Kun tästä on tällainen haloo noussut niin sekoitanpa vähän lisää.
Tarkoittaako maahanmuuttajanaisten ja tyttöjen oma uimahallivuoro sitä, että esim. venäläisnaiset ja länsimaista maahamme muuttaneet voivat mennä uimaan pikku bikineissään. Jos ei niin miksi?
Tarkoittaako maahanmuuttajanaisten ja tyttöjen oma uimahallivuoro sitä, että esim. venäläisnaiset ja länsimaista maahamme muuttaneet voivat mennä uimaan pikku bikineissään. Jos ei niin miksi?
Vastaukset 37
Vanhimmat
uimahalli ei ole pariin vuoteen oolut auki viikonloppuisin.
Lähistöltä löytyvät Malmin moderninpi ja Tikkurilan huomattavasti suurempi uimahalli.
Nelisenkymmentä vuotta vanha, pikkuriikkinen uimahalli ei nyt vaan ole ns. normaali käyttäjäkuntaa kiinnostanut.
Mutta annas olla kun sille keksitään järkevää käyttöä syntyy hirveä älä-möly siitä että suomalaisia sorsitaan.
Itselle kun ei kelpaa
mutta ei soisi muillekaan antaa....
Eli mielestäsi saan perustaa kaupan ja kieltää sisäänpääsyn muslimeilta, tai joltain toiselta ryhmältä?
Millä tavalla sharia-lain tuominen Suomeen on mielestäsi 'järkevää käyttöä' uimahallille?
"Itselle kun ei kelpaa
mutta ei soisi muillekaan antaa...."
Siinä sitä periaatetta kerrakseen.
Palstan rassit ovat todellakin vetäneet itsensä pohjamutiin tämän polskuttelu"keskustelun" mukana.
Eipä se haittaa (muita kuin rasseja itsejään).
esimerkiksi jonkun suufirman pääkonttorin uimahalli musliminaisten käytössä ei herättäisi tällaista keskustelua. Sehän olisi yksityisellä rahalla rakennettu ja maksettu. Eikä koko kansan verovaroilla yhteisesti käytettäväksi.
"Palstan rassit ovat todellakin vetäneet itsensä pohjamutiin tämän polskuttelu"keskustelun" mukana. "
En tiedä, mitä rassi tarkoittaa, mutta se voi näemmä muuttaa todella nopeasti määritelmäänsä. Joskus se voi olla synonyymi rasistille, joskus mm. hyysäriä vastaava tai sitten joku muu, kypsään keskusteluun kuuluva sana.
Ja sitten tullaan sanomaan halalhippiä typeräksi uudissanaksi, onnittelut! Halalhipille sentään löytyy jokin pysyvä määritelmä...
("Halalhippejä" on muuten murto-osa rassien määristä)
Rassi = Rasisti, etnis- ja maahanmuuttajaryhmävastainen, paranoidi Islamfoobikko.
Pakkohan meikäläistenkin on teitä määritellä, kun te niin ahkerasti meitä määrittelette.
asia ei oikeastaan minulle kuulu, mutta ajattelin kuitenkin tuoda oman sanaseni tähän keitokseen.
Jos palataan asian alkulähteille, niin olisi kiva tietää onko islaminuskoisille tärkeää uida samanuskoisten kanssa vai se, että naiset ja miehet uivat eri aikaan.
Jos kyse on jälkimmäisestä vaihtoehdosta, niin silloinhan asian voisi ratkaista myös niin, että olisi vain erikseen naisten ja miesten uintivuoroja.
Tämä saattaisi jopa auttaa maahanmuuttajia kotoutumisessa Suomeen ja toisaalta suomalaisia tutustumaan meillemuuttajiin. Ikäänkuin askel lähemmäksi tavallisia suomalaisia ihmisiä ja meille askel kohti vierasta.
Jos kysymys on siitä, että voi uida vain samanuskoisten kanssa, niin onhan täällä syntyneissäkin islaminuskoisia ja silloinhan ryhmä palvelisi myös heitä. Silloin ryhmä pitäisi nimetä uskonnon mukaan.
Eikös tällaiset ylimääräiset aikataulujen ulkopuolella olevat vuorot ole aina sovittavissa olevia asioita ja, jos joku kokee jäävänsä vaille sopivaa ryhmää, voi hän silloin tehdä aloitteen uudesta itselleen sopivasta ryhmästä. Jos kiinnostus ryhmää kohtaan on riittävän suuri, niin todennäköisesti asia menee eteenpäin ja vuoro järjestyy.
Eli missä tässä oli ongelma?
Tärkeintä kai on että jokainen, joka haluaa uintia harrastaa saa siihen mahdollisuuden.
ole se että täällä toimitaan hyväksi havaittujen periaatteiden mukaan eikä anneta mitään erikoisoikeuksia niitä näköjään kovin hanakasti vaativille ryhmille.
Tästähän ei ole valitettavasti kyse käsillä olevassa tapauksessa. Vuorot ovat syrjintää, koska ne perustuvat erikseen ilmoiotettuun uskonnolliseen/etniseen jakoon (vaikkei sitä välttämättä tiukasti valvota). Miesten ja naisten erillisiä vuorojahan on ollut iät ja ajat, sekä erityisesti naisille suunnattuja kuntosaleja. Näiden piirissä luulisi homman luistavan, ellei kyse ole erityisryhmien omasta rasistisuudesta ja asenneongelmista... ja itseaiheutettu ongelmahan tuo on. Ei kukaan kiellä heitä tulemasta normivuoroilla uimaan.
epäillä, että kyse on enemmänkin erityisryhmän tarpeesta kuin vaatimuksesta. Ideahan saattaa olla peräisin jopa heidän parissa työskentelevältä työntekijältä eikä heiltä itseltään.
En ymmärrä miten se on meiltä pois, jos hekin pääsevät uimaan varsinkaan, kun tavallisia vuoroja ei tarvitse edes supistaa???
"Jos palataan asian alkulähteille, niin olisi kiva tietää onko islaminuskoisille tärkeää uida samanuskoisten kanssa vai se, että naiset ja miehet uivat eri aikaan."
Muslimeille on näemmä erittäin tärkeää se, että naispuoliset hurhahtaneet eivät mene uimaan vääräuskoisten kanssa. Miespuolisilla, kas kummaa, ei käsittääkseni tälläistä estettä ole.
"Jos kyse on jälkimmäisestä vaihtoehdosta, niin silloinhan asian voisi ratkaista myös niin, että olisi vain erikseen naisten ja miesten uintivuoroja."
Muistaakseni Yrjönkadun uimahallissa oli juuri näitä vuoroja vain tietylle sukupuolelle. Se ei kelvannut, joten ongelma on edellä mainistemani.
"Tämä saattaisi jopa auttaa maahanmuuttajia kotoutumisessa Suomeen ja toisaalta suomalaisia tutustumaan meillemuuttajiin."
Tarinateatterikin auttaa kuulemma maahanmuuttajia kotoutumisessa. Käyttivät viimeksi 300 000 euroa 20 maahanmuuttajan tarinateatteriin, mutta mitenkäs kävi?
Muuten jätän epäolennaiset asianhaarat käsittelemättä. Jos muslimi ei kotoudu omasta tahdostaan, häneen tuskin tepisivät uimahallivuorot tai tarintateaaterit. Raha tietysti kelpaisi, mutta sitä kun tulee jo sossulta...
"Jos kysymys on siitä, että voi uida vain samanuskoisten kanssa, niin onhan täällä syntyneissäkin islaminuskoisia ja silloinhan ryhmä palvelisi myös heitä."
Mikä ryhmä? Käsittääkseni tässä ei ole nyt kyse miten paljon ja keitä jokin uimahallivuoro palvelee tai ei palvele, vaan yksinkertaisesti sen laittomuudesta syrjivästä luonteesta. Tätä olen yrittänyt tehdä selväksi aivan liian moneen otteeseen.
"Eikös tällaiset ylimääräiset aikataulujen ulkopuolella olevat vuorot ole aina sovittavissa olevia asioita ja, jos joku kokee jäävänsä vaille sopivaa ryhmää, voi hän silloin tehdä aloitteen uudesta itselleen sopivasta ryhmästä."
Jos minä koen jääväni vaille erityiskohtelua uimhalleissa, sallisitko sinä tai demarinaiset minulle erityisvapauksia veronmaksajien ja tasa-aron kustannuksella?
Ylimääräiset ja aikataulujen ulkopuolella olevat vuorot ovat täysin sama asia kuin aikataulujen keskelläkin. En näe mitään eroa. Laissa kiellettyä ja sillä sipuli.
"Eli missä tässä oli ongelma?
Tärkeintä kai on että jokainen, joka haluaa uintia harrastaa saa siihen mahdollisuuden."
Ja Suomessa on jokaisella mahdollisuus käydä uimassa. Joillekkin se yleinen uimahalli ei vain kelpaa, täytyy saada omat vuorot.
...siis kyseessä on etninen/uskonnollinen syrjintä. Julkinen paikka on julkinen paikka. Yhtä hyvin voitaisiin julistaa, että "tavalliset vuorot" ovat perjantaisin kl 6 - 9 ja loput on sitten kantasuomalaisille/ryhmälle X-vuoroja.
"asia ei oikeastaan minulle kuulu, mutta ajattelin kuitenkin tuoda oman sanaseni tähän keitokseen."
Ihan kuin se jollekin muulle tänne kirjoittavalle kuuluisi.
Paitsi tietysti sille Lausteella asuvalle perheelle jonka kaikki ajateltavissa olevat virkistysmuodot menivät tämän 1,5 tunnin vuoksi.
Sekaan vaan, tämä farssi on avoin 24/7 kaikille sukupuoleen, syntymäpaikkaan ja uskontoon katsomatta.
"Itselle kun ei kelpaa
mutta ei soisi muillekaan antaa..."
..siis hyväksyt myös "valkoisille vain" ja "ei-juutalaisia" vuorot, jos ne eivät pahemmin häiritse "normaalitoimintaa"?
rohkaisun sanoista.
15 v pojaltani opin huumoria ja olen huomannut, että se usein keventää mukavasti asioita.
Yritän pysyä ainakin jollain lailla mukana tällä palstalla, koska asiat kiinnostaa.
Enemmän on kuitenkin jäänyt lukemispuolelle minun osallistumiseni, mutta välillä lupaan heittää jonkun sanasen väliin.
Enenmmän toivoisin sellaisia kommententteja, joissa näkyisi halu rakentaa uutta tuntematonta rohkeasti toisten kanssa.
Itse koen olevani etuoikeutettu, koska kolmen lapseni kautta olen voinut tutustua eri kulttuureista tänne Suomeen muuttaneisiin lapsiin ja heidän vanhempiin.
Olen iloinen myös lasteni puolesta, että heillä ei ole ennakkoasenteita näitä luokkakavereita kohtaan, vaan yhdessä oleminen on luontevaa. Kyläilyt ja harrastamiset sujuvat ok.
En aivan vakuuttunut selostuksestasi, mistä oikeastaan on kysymys islaminuskoisten kohdalla uintiasiassa. Luulen, että asiaa pitäisi kysyä heiltä itseltään eikä jättää epämääräisten arvelujen ja tulkintojen varaan.
Se mitkä sinun tarvitsemat erityispalvelut olisivat, ratkaisisivat varmasti sen ovatko ne sen laatuisia, että tarvitsisit erityisryhmän. Jos perusteet ovat kohdallaan niin toki sinulle ja kaltaisillesi kuuluu järjestää siinä missä muillekin erityisryhmille.
Aivan yksilöuintia tuskin kukaan suvaitsee.
Mielestäni edelleenkään ei ole kyse kelpaamisesta vaan erityistarpeesta. Tulee mieleen, että esim. jännittäjät saattaisivat olla vastaavanlainen ryhmä, jolle jollainlailla rajoitettu ryhmä voisi olla paikka mihin uskaltaisi mennä mukaan.
...vamma, psyykkinen ongelma tai vastaava, ei ole omasta valinnasta kiinni. Uskonnollinen vakaumus puolestaan on. Ihmisiä, joille OIKEASTI pitää järjestää erityiskohtelua, ei voida rinnastaa ryhmään, jonka erityisasema perustuu omaan valintaan ja asennevammoihin.
Voiko ihminen valita elämänsä, vanhempansa, kasvatuksensa jne.??? Ei voi.
Ei välttämättä myös uskontoaan, ainakaan kovin nuorena ja joistakin uskonnoista ja yhteisöistä, jotka ovat syntyneet jonkin uskonnon ympärille, ei yksinkertaisesti ole kovin helppoa jäädä pois, vaikka haluaisikin.
Onko se silloin valittavissa oleva asia? Ei ole. Kuinka moni suomalainen on todella valinnut esim. kristinuskon?
Eikä uskonnon vaihtaminen on ole niinkuin auton vaihtaminen, Jos joku joskus päätyy vaihtamaan uskontoaan, se on usein pitkän prosessin tulos.
...jos vuoroon löytyy yhtä pätevä syy kuin nyt näihin mamujen 1,5h/vko vuoroihin.
Valkoisia kauniimman väristen tai juutalaisten vihaaminen ei ole pätevä syy, jos sellaista on löydettävissäkään.
Nythän ei ole siis kielletty valkoisia tai juutalaisia uimasta mamujen vuorolla.
...jos julkisen paikan X aukioloajoissa lukisi, että ajankohta Y on varattu valkoisille kantasuomalaisille/etniselle ryhmälle Z, kunhan kyseistä sääntöä ei vain toteutettaisi?
Valitettavasti signaali olisi yhtä selvä ja suurin osa ihmisistä uskoisi ilmoitusta, eikä koittaisi onneaan.
Sitäpaitsi, vallitsihan Neuvostoliitossakin virallisesti tasa-arvo ja harmonia eri etnisten ryhmien välillä.
"En aivan vakuuttunut selostuksestasi"
Se ei näissä piireissä ole kovin kummallista, ole huoleti. Joskus se johtuu kirjoittajasta ja usein myös lukijasta.
"Luulen, että asiaa pitäisi kysyä heiltä itseltään eikä jättää epämääräisten arvelujen ja tulkintojen varaan. "
Mitäs siitä kostuisi, jos muslimeilta kysyttäisiin heidän kantaansa uimahallivuoroihin? Ovat varsin ahkerasti peränneet itselleen oikeuksia, ja nyt jopa oikein puoleen kanssa. Tuskin heillä mitään näitä uimahallivuoroja olisi vastaan, miksi olisi? Laki on kuitenkin, joka tekee itsensä joskus vähän liaankin selväksi.
"Se mitkä sinun tarvitsemat erityispalvelut olisivat, ratkaisisivat varmasti sen ovatko ne sen laatuisia, että tarvitsisit erityisryhmän."
Erityisryhmälle tarvitaan jokin yhteinen tekijä, joka asettaa heidät epätasa-arvoiseen asemaan. Ei demarinaiset tai kokoomuksen klubit pysty "järjestämään" jotakin sellaista, joka on laissa yksiselitteisen kiellettyä. Ellei sitten heillä ole kansan joukossa joukkoa hyödyllisiä idiootteja paasaamassa laittomuuksien vähäpätöisyyksistä ja etteivät ne ole keneltäkään pois.
"Mielestäni edelleenkään ei ole kyse kelpaamisesta vaan erityistarpeesta."
Musliminaisilla ei ole mitään erityistarvetta, joka täyttäisi laissa määritellyn "hyväksyttävän syyn". He voivat mennä uimaan siinä missä muutkin, he eivät vain halua.
"Tulee mieleen, että esim. jännittäjät saattaisivat olla vastaavanlainen ryhmä, jolle jollainlailla rajoitettu ryhmä voisi olla paikka mihin uskaltaisi mennä mukaan."
Jännittäjät ja ujot ovat täysin asia erikseen. Heitä ei erotella uskonnollisen vakaumuksen tai etnisen taustan perusteella, kuten tässä musliminaisten uimavuorossa.
"Ihan kuin se jollekin muulle tänne kirjoittavalle kuuluisi. "
Totta kai se kuuluu jokaiselle, joka pitää tasa-arvostaan kiinni joka tilanteessa. Alistujille ja hyödyllisille idiooteille se kuuluu myös, mutta he tosin pitävät muslimien erivapauksia suurempana hyvänä kuin kaikkien tasa-arvoa. Go!
"Sekaan vaan, tämä farssi on avoin 24/7 kaikille sukupuoleen, syntymäpaikkaan ja uskontoon katsomatta."
Farssi tämä nyt tietysti on, mutta se farssi on kaupungin.
Julkisen paikan X(X=Lausteen uimahalli) aukioloajoissa lukee, että ajankohta Y(Y=la klo. 11.30-13.00) on varattu AINOASTAAN valkoiselle ryhmälle Z(Z=taruolentoryhmä). Ryhmä Z:lle on ominaista niin ihanan valkoinen iho, että ainoastaan ryhmä Z itse voi hallita sen näkemisestä aiheutuvaa onnentunteeseen pakahtumista.
Kysymys: Onko ajankohtana Y kielletty maahanmuuttajia, kantiksia, muslimeja, kristittyjä, suomalaisia tai sinua osallistumasta uimiseen?
Vastaus: Ei ole. Jos kyseiset täyttävät ryhmän Z tunnusmerkit.
Lisähuomioita: Lausteen uimahalli ei ole ollut ennen auki lauantaisin klo. 11.30-13.00. Esimerkissä kaupunki on luonut palvelun(Hmmmziä lainatakseni) ryhmän Z tarpeiden huomioimiseksi. Muiden ryhmien palveluihin ei ole kajottu.
minun tapani lähestyä asioita on ikäänkuin sisäpuolelta päin.
En ota kantaa lakipuoleen jätän sen suosiolla niille (esim Moverille), jotka sen hallitsevat.
Itsekin vahvan uskonnollisen taustan omaavana tiedän hyvin millainen erityinen asia usko ihmiselle on ja miten se ihmistä ohjaa tekemisissä.
Jos ei ole kokenut omakohtaisesti sellaista uskonnon vaikutuspiiriä, ei voi tietää siitä mitään.
Sanoisin, että se on monta kertaa vahvempi vaikuttaja tekemisiin kuin esim. Suomen lait.
Ei siinä "mennä uimaan siinä missä muutkin".
Itselleni oli esim. ravintolaan meno nuorena, siis kuitenkin täysi-ikäisenä, lähes mahdoton asia, vaikka kuinka laki sen salli eikä kotoakaan kielletty, mutta oma jumalasuhteeni kielsi sen ja sitä noudatin.
Ajan kanssa opin olemaan itselleni hieman armollisempi, joten ongelma ei koske enää tätä päivää, mutta luulen ymmärtäväni sellaisia, joilla rajat menevät jyrkästi.
Eikä ihmisten pakottaminen sellaiseen käyttäytymiseen, mikä on vastoin heidän sisäistä käsitystä oikein toimimisesta, ole millään muotoa järkevää ja kannattavaa.
Siitä ei seuraa mitään hyvää, ainoastaan vihaa ja ahdistusta.
Sitä en toivo kenellekään.
Minusta viisautta on pyrkiä ottamaan ihmisten erilaisuus huomioon ja antamaan heille heidän tarvitsemaansa tilaa.
Ahdistunut ihminen tekee monta kertaa todennäköisemmin epätoivoisia tekoja kuin sellainen, joka kokee olonsa tyytyväiseksi.
Ja rahasta tässä ei nyt ole kyse, vaan hyvästä tahdosta.
on tämä elämä täällä ja teatteri, jota voi seurata ja halutessaan olla mukanakin.
Tyylilajitkin vaihtelee täällä laidasta laitaan.
Eli kukin tyylillään ja vaihdellenkin farssista marssiin jne.
Perheessänikin kaikki oli aina niin vakavaa, varsinkin silloin kun olin vähän poikaasi nuorempi. Vasta näin "myöhemmällä" iällä olen huomannut, että voihan sitäkin opetella siinä kuin mitä tahansa muutakin. Huumorini on tosin vielä vähän kuin teloitettavan ja teloittajan välistä. Teloitettava nauraa hälventääkseen pelkoaan ja teloittaja peittääkseen syyllisyyttään. Toivottavasti tulevaisuudessa opinn muutakin kuin ivaa. Hyvä jos poikasi on humoristi, elämä sujuu helpommin, kestää pitempään ja helpottaa vielä muidenkin elämää.
"Enenmmän toivoisin sellaisia kommententteja, joissa näkyisi halu rakentaa uutta tuntematonta rohkeasti toisten kanssa."
Tämä on tietysti vain ja ainoastaan minun mielipiteeni, mutta. Etkö ole huomannut että kaikki sillanrakennuskeskustelut ovat hävinneet kuin tuhka tuuleen? Eihän niitä montaa kai ole ollut. Itse kävin sellaisia palstalle pöllähtäessäni. Olivat ihan hedelmällisiä. Yötä myöten keskusteluja käytiin ja kumpikin osapuoli oppi jotain toisen ajattelutavasta. Aamulla ne kaikki sitten hävisivät. Jollekin sillanrakennus ei ollut eduksi. Silloin ajattelin että joku oli puhdasta ilkeyttään klikannut keskustelut asiattomiksi. Nyt olen lähes varma että ylläpidosta löytyy se, jolle mikään mikä saattaisi vähentää rasismia ei ole eduksi. Siksipä en pahemmin vaivaudu ylipäätänsä asiallisuuksiin - ne kun poistuvat varmimmin. Ääneni haluan kuitenkin kuuluviin ettei palsta jäisi pelkäksi rasistien rasismin levityskanavaksi.
"Itse koen olevani etuoikeutettu, koska kolmen lapseni kautta olen voinut tutustua eri kulttuureista tänne Suomeen muuttaneisiin lapsiin ja heidän vanhempiin. "
No niin olet. Kuinkahan pieneen vähemmistöön sinä tuon perusteella oikein kuulut? Suurin osa suomalaisista kun tuskin ovat edes vaihtaneet sanaakaan eri kulttuurista tulleen kanssa. Hassua että minäkin kuulun tässä asiassa enemmistöön. Ainoat muut mamut jotka tunnen ovat niin länsimaistuneita ettei heidän kohdallaan voi puhua mistään kulttuurieroista. Pikku hiljaa, pääasia ettei jo lapsiin iskosteta vierauden pelkoa.
...vaikka muslimeilla on uimavuoro ja miehillä varmaan vartiovuorot,uimahallin kahvilaan voi mennä.
Sitä ei voi kukaan kieltää.
ovat minulle yksi tärkeimmistä asioista elämässäni. Uskon, että tärkeintä lasten kasvatuksessa ei ole se, että takit menee naulakkoon ja likavaatteet pyykkikoriin vaan se, jos voin välittää heille rakentavia asenteita toisia ihmisiä ja uusia asioita kohtaan sekä luottamusta omiin kykyihin ratkaista elämän pulmakysymyksiä. Pahinta on, jos ihminen vain ajautuu virran vietäväksi eikä käytä omia aivojaan.
Toisaalta minusta on hurjan hauskaa se, että voin itse olla oppimassa myös lapsiltani.
Eiköhän juuri vuorovaikutus ole se olennaisin edellytys kaikille toimiville ihmissuhteille. Uskon sen olevan myös avainsana suhteessa maahanmuuttajiin. Minkä kauepana heistä pysymme sen enemmän ongelmia tulee jatkossa olemaan.
Muistan seuranneeni juuri sinun ja Moverin ja ehkä jonkun muunkin mielenkiintoisia keskusteluja oikein innokkaasti. Nämä laillisuus- ja tilastoasiat vaan eivät ole mun juttujani, olen niin yksilötasolla ajatteleva ihminen, että suurten linjojen keskusteluun en pysty osallistumaan, mutta yritän oppia niistä jotain ja ne kyllä silti kiinnostavat.
..mutta olen miettinyt usein miten heille asennekasvatusta antaisin. Pelkään että minulla on liikaa sanottavaa ja että olen niin ehdottoman varma, että juuri minun johtopäätökseni elämästä ovat niin "oikeita", että lapsen on pakko oppia sellaisenaan. Eihän sellaisesta paasaamisesta tietenkään mitään tule, sehän vaan varmistaa että lapsi tekee juuri päinvastoin. Miten se sitten pitää tehdä? Olla kokonaan hiljaa vai vaivihkaa ujuttaa tietoisuuteen jollain vippaskonsteilla? No, kaitpa ne lapset kuitenkin tekevät niinkuin oma pää sanoo jos eivät ole virran vietäviä. Mutta miten sitten taas opettaa lapsille ettei saa olla virran vietäviä, kun lapsillehan se juuri on tärkeää. Kerro sinä?
"--Minkä kauepana heistä pysymme sen enemmän ongelmia tulee jatkossa olemaan. "
Tämä tietysti pätee mamuihinkin. Eristäytymisen ehkäiseminen on hankalaa, siksi juuri mamujen pitäisi tarttua kysymykseen hanakammin. Suomalaisethan ovat sellaisia etteivät itse oikein uskalla mitään aloittaa, mutta jos joku muu, niin sitten kyllä kelpaa. Kielitaitohan(siis mamujen - suomalaisten osalta olen luopunut toivosta ;) on tässä asiassa se ensimmäinen mikä pitää saavuttaa, muuten hommasta ei tule mitään. Siis ystävystymisestä, bussi tai luuttu kun kulkee ilman suomen kieltäkin.
"Nämä laillisuus- ja tilastoasiat vaan eivät ole mun juttujani--"
Joo muttet sinä niistä jauhakaan. Toiset jauhaa kun kuvittelevat sen olevan jotenkin edukseen asialleen. Ei tilastot ole minunkaan juttuni, mutta koska olen ikäväkseni huomannut alani olevan 90% tilastotiedettä joudun jossain vaiheessa perehtymään kyseiseen enemmän kuin perusteellisesti.
Joskus ajattelin, että tilastokeskuksen pitäisi laittaa tilastoihinsa käyttöohjeet, niin käsittämättömiä olivat niistä keskustelut tälläkin palstalla. Mutta sitten huomasin, että siellähän ne ohjeet jo ovatkin.
jaksaa vielä vastata viestiisi, vaikka meinasin jo sulkea koneeni tältä päivältä. Viestisi huokui aitoa luottamusta minua kohtaan.
Ensiksikin, on hieno juttu, että ajattelet asioita jo nyt, kun sinulla ei vielä ole lapsia, vaikka todellisuus lasten kanssa onkin sitten aivan toinen kertomus. Pohjatyö on kuitenkin hyvä tehdä ajoissa.
Kuullostat myös siltä, että olet jo tehnyt joitain aivan hyviä havaintoja. Esim. se, että pelkäät paasaavasi liikaa.
Siihen kai useimmat kuitenkin sortuu, eikä se nyt niin vaarallista minusta ole.
Kyllähän tärkeintä on ensiksikin se aito tunne, rakkaus, lasta kohtaan ja silloin ei voi mennä hirveesti vikaan.
Asenteet on mielestäni niitä, jotka välittyy kaikessa tekemisessä ja olemisessa, niitä ei varsinaisesti voi opettaa.
Se miten lapsesi reagoi asenteisiisi on sitten jo hänen asia.
Esim. kunnioittamista minusta ei voi opettaa vaatimalla vaan kunnioittamalla, samoin anteeksiantamista.
Eli oma esimerkkisi ja läsnäolosi on tärkeässä osassa.
Lapset ovat luonteeltaan kaikki aivan erilaisia ja siksi elämä heidän kanssaan on jatkuvaa seikkailua ja selviytymistä. Kaikenlaista sattuu koko ajan ja välillä mikään ei mene niinkuin pitäisi tai haluasi, mutta tylsää ei elämä ole.
Silloin, kun lapset olivat pieniä, mentiin paljolti minun tahdon mukaan, mutta minkä isommaksi lapset kasvavat sen enemmän heidän mielipiteet tulevat esille ja pyrin ottamaan niitä huomioon. (Tässä viimein huomaat, että olen perheeni ainoa vanhempi, ollut jo yli kymmenen vuotta)
Perustelut asioille ovat minusta tärkeitä. Se, että kaikki perheessä tietävät miksi toimitaan niinkuin toimitaan.
Yleensä pyrin myös vaatimaan lapsilta perusteluja mielipiteilleen, se kasvattaa minusta sitä omaa ajattelua. Esim. jos haluavat vaihtaa harrastusta, siihen pitää olla perusteet.
Ilman harrastusta en myöskään anna lasteni olla, vaan vähintään jokin liikuntaharrastus pitää olla. Itse saa valita lajin, mutta vaihtaa ei saa kesken kauden.
Jokainen ihminenhän varmaan uskoo, että omat mielipiteet on niitä oikeita, eikä siinä minusta mitään pahaa ole.
Tärkeämpää kai on olla johdonmukaisesti sitä mitä on. Sitä vasten on lastenkin helpompi peilata omia käsityksiään ja muodostaa niitä.
Valinnat mielipiteistä pyrin jättämään heille itselleen. Jos minusta kuitenkin kuullostaa, että ajatukset menee väärään suuntaan, pyrin ohjailemaan niitä enimmäkseen kysymyksillä eli toisin sanoen pyrin siihen, että itse ajattelisivat ja saisivat kokea löytämisen ja hoksaamisen riemua.
Näin on minusta itsestänikin jännittävämpää. Parasta on, kun saan olla lähellä lapsiani ja kuulla heidän omia oivalluksiaan asioista, silloin minulle jää vain helppo, hauska tehtävä olla vahvistamassa tuota löytöä.
Nyt ajatus pysähtyi. Menen nukkumaan.ZZZZzzzzz____
"minun tapani lähestyä asioita on ikäänkuin sisäpuolelta päin."
Minun tapani on lähestyä sieltäpäin missä tasa-arvo ja laki on kaikille sama.
"En ota kantaa lakipuoleen jätän sen suosiolla niille (esim Moverille), jotka sen hallitsevat. "
Moverin lakitiedosta minulla ei ole mitään ajatustakaan, mutta eipä hänelle ominaiset tasa-arvokysymykset ole vielä nousseet esille. Johtuukohan siitä, että kyseessä on muslimit?
"Itsekin vahvan uskonnollisen taustan omaavana tiedän hyvin millainen erityinen asia usko ihmiselle on ja miten se ihmistä ohjaa tekemisissä. "
No siitä nyt tuskin on epäilystäkään. Tosin edelleen, usko on henkilökohtainen valinta. Muslimi saa Suomessa uskoa satuhenkeensä aivan yhtä paljon kuin olla uskomatta. Yhteiskunta on antanut ihmisille tämän vapauden, joten sillä ei ole mitään velvollisuutta luoda eri uskonnoille eri uimahallivuoroja tai mitää vastaavaa. Ei velvollisuutta eikä oikeutta.
"Jos ei ole kokenut omakohtaisesti sellaista uskonnon vaikutuspiiriä, ei voi tietää siitä mitään. "
Ei minua kiinnosta tietää muslimien hengellisistä kokemuksista yhtään mitään. Minua kiinnostaa järki, laki ja tasa-arvo. Uskonto lentää mäkeen siinä vaiheessa kun kyse on tasa-arvosta ja laista.
"Sanoisin, että se on monta kertaa vahvempi vaikuttaja tekemisiin kuin esim. Suomen lait."
No näemmä on.
"Itselleni oli esim. ravintolaan meno nuorena, siis kuitenkin täysi-ikäisenä, lähes mahdoton asia, vaikka kuinka laki sen salli eikä kotoakaan kielletty, mutta oma jumalasuhteeni kielsi sen ja sitä noudatin. "
Minulle tämä on aivan sama, ei sinun tarvitse mennä ravintolaan jos satuhenkesi sen sinulta kieltää, mutta minun tai kenenkään oikeuksia sinä tai kukaan muukaan ei saa viedä.
"Eikä ihmisten pakottaminen sellaiseen käyttäytymiseen, mikä on vastoin heidän sisäistä käsitystä oikein toimimisesta, ole millään muotoa järkevää ja kannattavaa. "
Kuka on pakottanut? Ei yhteiskunta ainakaan.
"Siitä ei seuraa mitään hyvää, ainoastaan vihaa ja ahdistusta."
Ja itkuparkua kun laista ei saa poikkeuksia sen takia, että asia on joltakin näkökulmalta jotenkin vähäpätöinen.
"Sitä en toivo kenellekään. "
Minä toivon tasa-arvoa ja lain tarkkaa noudattamista. Aina. Kaikkialla.
"Minusta viisautta on pyrkiä ottamaan ihmisten erilaisuus huomioon ja antamaan heille heidän tarvitsemaansa tilaa."
Jokainen ihminen on erilainen, mutta kukaan ei saa poikkeuksia laista.
"Ja rahasta tässä ei nyt ole kyse, vaan hyvästä tahdosta."
Totta kai kyse on rahasta. Eivät ne ole sinun, minun tai Mamuniikin rahoja, ne ovat suomalaisten veronmaksajien maksamia veroeuroja joita käytetään sinne missä niitä tarvitaan. Ei akkojen omiin uimavuoroihin tai muslimien ympärileikkauksiin.
Ja hyvä tahto on tasa-arvo ja lain noudattaminen.
Ignoroin kaiken epäolennaisen ja vastaan taas ties kuinka monennen kerran samaan aivopieruun.
"Esimerkissä kaupunki on luonut palvelun(Hmmmziä lainatakseni) ryhmän Z tarpeiden huomioimiseksi. Muiden ryhmien palveluihin ei ole kajottu."
Jos uskonnolliselle ryhmälle luodaan etuja vain sen vuoksi, että he ovat muslimeita, on se lain mukaan syjintää vaikka se ei kajoaisikaan suomalaisten palveluihin. Se asettaa mm. buddhalaiset ja muslimit aivan eri asemaan, joten menetelmä on epätasa-arvoista ja tätäen edelleen laiton.
Asia ei muuksi muutu vaikka kuinka käyttäisit kaikkia vähänkin mahdollisia lain porsaanreikiä. Perustulaki selittää tasa-arvon olevan täysin poikkeukseton, ellei kyse ole jostakin laissa hyväksytystä syystä. Uskonto ei kuulu niihin.
...etten minä pääsisi mamumiesten vuorolla uimaan, koska en ole muslimi?
Siis ihan oikeasti!
Onko tämä kysymys niin tärkeä teille rasseille, että minun täytyy mennä uimaan johonkin ruppaseen sivu-uimalaan?
"Ensiksikin, on hieno juttu, että ajattelet asioita jo nyt, kun sinulla ei vielä ole lapsia, vaikka todellisuus lasten kanssa onkin sitten aivan toinen kertomus. Pohjatyö on kuitenkin hyvä tehdä ajoissa."
Ikä jo niin painaa, että jotain asian suhteen pitäisi alkaa tapahtumaan, ettei jää kokonaan haaveeksi.
"Kyllähän tärkeintä on ensiksikin se aito tunne, rakkaus, lasta kohtaan ja silloin ei voi mennä hirveesti vikaan."
Minä en jaa tätä. Uskon että lähes kaikilla vanhemmilla on se "aito tunne", mutta jos ei ole keinoja/resursseja, niin silloin kaikki voi mennä pahasti pieleen. Siksi sarjamurhaajan äiti rakastaa lastansa vielä vankilavierailuillakin.
"Se miten lapsesi reagoi asenteisiisi on sitten jo hänen asia.
Esim. kunnioittamista minusta ei voi opettaa vaatimalla vaan kunnioittamalla, samoin anteeksiantamista.
Eli oma esimerkkisi ja läsnäolosi on tärkeässä osassa."
Tämän taas jaan läpikotoisin. Tuli mieleen, että mitäs sitten jos sitä kunnioitusta ei kaikesta huolimatta heru? Mutta kun jäljempänä kirjoitit tuosta kasvatuksen johdonmukaisuudesta, niin kait siinä on se salaisuus. Että sietää lapsen käyttäytymisen osalta epävarmuutta, muuttamatta jatkuvasti omaa käyttäytymistään. Siis jos on vakuuttunut että se käyttäytyminen on oikea. Siksi pitääkin olla vakuuttunut. Mutta miten olla vakuuttunut jos ei ole kokemusta?
"Lapset ovat luonteeltaan kaikki aivan erilaisia ja siksi elämä heidän kanssaan on jatkuvaa seikkailua ja selviytymistä."
Niin, enpä ollut tuota tullut ajatelleeksikaan. Kun on miettinyt vain sitä ensimmäistä lasta, niin ei ole tullut mieleenkään että eihän niihin mahdollisiin seuraaviin ehkä pädekään samat jipot. Ärsyttävää.
"Perustelut asioille ovat minusta tärkeitä. Se, että kaikki perheessä tietävät miksi toimitaan niinkuin toimitaan."
Näinhän se on. Itse sain lapsena aina lypsää miksi joitain asioita piti tehdä niin pirun typerästi yms. Vanhempana sitten ymmärsin, että usein kiireessä ja kokemattomuudessa tehdään jotain. Ja jos se jokin ei johda täydelliseen katastrofiin heti, niin sitten tehdään jatkossakin samalla lailla(koska aikaahan ei ole asiaa sen kummemmin pohtia). Ja pahimmassa tapauksessa laajennetaan toimintatapaa sitten muillekin alueille. Lopulta sitten ajan suhteen "kompromissateeratuista" tavoista tuleekin "neurooseja". Ja "neurooseja" ei voikaan enää perustella, niin vaan toimitaan. Eihän siinä tietenkään mitään, kunhan lapsi näkee pinttyneiden tapojen läpi, eikä ala toteuttamaan omassa elämässään tapoja jotka kalpenisivat paremmille.
"Näin on minusta itsestänikin jännittävämpää. Parasta on, kun saan olla lähellä lapsiani ja kuulla heidän omia oivalluksiaan asioista, silloin minulle jää vain helppo, hauska tehtävä olla vahvistamassa tuota löytöä."
Vanhempana olo taitaa mielestäsi yleisestikin olla "jännittävää, oivalluksia täynnä, helppoa ja hauskaa". Hmmm, taidatkin olla sellainen supervanhempi. No myönnä pois vaan ;)
kun jaksoit vielä vastailla. Luulin sinun jo jostain syystä ohittaneen koko viestini. Tosin ei nämä kasvatusasiat nyt aivan suoraviivaisesti kuulu tänne rasismi-palstalle, mutta toisaalta taas kuuluukin, koska kyllähän kasvatuksella juuri on iso merkitys mielipiteiden muodostukseen ja ihmiseksi syntymiseen, tosin se on vain yksi osatekijä.
Syntymisiä voi ihmisellä mielestäni olla useita. Itse lasken tähän mennessä syntyneeni kolme kertaa.( ensin maailmaan, sitten jumalasuhteeseen ja viimeksi ihmiseksi ) Kaikkiin näihin liittyy samoja tuntemuksia: synnytystuskia, elämäniloa ja uuden elämänvaiheen alkamista.
Elämän rajallisuus - mm. ikä on tosiaan yksi harmillinen asia, joka tosiaan vaikuttaa valintoihin, mutta toisaalta mahdollisuudet ovat niin kauan, kunnes ne otetaan pois.
Viittamalla rakkauteen, tarkoitin, että se on perusta mille kaikki rakentuu, mutta eihän se todellakaan riitä. Tosin ei siinäkään ole minusta mitään väärää, että äiti rakastaa lastaan loppuun asti.
Kunnioittamisesta. Se on prosessi, joka kasvaa pala palalta. Eihän kenelläkään ole heti kokemusta, joten se on aluksi vanhemman valitsema asenne, joka sitten kantaa eteenpäin ja vahvistuu matkallaan. Ja miksi ei vahvistuisi ja synnyttäisi kunnioitusta? Mitä muuta se voi tehdä?
Joo, samat jipot ei tosiaankaan päde kaikkiin lapsiin. Ja se on välillä jopa ärsyttävää...
Tottelemisen suhteen on valtavia eroja. Toiselle riittää siihen, kun kieltää jonkin asian, että sanoo jonkin yksinkertaisen perustelun ja asia on sillä selvä.
Toinen jankuttaa ja jankuttaa samaa kysymystä eikä mikään perustelu tunnu riittävän.
Kolmas ei halua kuullakaan mitään perusteluja, vaan on itse päättänyt mielessään kantansa asiaan, eikä suostu keskustelemaan.
Supervanhemmuudesta en tiedä...
Olen valinnut yrittää tehdä parhaani sekä itseni, että lasteni vuoksi, koska peruutusvaihdetta ei elämässä ole.
Uusia alkuja voi kuitenkin aina ottaa ja välillä pysähtyä tarkistamaan suuntaa.
On tässä ihan itsekkyyttäkin mukana. Toivon, että lasteni itsenäistyminen onnistuu aikanaan siten, että minulla on vielä ihan omaa aikaakin niille asioille, jotka tässä elämänvaiheessa väistämättä jäävät vähemmälle.
Itsenäistymiseen tarvitaan kykyä osata valita ja perustella asioita itselleen ja toisille, joten siinä yksi perustelu sille, miksi haluan pistää lapsiani ajattelemaan ja tekemään valintoja.
Haluat, että myönnän olevani jotain erityistä vanhempana. Ehkä se on se, että tulin `kypsällä iällä` äidiksi ja olin ehtinyt ajatella ja kokea jo jotain ennen sitä. Joten tuskin sinäkään olet liian vanha...
Rohkeutta! Helppoudesta tämä on kaukana, mutta kuka nyt sellaista elämää haluaisi itselleen ja lapsilleen.