Job pohdiskeli ihmisen elämästä näin:
14:5 Hänen päivänsä ovat määrätyt, ja hänen kuukausiensa luku on sinun tiedossasi; sinä olet asettanut hänelle määrän, jonka ylitse hän ei pääse.
14:6 Niin käännä katseesi pois hänestä, että hän pääsisi rauhaan ja että hän saisi iloita niinkuin palkkalainen päivän päätettyään.
14:7 Onhan puullakin toivo: vaikka se maahan kaadetaan, kasvaa se uudelleen, eikä siltä vesaa puutu.
14:8 Vaikka sen juuri vanhenee maassa ja sen kanto kuolee multaan,
14:9 niin se veden tuoksusta versoo jälleen ja tekee oksia niinkuin istukas.
14:10 Mutta mies kun kuolee, makaa hän martaana; kun ihminen on henkensä heittänyt, missä hän on sitten?
14:11 Vesi juoksee pois järvestä, ja joki tyhjenee ja kuivuu;
14:12 niin ihminen lepoon mentyänsä ei enää nouse. Ennenkuin taivaat katoavat, eivät he heräjä eivätkä havahdu unestansa.
14:13 Oi, jospa kätkisit minut tuonelaan, piilottaisit minut, kunnes vihasi on asettunut, panisit minulle aikamäärän ja sitten muistaisit minua!
Mihin perustuen Job saattoi odottaa Jumalan herättävän hänet kuolemasta ja milloin/minne hän odotti tulevansa herätetyksi?
14:5 Hänen päivänsä ovat määrätyt, ja hänen kuukausiensa luku on sinun tiedossasi; sinä olet asettanut hänelle määrän, jonka ylitse hän ei pääse.
14:6 Niin käännä katseesi pois hänestä, että hän pääsisi rauhaan ja että hän saisi iloita niinkuin palkkalainen päivän päätettyään.
14:7 Onhan puullakin toivo: vaikka se maahan kaadetaan, kasvaa se uudelleen, eikä siltä vesaa puutu.
14:8 Vaikka sen juuri vanhenee maassa ja sen kanto kuolee multaan,
14:9 niin se veden tuoksusta versoo jälleen ja tekee oksia niinkuin istukas.
14:10 Mutta mies kun kuolee, makaa hän martaana; kun ihminen on henkensä heittänyt, missä hän on sitten?
14:11 Vesi juoksee pois järvestä, ja joki tyhjenee ja kuivuu;
14:12 niin ihminen lepoon mentyänsä ei enää nouse. Ennenkuin taivaat katoavat, eivät he heräjä eivätkä havahdu unestansa.
14:13 Oi, jospa kätkisit minut tuonelaan, piilottaisit minut, kunnes vihasi on asettunut, panisit minulle aikamäärän ja sitten muistaisit minua!
Mihin perustuen Job saattoi odottaa Jumalan herättävän hänet kuolemasta ja milloin/minne hän odotti tulevansa herätetyksi?
Vastaukset 19
Vanhimmat
Myös Sinä Lähimmäinen, tai kuka tahansa muu palstan uskovaisista, voi vastata avauksessani olevaan kysymykseen.
" Mihin perustuen Job saattoi odottaa Jumalan herättävän hänet kuolemasta ja milloin/minne hän odotti tulevansa herätetyksi?"
Minusta ihan mielikuvitukseen perustuen.
Lukeekos tuossa sadussa: piilottaisi Tuonelaan, laittaisi aikamäärän ja siiten muistaisi Jobia. Ei tuossa mitään Jobin herättämisestä puhuta.
>>>>Kuten olet jo huomannut, laitoin sinulle uutena avauksena lainauksen Jobista.
Selitä mitä siinä Job tarkoittaa - se on sinulle osoitettu TESTI jolla katsotaan tälläkertaa Sinun kykyäsi selittää ja opettaa raamattua.
Tuo TESTI paljastaa sinun opetustesi raamatunmukaisuuden - onko ne Jumalasta vai Saatanasta. Veikkaan jälkimmäisen osoittautuvan kohdallasi todeksi.
Sä olet sitten taitava jatkuvasti selostamaan asian vierestä. Itse asiaan, saamiisi vastauksiin ja kysymyksiin et koskaan kommentoi. Sen sijaan etsit asioita asian vierestä, (joihin tarttua) ja alat juttelemaan niistä. Turhaa availet tänne keskusteluja, jos sinusta ei ole keskustelemaan itse asiasta.
Siinä on sulle aloituksessa yksinkertainen kysymys ja muutama raamatunjae. Ei luulisi olevan hankalaa. Ilmeisesti kartat vastaamista siksi, koska pelkäät häviäväsi keskusteluissa. Et uskalla kirjoittaa avoimesti. Keskusteluja availet ja teet muille jatkuvasti kysymyksiä sekä väitteitä, mutta itse et olisi halukas vastaamaan.
"26 Ja sitten, kun minun nahkani on riekaleina
ja lihani on riistetty irti,
minä saan nähdä Jumalan,
27 saan katsella häntä omin silmin, ja silmäni näkevät: hän ei ole minulle outo! Tätä minun sydämeni kaipaa." Job 19:26,27 (KR 92)
Ja huomaa toki että elävät eivät voi nähdä Jumalaa, kuten hyvin tiedät. Miten siis Job voi kuolleena nähdä Jumalan, jos kuolleet eivät tiedä "yhtään mitään"?
..Jaikal ei olekkaan todistaja. Niinpä hölmö WTBTC:n oppiin perustuva kysymykseni mitätöityy. Sori vaan.
Ja mikähän mahtaa osoittaa että Job tässä puhuu kuolemsta muuta kuin kuvainollisessa merkityksessä? Oliko Jobin aihetta odottaa että hänet lopulta nyljetään elävältä, vai oliko kysessä kielikuva kärsimyksistä?.
Sanovat kuvannolliseksi kaiken sen, joka ei sovi heidän oppiinsa.
Paavali myös sanoo: Mutta me olemme turvallisella mielellä, ja haluamme mieluummin muuttaa pois ruumiista ja päästä kotiin Herran tykö. 2Kor 5:8
Jt.t ovat mielestään keksineet uskontoonsa sopivat selitykset kaikelle, myös Rikas mies ja Lasarus kertomukselle.
Miksi Jeesus olisi kertonut niin vaikeasti havannollistettavan esimerkin, eikö esimerkin ole tarkoitus helpottaa asian ymmärrettävyyttä, ja noin suureen kuvaannolliseen käsityskykyyn ei kyllä ihminen kykene.
Miksi Raamattu ei kerro yksinkertaisesti että ihminen kuolee, vaan kertoo helvetistä ja tuonelasta vertauskuvallisesti.
Miksi ei uskota sanaa niinkuin se on kirjoitettu, vaan keksitään omia selityksiä
>>Kaikki Raamatun opetus tulee arvostella. Niin minunkin kirjoitukset tulee arvostella. Ei kuitenkaan ihmisten mielipiteillä, eikä minkään kirkon tai järjestön opilla, vaan JUMALAN SANALLA. Raamattu on ainut ohjenuora ja auktoriteetti arvosteltaessa hengellistä opetusta.
>>>>Ja mikähän mahtaa osoittaa että Job tässä puhuu kuolemsta muuta kuin kuvainollisessa merkityksessä? Oliko Jobin aihetta odottaa että hänet lopulta nyljetään elävältä, vai oliko kysessä kielikuva kärsimyksistä?.
>>>Sinun palstalle väsäämäsi tekstit on jo arvosteltu raamatun opetusten valossa ja valheellisiksi havaittu.
Mitä vielä kaipaat?
Lainaapa summittaisia jakeita pari metriä ja sitten loppuun liität sen vakio lauseen, ehkä pari varmuudeksi välille, niin johan sinua siunaillaan erinomaisen aineiston kokoamisesta. Näin se menee, kokeile huviksesi.
Niin, odottiko Job että hänet tultaisiin nylkemään?
*********************************************
>>>>Miksi Jeesus olisi kertonut niin vaikeasti havannollistettavan esimerkin, eikö esimerkin ole tarkoitus helpottaa asian ymmärrettävyyttä>Tämän kaiken Jeesus puhui ihmisjoukoille kuvauksin. Ilman kuvausta hän ei todellakaan puhunut heille, 35 jotta täyttyisi se, mikä oli puhuttu profeetan välityksellä, joka sanoi: ”Tahdon avata suuni kuvauksiin, tahdon julistaa sitä, mikä on ollut kätkettynä perustamisesta lähtien.”>eikö esimerkin ole tarkoitus helpottaa asian ymmärrettävyyttä
Mites se paikka sitten meni, kun synnin palkka on kuolema. Teillä monella se tahtoo olla kielikuva jumalasta erkaantumisesta, hengellisestä kuolemasta?
Kuis on?
>>>>Mites se paikka sitten meni, kun synnin palkka on kuolema. Teillä monella se tahtoo olla kielikuva jumalasta erkaantumisesta, hengellisestä kuolemasta?
Kuis on?
MIksi sinä tarjoilet kaikkia muita jakeita kuin mitä pyysin?
23 Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan lahja on ikuinen elämä.
Tämän jakeen helvettiin uskova haluaa mieltää hengelliseksi kuolemaksi, koska hänen mielestään synnin palkka onkin helvetti, ikuinen kidutus.
Tällainen päätelmä johtaa siihen, että suuri osa ihmisistä olisi tullut petetyksi.
17. mutta hyvän- ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman".
************************************************
Ja sitten se jatkuvasti vastaamatta jäänyt kysymys. Odottiko Job että joku hänet nylkisi? Käyttikö hän kielikuvaa?
>>>pitää sinun kuolemalla kuoleman".
Se vain kuvaa asian peruuaamatonta luonnetta.
Teidän tulee HÄVITTÄMÄLLÄ HÄVITTÄÄ kaikki ne paikat, joissa häätämänne kansakunnat ovat palvelleet jumaliaan korkeilla vuorilla ja kukkuloilla sekä jokaisen rehevän puun alla.