Jostain syystä näyttää siltä että kyseinen viesti pitkine ja hubaisine jatkokeskusteluineen on hävinnyt. Itse en ainakaan löytänyt. Jos joku löytää, pistäköön linkin.
*************************
Lucifer, Saatana
Kirjoittanut: obh 28.1.2008 klo 17.11
Jossain oli joku kirjoittanut viestin tuosta Saatanasta eli Luciferista jolla nimellä myös paholaista kutsutaan. Viestissä kiistettiin mm. tämän Jesaja 14 luvun kuvaavan saatanaa. Lukuhan onkin kyllä kirjoitettu pilkkalauluksi babylonian kuninkaasta: '4. sinä virität tämän pilkkalaulun Baabelin kuninkaasta ja sanot: "Kuinka on käskijästä tullut loppu, tullut loppu ahdistuksesta! '
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Jes.14.html
Jakeissa 13-15 sanotaan seuraavaa:
13. Sinä sanoit sydämessäsi: 'Minä nousen taivaaseen, korkeammalle Jumalan tähtiä minä istuimeni korotan ja istun ilmestysvuorelle, pohjimmaiseen Pohjolaan.
14. Minä nousen pilvien kukkuloille, teen itseni Korkeimman vertaiseksi.'
15. Mutta sinut heitettiin alas tuonelaan, pohjimmaiseen hautaan.
On myös toinen raamatunkohta jossa puhutaan samalla tavalla, ikäänkuin henkiolennosta, enkelistä maallisen kuninkaan yhteydessä.
Tyyron ruhtinas, Hesekiel 28.
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Hes.28.html
Jakeet 12-17 sanoo seuraavaa:
12. "Ihmislapsi, viritä itkuvirsi Tyyron kuninkaasta ja sano hänelle: Näin sanoo Herra, Herra: Sinä olet sopusuhtaisuuden sinetti, täynnä viisautta, täydellinen kauneudessa.
13. Eedenissä, Jumalan puutarhassa, sinä olit. Peitteenäsi olivat kaikkinaiset kalliit kivet; karneolia, topaasia ja jaspista, krysoliittia, onyksia ja berylliä, safiiria, rubiinia ja smaragdia sekä kultaa olivat upotus- ja syvennystyöt sinussa, valmistetut sinä päivänä, jona sinut luotiin.
14. Sinä olit kerubi, laajalti suojaavainen, ja minä asetin sinut pyhälle vuorelle; sinä olit jumal'olento ja käyskentelit säihkyväin kivien keskellä.
15. Nuhteeton sinä olit vaellukseltasi siitä päivästä, jona sinut luotiin, siihen saakka, kunnes sinussa löydettiin vääryys.
16. Suuressa kaupankäynnissäsi tuli sydämesi täyteen väkivaltaa, ja sinä teit syntiä. Niin minä karkoitin sinut häväistynä Jumalan vuorelta ja hävitin sinut, suojaava kerubi, pois säihkyväin kivien keskeltä.
17. Sinun sydämesi ylpistyi sinun kauneudestasi, ihanuutesi tähden sinä kadotit viisautesi. Minä viskasin sinut maahan, annoin sinut alttiiksi kuninkaille, heidän silmänherkukseen.
Eli taas, joku sanoisi kielikuvia, tai jos uskoo että tässä puhutaan todella jostain enkeliolennosta, kuvaus henkiolennosta, enkelistä.
Mitä nämä enkelit sitten olisivat?
Daniel 10 puhuu Persian ja Jaavanin valtakuntien enkeliruhtinaista joita vastaan Herran enkeli soti. Jae 20. 'Ja hän sanoi: "Tiedätkö, mitä varten minä olen tullut sinun tykösi? Nyt minä käyn jälleen sotimaan Persian enkeliruhtinasta vastaan, ja kun minä olen päässyt hänestä, niin katso: tulee Jaavanin enkeliruhtinas. '
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Dan.10.html
Eli kyseessä on kuvaus henkiolentojen ylpeydestä Jumalan edessä. Yhtä hyvin kuin varmasti Babylonin kuninkaan ja Tyyron ruhtinaan sydän ylpistyi luojaansa suuremmaksi, näiden valtakuntien takana Danielin kirjan osoittamia pimeuden valtakunnan enkeliruhtinaat ovat ylpeitä Jumalan edessä.
Paholainenhan, Saatana, Pahuuden voimien armeijan kuningas on ilmestyskirjan mukaan jopa taivaassa syyttämässä meitä uskovia Jumalan edessä: 7. Ja syttyi sota taivaassa: Miikael ja hänen enkelinsä sotivat lohikäärmettä vastaan; ja lohikäärme ja hänen enkelinsä sotivat,
8. mutta eivät voittaneet, eikä heillä enää ollut sijaa taivaassa.
9. Ja suuri lohikäärme, se vanha käärme, jota perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan, koko maanpiirin villitsijä, heitettiin maan päälle, ja hänen enkelinsä heitettiin hänen kanssansa.
10. Ja minä kuulin suuren äänen taivaassa sanovan: "Nyt on tullut pelastus ja voima ja meidän Jumalamme valtakunta ja hänen Voideltunsa valta, sillä meidän veljiemme syyttäjä, joka yöt ja päivät syytti heitä meidän Jumalamme edessä, on heitetty ulos.
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Ilm.12.html
Jobin kirja kertoo että saatana on myös ollut maata kiertämässä joten ilmeisesti on ollut vapaa kulku Jumalan taivaan ja maan välillä myös pimeyden voimilla.
6. Mutta kun eräänä päivänä Jumalan pojat tulivat ja asettuivat Herran eteen, tuli myöskin saatana heidän joukossansa.
7. Niin Herra kysyi saatanalta: "Mistä sinä tulet?" Saatana vastasi Herralle ja sanoi: "Maata kiertämästä ja siellä kuljeksimasta".
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Job.1.html
Eihän muuten rajalliset pimeydenpuolen enkelit saisi tietoonsa mistä syyttää ihmistä Jumalan edessä.
Siispä siitä perisynnistä? Ensimmäisestä synnistä? Se oli joka tapauksessa kapinaa Jumalaa vastaan. Raamattu ei suoraan kerro näiden paikkojen valossa mikä tapahtumaketju synnytti Saatanan ja langenneen enkelijoukon. Se että onko näitä pimeyden olentoja. On niistähän tässä on puhuttu.
Jos halutaan opettaa että Lucifer oli ensimmäinen enkeli joka ylpistyi Jumalan edessä ja korotti itsensä hänen vertaisekseen, ei varmaan kovin harhaan mennä, muttei nuo raamatunkohdat kyllä suoraan kerro muistakuin 1. maallisista kuninkaista ja heidän ylpeistä hengestään 2. mahd. myös ylpeistä hengistä näiden valtakuntien takana, enkeliruhtinaista jotka syöstiin Jumalan enkelien toimesta lokaan kuten daniel 10:20 antaa osviittaa. vasta 3. voidaan olettaa että Saatana joukkoineen syntyi saman ylpeyden synnin seurauksena, joka itseasiassa on aikalailla ainoa synti, korottaa itsensä Jumalan asemaan, kun tehdään mitään rikosta Jumalaa vastaan, oli se sitten se tuon tyyrin kuninkaan kohdalla ilmennyt 'vihan pitäminen'.
Lucifer termin ja Saatanan, tai Jeesuksen sanoin eräinen 'isän perkeleen'(Joh.8:44) yhteydestä voi sitten tehdä opillisen kiistan ihan rauhassa. Saatana on todellinen raamatussa.
*************************
Lucifer, Saatana
Kirjoittanut: obh 28.1.2008 klo 17.11
Jossain oli joku kirjoittanut viestin tuosta Saatanasta eli Luciferista jolla nimellä myös paholaista kutsutaan. Viestissä kiistettiin mm. tämän Jesaja 14 luvun kuvaavan saatanaa. Lukuhan onkin kyllä kirjoitettu pilkkalauluksi babylonian kuninkaasta: '4. sinä virität tämän pilkkalaulun Baabelin kuninkaasta ja sanot: "Kuinka on käskijästä tullut loppu, tullut loppu ahdistuksesta! '
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Jes.14.html
Jakeissa 13-15 sanotaan seuraavaa:
13. Sinä sanoit sydämessäsi: 'Minä nousen taivaaseen, korkeammalle Jumalan tähtiä minä istuimeni korotan ja istun ilmestysvuorelle, pohjimmaiseen Pohjolaan.
14. Minä nousen pilvien kukkuloille, teen itseni Korkeimman vertaiseksi.'
15. Mutta sinut heitettiin alas tuonelaan, pohjimmaiseen hautaan.
On myös toinen raamatunkohta jossa puhutaan samalla tavalla, ikäänkuin henkiolennosta, enkelistä maallisen kuninkaan yhteydessä.
Tyyron ruhtinas, Hesekiel 28.
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Hes.28.html
Jakeet 12-17 sanoo seuraavaa:
12. "Ihmislapsi, viritä itkuvirsi Tyyron kuninkaasta ja sano hänelle: Näin sanoo Herra, Herra: Sinä olet sopusuhtaisuuden sinetti, täynnä viisautta, täydellinen kauneudessa.
13. Eedenissä, Jumalan puutarhassa, sinä olit. Peitteenäsi olivat kaikkinaiset kalliit kivet; karneolia, topaasia ja jaspista, krysoliittia, onyksia ja berylliä, safiiria, rubiinia ja smaragdia sekä kultaa olivat upotus- ja syvennystyöt sinussa, valmistetut sinä päivänä, jona sinut luotiin.
14. Sinä olit kerubi, laajalti suojaavainen, ja minä asetin sinut pyhälle vuorelle; sinä olit jumal'olento ja käyskentelit säihkyväin kivien keskellä.
15. Nuhteeton sinä olit vaellukseltasi siitä päivästä, jona sinut luotiin, siihen saakka, kunnes sinussa löydettiin vääryys.
16. Suuressa kaupankäynnissäsi tuli sydämesi täyteen väkivaltaa, ja sinä teit syntiä. Niin minä karkoitin sinut häväistynä Jumalan vuorelta ja hävitin sinut, suojaava kerubi, pois säihkyväin kivien keskeltä.
17. Sinun sydämesi ylpistyi sinun kauneudestasi, ihanuutesi tähden sinä kadotit viisautesi. Minä viskasin sinut maahan, annoin sinut alttiiksi kuninkaille, heidän silmänherkukseen.
Eli taas, joku sanoisi kielikuvia, tai jos uskoo että tässä puhutaan todella jostain enkeliolennosta, kuvaus henkiolennosta, enkelistä.
Mitä nämä enkelit sitten olisivat?
Daniel 10 puhuu Persian ja Jaavanin valtakuntien enkeliruhtinaista joita vastaan Herran enkeli soti. Jae 20. 'Ja hän sanoi: "Tiedätkö, mitä varten minä olen tullut sinun tykösi? Nyt minä käyn jälleen sotimaan Persian enkeliruhtinasta vastaan, ja kun minä olen päässyt hänestä, niin katso: tulee Jaavanin enkeliruhtinas. '
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Dan.10.html
Eli kyseessä on kuvaus henkiolentojen ylpeydestä Jumalan edessä. Yhtä hyvin kuin varmasti Babylonin kuninkaan ja Tyyron ruhtinaan sydän ylpistyi luojaansa suuremmaksi, näiden valtakuntien takana Danielin kirjan osoittamia pimeuden valtakunnan enkeliruhtinaat ovat ylpeitä Jumalan edessä.
Paholainenhan, Saatana, Pahuuden voimien armeijan kuningas on ilmestyskirjan mukaan jopa taivaassa syyttämässä meitä uskovia Jumalan edessä: 7. Ja syttyi sota taivaassa: Miikael ja hänen enkelinsä sotivat lohikäärmettä vastaan; ja lohikäärme ja hänen enkelinsä sotivat,
8. mutta eivät voittaneet, eikä heillä enää ollut sijaa taivaassa.
9. Ja suuri lohikäärme, se vanha käärme, jota perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan, koko maanpiirin villitsijä, heitettiin maan päälle, ja hänen enkelinsä heitettiin hänen kanssansa.
10. Ja minä kuulin suuren äänen taivaassa sanovan: "Nyt on tullut pelastus ja voima ja meidän Jumalamme valtakunta ja hänen Voideltunsa valta, sillä meidän veljiemme syyttäjä, joka yöt ja päivät syytti heitä meidän Jumalamme edessä, on heitetty ulos.
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Ilm.12.html
Jobin kirja kertoo että saatana on myös ollut maata kiertämässä joten ilmeisesti on ollut vapaa kulku Jumalan taivaan ja maan välillä myös pimeyden voimilla.
6. Mutta kun eräänä päivänä Jumalan pojat tulivat ja asettuivat Herran eteen, tuli myöskin saatana heidän joukossansa.
7. Niin Herra kysyi saatanalta: "Mistä sinä tulet?" Saatana vastasi Herralle ja sanoi: "Maata kiertämästä ja siellä kuljeksimasta".
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Job.1.html
Eihän muuten rajalliset pimeydenpuolen enkelit saisi tietoonsa mistä syyttää ihmistä Jumalan edessä.
Siispä siitä perisynnistä? Ensimmäisestä synnistä? Se oli joka tapauksessa kapinaa Jumalaa vastaan. Raamattu ei suoraan kerro näiden paikkojen valossa mikä tapahtumaketju synnytti Saatanan ja langenneen enkelijoukon. Se että onko näitä pimeyden olentoja. On niistähän tässä on puhuttu.
Jos halutaan opettaa että Lucifer oli ensimmäinen enkeli joka ylpistyi Jumalan edessä ja korotti itsensä hänen vertaisekseen, ei varmaan kovin harhaan mennä, muttei nuo raamatunkohdat kyllä suoraan kerro muistakuin 1. maallisista kuninkaista ja heidän ylpeistä hengestään 2. mahd. myös ylpeistä hengistä näiden valtakuntien takana, enkeliruhtinaista jotka syöstiin Jumalan enkelien toimesta lokaan kuten daniel 10:20 antaa osviittaa. vasta 3. voidaan olettaa että Saatana joukkoineen syntyi saman ylpeyden synnin seurauksena, joka itseasiassa on aikalailla ainoa synti, korottaa itsensä Jumalan asemaan, kun tehdään mitään rikosta Jumalaa vastaan, oli se sitten se tuon tyyrin kuninkaan kohdalla ilmennyt 'vihan pitäminen'.
Lucifer termin ja Saatanan, tai Jeesuksen sanoin eräinen 'isän perkeleen'(Joh.8:44) yhteydestä voi sitten tehdä opillisen kiistan ihan rauhassa. Saatana on todellinen raamatussa.
Vastaukset
Vanhimmat
Ei vielä vastauksia
Aloittaja odottaa vastauksia. Kerro oma näkemyksesi ensimmäisenä.