mikä ministeri?
Missä yhteydessä?
Se oli entinen ministeri Pekka Haavisto, joka sanoi televisio-ohjelmassa maaseudulla asioita hoidettavan tuntuvassa määrin hyväveliverkostojen kautta ja että rakennusliikkeet antavat vaalirahaa puolueille. Eikä se ole edes laitonta, mutta moraalin perään kyllä sopii kysyä, jos ja kun rakennusoikeudet ovat kyseessä. Kukaan ei usko, että Lapua olisi sen puhtaampi kuin muutkaan Suomen maalaispitäjät tai pikkukaupungit. Pelkästään nämä tositarinat, että lapualaiset päättäjät lähtevät retkillensä ja jättävät kukkaronsa kotiin, antaa selvää viestiä siitä, että muitten raha iloisesti kelpaa.
Olipa yllätys, että taas samasta lähteestä tämänkaltainen provokysymys tuli.
Koko Lapuan valtuusto on väärässä tässä kerrostalo-asiassa, samoin suurin osa lapualaisista. Oikeassa ovat vain eräät samanhenkiset henkilöt samanhenkisten yhdistyksestä.
Ja viestiin ovat ensinmäisinä vastaamassa yllättäen samat samanhenkiset henkilöt...
puolin ja toisin samat samanhenkiset henkilöt vastaamassa! Löytyiskö siltä suunnalta edes vaihtelua, kun niin kyllästyttää koko ajan lukea saman samaa!
toiminta ei ole laitonta mutta moraalitonta kyllä. Jos katsotaan että yritysten/yksityisten antama vaalirahoitus on pahasta niin pitäisikö kunnissakin mennä eduskunnan tapaiseen vaalirahoitukseen, siis puoluetukeen? Jos puolueet eivät saa vastaanottaa rahoitusta ulkopuolisilta, valtuustomme täyttyy sen jälkeen rahamiehistä ja naisista. Se on valitettava vaihtoehto.
rehtiä ja rehellistä porukkaa, jotka sanoo, mitä meinaavat. Muu on pahantahtoista panettelua.
Amerikkalaiset sanoo: "There Ain't No Such Thing As A Free Lunch". Suomeksi:"Ei ole ilmaisia lounaita".
Elikkä millä se vaalirahoitus maksetaan takaisin?
Onhan se tietysti kiva keksiä aina vaan uusia tarinoita. Totuudesta puhuminen voi kyllästyttää, silloin sanoma on sama puhujasta riippumatta.
koko lause?
"...mutta moraalin perään kyllä sopii kysyä, jos ja kun rakennusoikeudet ovat kyseessä."
Miten 'puhdasta' yritysten antama vaaliraha on, sehän tässä ajatteluttaa. Miten saatu vaaliraha vaikuttaa päätöksentekoon? Siinä se tuhannen taalan kysymys ja poliitikot asiassa portinvartijoina!
(Luin juuri tänään jostain "näytä minulle korruptoitumaton poliitikko, niin minä näytän sinulle ..." Mutta miten se loppu meni, hävisi jo mielestäni enkä löydä kyseistä pätkää enää mistään, vaikka tässä tovin etsiskelinkin.)
se on sanottava toiseltakin puolelta, paitsi että 'totuus'-sanan käyttö on syytä unohtaa. Totuuksia on monenlaisia. Se pitää korvata 'näkemyserolla'.
ironiaa!
löytyy ainakin täältä. Silvous plait:
http://www.taloussanomat.fi/keskustelut/thread.jspa?threadID=97558&start=0&sourceStart=40
järkeviäkin kirjoituksia. Näkemyserosta on usein kysymys ja silloin esimerkiksi eduskunta ja valtuusto joutuvat äänestämään ja se näkemys joka saa enemmän ääniä, voittaa. Sitä kutsutaan myös kansanvallaksi, eli demokratiaksi. Milloin Lapualla siirrytään demokratiaan?
piisaa. Oikein mukava panna alta lipan vähän kaikkea ja kaikkia, vuoronperään.
Jokos täällä on demokraattisesti päätetty siitä, että saako lapualaiset poliitikot tai puolueet rahaa rakennusliikkeiltä ja siitä missä määrin rahoille pitää järjestää vastiketta esim. kaavoituksella?
vaalien alla rakennusliikkeiltä, ammattiyhdistysliikkeiltä, lihateollisuudelta, kaupoilta, takseilta, partureilta, konepajoilta, kaupungilta, lentoyhtiöltä, autokorjaamoilta, siivousliikkeiltä ja jopa yksityisiltä ihmisiltä.
Mitä tulee YIT:n hankkeeseen, siinähän tontin omistaja ja kaupunki ovat tehneet kaavoitussopimuksen joka on suomalaisessa kaavoituspolitiikassa aivan arkipäivää.
Lapualla demokratia toimii. Meidän veronmaksajien demokraattisesti valitsema valtuusto demokraattisesti päätti yksimielisesti hyväksyä kerrostalojen rakentamisen.
koko porukka!
Demokratia ei tarkoita etteikö voisi olla myös samaa mieltä. Toisaalta valtuuston ja hallituksen yksimielinen päätös kielii myös hankkeen vastustajien mitättömästä määrästä. Pari tyyppiä mesoo ja vouhottaa ja luulee olevansa vaikka mitä.
yksimielisesti päättää kaasupötistäkin. Onko se tae viisaasta tai laillisesta päätöksestä?
demokratian selän takana piilotteleville.
kehiin! Mutta eikö sekin mee "alustavan tarkastelun" osastolle, vaikka viisas, demokrattisesti valittu valtuusto viisaan demokraattisesti päättikin sen olevan meille siunaukseksi?
että demokratiaan kuuluu myös kansalaisten suorat vaikutusmahdollisuudet ennen ja jälkeen byrokratian päätöksenteon?
ei ole pötti vaan kompakti kuvaus siitä, miten meillä "demokraattinen " päätöksenteko toimii.
Melko lyhyellä tavalla sen voi ilmaista niin, että kyseessä on tapa, josta apulaisoikeusasimies on pari kertaa jo vähän huomautellut. Ja vähän pidemmällä kaavalla kyse on siitä, että ensin mennään lupaamaan jotain ja sitten jälistäpäin ruvetaan selvittämään, voidaanko luvattua asiaa edes tehdä. Ja tietenkin asiaan kuuluu, että kun on päätetty, niin... Monesti vain käy niin, että jälistäpäin mustaa valkoiseksi väännettäessä mennään solmuun oikein kunnolla ja aletaan esim haukkua kaiken lystin maksajia eli asukkaita.
myös Kauppakadun ja Kosolanristeyksen parantamisesta. Terveyskeskuksen laajennuksesta, päiväkodin rakentamisesta, opettajien toimien täyttämisestä ja jäähallista. Ei niin pahaa ettei jotakin hyvääkin tai ehkä tässä kohtaa näin päin: Ei niin hyvää ettei jotakin pahaakin.
tapauksessa onkin se, että kaupunki tekee juuri sen, minkä YIT tahtoo.
Kehittyneissä kaupungeissa on yleensä joku yleinen kaavoituspolitiikka ja näkemys kehityslinjoista, useimmin asemakaavan muodossa, jonka perusteella toimitaan.
Lapua elää ympäristöpolitiikassaan nykyään kädestä suuhun- ja annetaan eniten maksavalle- periaatteella, ajalehtii kaupunkisuunnittelukysymyksissä kuin laiva ilman peräsintä myrskyävällä merellä.
Pandoran Lipas on sitten taas auki?
----------------------------------
Pandora on kreikkalaisessa mytologiassa maailman ensimmäinen nainen, jonka Zeus loi rangaistakseen ihmiskuntaa ja Prometheusta tulen viemisestä.
Ennen kuin Prometheus sidottiin kallioon, hän varoitti veljeään Epimetheusta ottamasta lahjoja jumalalta. Epimetheus ei kuunnellut ja Pandoran saavuttua rakastui tähän. Epimetheus käski Pandoraa olemaan avaamatta tämän mukana ollutta lipasta, mutta Pandoran uteliaisuus voitti ja hän avasi lippaan vapauttaen kaikki maailman vitsaukset. Siihen asti ihmiskunta oli elänyt paratiisimaisesti ilman murheita. Pandora sulki lippaan, jolloin sisälle jäi ainoastaan toivo. Maailmassa oli nyt pelkkää synkkyyttä kunnes Pandora avasi lippaan taas, ja vapautti toivon.
Pandoran lippaaksi verrataan asioita, jota ei kannattaisi kokeilla. Kokeilusta seuraa ikävyyksiä. Ihmisellä on luontaista uteliaisuutta ja houkutusta uusien asioiden kokeiluun. Kuuliainen ihminen säästyy ikäviltä seurauksilta. Tätä ristiriitaa kutsutaan pandoran lippaaksi
sitten? pandora´s boxko se kerrostalo onkin?
Jäihän edes toivo paremmasta maailmasta elämään.
löytyy ihan toimivia sananlaskuja kreikkalaisten rinnalle.
Tyhjän saa pyytämättäkin.
Kaikenlaisia lehmänostajia, ei narua ei rahaa.
Tai tuore jenkkiparsi, Homer Simpson on sanonut: Yrittäminen on erehtymisen ensiaskel.
Sinänsä kirjoituksesi on halpamaista synkkyyden ja pelon uhkakuvia maalaavaa. Mutta lapualaiset eivät ole tyhmiä, heissä asuu usko vielä paremmasta Lapuasta ja siinä pieni askel ovat nämä YIT:n talot.
mutta valitettavasti fiksuja lapualaisia aliarvioiden.
YIT:n talot ovat todellakin pieni askel kohti parempaa Lapuaa. Mutta mikä estää, että se olisi vähän suurempi, tai edes saman kokoinen, kuin mitä muualla on tapana ottaa.
Tyhjän saa pyytämättäkin.
vaikka 10 kerroksisia, olisiko se askel tarpeeksi suuri?
oletettavasti harkitsi tarkkaan kaavaa hyväksyessään ikkunattomia porrashuoneita muistakin kuin vain viihtyisyysnäkökulmista.
Esim. mitä tapahtuu ikkunattomissa porrashuoneissa sähkökatkon sattuessa? Mitä tapahtuu kun ne täyttyvät savusta tulipalon yhteydessä? Miten asuntojen hajut leviävät umpiporrashuoneissa, varsinkin jos koneellinen ilmanvaihto ei toimi?
Onko pelastustoimen vaatimukset ylipäänsä otettu riittävästi huomioon kaavassa?
siitä vastaavat virkamiehet, palotarkastastajaa myöten vaadi että nämäkin asiat ovat kunnossa. Niin olettaen tietenkin ettei heitä ole lahjottu niinkuin täällä jotkut epäilevät tehdyn.
lahjonnalla vihjailu, siitä voi päästä käräjille. Tai on paras olla ainakin näyttöä asiasta!
Joutuuko kysymyksestäkin käräjille. Entäs jos esittää kysymyksen yleisessä muodossa, kuka sitten toimii haastajana? Sekö, johon kolahtaa?
kaasupötin kohdalla?
sopii kysyä, oli niin kerrostalomyönteinen kirjoitus lehdessä. Paljonkohan maksoi noin yksipuolinen juttu.
Oletko koskaan nähnyt siinä paikallislehdessä yhtään itsenäistä ja omin ajatuksin tehtyä Lapuan asioista kertovaa juttua?
enemmistön ja Lapuan edun mukainen.
ironiaa!
kuitenkin ole asiallinen, avoin ja objektiivinen.
Kirjoittajalla taitaa olla kieli poskessa. Lehtihän on peesaaja, big time.
alle tai ilman, varmasti julkaisevat. Se on varsin reilu lehti.
kysymys etteikö yleisönosasto toimisi! Kysymys on lehden omasta aktiivisesta linjasta. Omin päin tehdyt jutut on kilttejä, kaiken siunaavia ja aihevalikoiman suurinta osaa edustavat urheilu- ja henkilöjutut. Jos lehti jotain poikkipuolista on vahingossa kirjoittanut, kaupungintalolta on tultu puhuttelemaan. Ja tämä ei ole kaupunkilegendaa vaan totisinta totta.
koko paikkakunnalla. Miksi sitten ei sen lehdessäkin. Ihan hyvin se heijastaa sitä paikkakuntaa samalla suvereniteetillä kuin sen hallinto kansaa.
Tässä syy, miksi peruin sukulaisten sinnikkäästi tilaaman lehden.
Paikallislehdillä on oma fuktionsa. Lapuan Sanomat
on kärkipäästä kaksi kertaa ilmestyvien lehtien joukossa.
Alla tehtävä määritellään.
Paikallislehti on yhden tai useamman kunnan alueella ilmestyvä aluekohtainen, kotiseutulehti tai ns. meidän lehti, joka kertoo paikallisen väestön kaipaamat uutiset, tarttuu paremmin tavallisen ihmisen arkeen ja juhlaan, ja kirjoittaa ylipäätään kotiseutuasioista ja paikallisista uutisista. Samoin mainokset ovat paikallisia, jolloin ne saavuttavat paremmin alueen asukkaat. Paikallislehdissä ilmoitusten osuus on alle puolet lehden kokonaissisällöstä ja toimituksellisen sisällön osuus yli puolet sisällöstä.
Suomessa ilmestyy 163 paikallislehteä.
kaupunkilegendasi? Aika huikeaa väittää että päätoimittaja ohjaisi joku muu kuin lehden linja. Ketkä ovat lehden hallituksessa tai johtokunnassa, heidän täytyy ottaa linja käsittelyyn jos se ei ole asiallinen!
Aikaa olis johtokunnalla ollu puuttua lehden linjaan, mutta sehän on hyväksi nähty.
Ison humoristin kynästä. Kaikki lauseet on sen verran hassuja, että kommentoin vain ensimmäistä.
"Voisitko jotenkin todistaa kaupunkilegendaksi?", kysyt. En. Sanoinhan viestissäni nimenomaan, että se EI ole kaupunkilegendaa, vaan totisinta totta!
väestön kaipaamat uutiset? Mikä Lapualla on se kohderyhmä, jonka kaipaamia uutisia lehti tarjoilee? Minä se en ainakaan ole, mutta voisin kertoa mikä se näyttää olevan. Mutta jos kerron, haukuthan siitä saan.
vaan. Yhtähyvin voi väittää että eräs tietty porukka (ei Lapuan kaupnunginvaltuusto) vie lapuanlehteä miten haluaa.
käyty antamassa muistutusta, että yleisönosastoon on päästetty turhan hankalia kirjoituksia. Siitä kiitokset päätoimittajalle, että sen on antanut tapahtua. Mutta herrathan siitä ei oo tykänny.
on vakava kilpailija, joka ei ole riippuvainen mainostajista, virkiästä, Lapuaseurasta, eikä niistä hallitusherroista.
En kerro vielä enempää.
niin eipä siitä ole varmaa tykännyt teikäläinenkään, että vuoroin vieraissa. Olisko totuus jossakin siinä välimaastossa?
Totuus on sillätavalla eläväinen lintu, ettei se hyvin viihdy kenenkään hyppysissä. Kaikista vähiten niiden, jotka luulee sen viihtyvän omissaan.
asiat on lehden myönteisessä erityiskohtelussa. Totuutta tähän kohtaan ei kannata vetää.
rupia herraksi!
Lapuan-sivun pisimmän kirjeen aikaiseksi.ONNEA vai löytyykö vielä pirempää.....huohhhhh
edelliselle sivulle, niin heti jo löytyy pitempi kirje. 89 viestiä ketjussa "Kosolan inkarnaatio peräsimessä" ja sitä edellisellä sivulla 114 viestiä ketjussa "Perustetaan yhdistys" jne. jne.
vaan siihen ojanperän tontille ja korkeemmat tornitalot kiviristin kentälle ja kenttä alajoelle
Tässä on ihan kehityskelpoinen kaupunkisuunnittelu idea. Kunhan nyt saadaan tuo gargantua pois keskustasta, niin voidaan aloittaa alusta ja tästä.
takapihan tarhalle, kunnantaloa vastapäätä olis myös kiva saada oikea tunkio parantamaan maalaismiljöötä.
joutais olla kauempanakin keskustasta kun sinne autoilla kuitenki ajetaan.
maapohjan hukkakäyttöä.. Uusi paikka kentälle ja tilalle niitä paljonpuhuttuja ihmisten koteja palveluiden ääreen keskustaa elävöittämään.
viestissä mainitusta gargantuasta:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kuva:Honoré_Daumier_-_Gargantua.jpg