Kun täällä kirjoittaa useita, jotka ovat sitä mieltä, että homous on sairaus tai vähintäänkin syntiä, niin kertokaa mitä minun nyt pitäisi tehdä, jotta olisin teille mieliksi.
olen siis lesbo ja elän parisuhteessa naisen kanssa. aiomme tehdä lapsia keinohedelmöityksellä muutaman vuoden kuluttua. uskon Jumalaan ja Jeesukseen, kuulun kirkkoon, mutta en usko, että he tuomitsevat minua lesbouteni takia.
Koska en usko, että homoseksuaalisuuteni olisi vika, joka pitäisi korjata, en voi myöskään eheytyä (en kyllä usko eheytymiseen muutenkaan). lääkettä tähän "tautiin" ei ole keksitty.
Kertokaa nyt, kun tunnutte kaiken niin paljon paremmin tietävä, että mikä tässä nyt eteen, kun ei ota miesten kanssa eteen?
olen siis lesbo ja elän parisuhteessa naisen kanssa. aiomme tehdä lapsia keinohedelmöityksellä muutaman vuoden kuluttua. uskon Jumalaan ja Jeesukseen, kuulun kirkkoon, mutta en usko, että he tuomitsevat minua lesbouteni takia.
Koska en usko, että homoseksuaalisuuteni olisi vika, joka pitäisi korjata, en voi myöskään eheytyä (en kyllä usko eheytymiseen muutenkaan). lääkettä tähän "tautiin" ei ole keksitty.
Kertokaa nyt, kun tunnutte kaiken niin paljon paremmin tietävä, että mikä tässä nyt eteen, kun ei ota miesten kanssa eteen?
Vastaukset 72
Vanhimmat
Näiden jumalan sanaa niin paljon paremmin tuntevien vastauksia odotellessa voisin tokaista että jatka samaan, rohkeaan, malliin. Jotenkin minun käsitykseni uuden testamentin opista tuntuu poikeavan näiden tosiuskovaisten käsityksestä täysin. MInä kun luulin että siellä puhutaan lähimmäisenrakkaudesta, toisen posken kääntämisestä, armosta, oikeudesta ja sellaisista jutuista.
Hauskana esimerkkinä tästä: kun erosin kirkosta (olin luterilainen) jokunen vuosi sitten, niin "eropaperia" jättäessäni, olikohan sitten diakonissa, sanoi minulle että sinä lapsi joudut helvettiin. Ensin yllätti ja sitten nauratti. Kysyin että sinäkö siitä päätät ja kävelin pois.
Jos kerta elätte sitoutuneessa parisuhteessa, minä en ainakaan mitään pahaa näe siinä. Ja jos sait esim. minun kirjoituksestani tuolla sen kuvan, niinkuin jotkut, että minun mielestäni homous on sairaus tai syntiä, niin ei ole. Käänsin vain vastustajien argumentit päälaelleen: jos HE ajattelevat homouden olevan syntiä, niin eivätkö itsekin ole syntisiä, ja siksi toisekseen, eikö armo ole juuri syntisiä (eli meitä kaikkia) varten.
... synnissä ei saisi elää sillä se vie Jumalasta pois päin. Homoseksuaalisuus on syntiä! siitä ei pääse mihinkään. En halua tuomita koska se on väärin.
tiedän että itsekkin olen syntinen ja toivon, että Herra armahtaa meitä.
Jeesus rakastaa teitä, mutta vihaa syntiä!
lopeta tuon saman jauhaminen ja vastaa noihin kysymyksiini!
jos homous on sairaus, johon ei ole lääkettä, niin mitä tässä pitäisi tehdä!? Lopettakaa tuo turha asioiden vatvominen, ja kertokaa!
Jos mies on väkivaltainen luonnostaan,pitäisikö hänen saada toteuttaa luontaista taipumusta?
Vertaa vaikka kleptomaaniin. Sekin on samanlainen synnille altistava sairaus kuin homoseksuaalisuus. Pitäisikö kleptomaaneille sitten sanoa, että joo varasta vaan, minkäs sinä sille voit, koska kerran sellaiseksi olet syntynyt, ja täytyyhän sinun nyt saada toteuttaa tarpeitasi ja taipumuksiasi? Ei varmaankaan olisi kovin hyvä neuvo kristilliseltä näkökannalta katsoen, koska siinä kehottaisi toista tekemään syntiä.
Samoin homoseksuaalisuutta sairastavalle ei olisi kovinkaan kristillistä kehottaa toteuttamaan taipumuksiaan. Sellaisellakaan henkilöllä ei ole mitään muuta mahdollisuutta kuin kenelläkään muulla ihmisellä, eli tuntea ja katua syntejään, uskoa itsensä armosta autuaaksi ja taistella turmeltuneesta osastaan tulevia synnillisiä vaikutuksia vastaan, olivatpa ne sitten millaisia tahansa.
Varastamista ei voi verrata homoseksuaalisuuteen. Varastamalla vahingoittaa toista ihmistä, homoseksuaalinen ihminen ei vahingoita ketään.
Syntejä ne ovat kuitenkin molemmat. Ja sitä paitsi kyllä huorin tehdessään vahingoittaa myös sitä toista, jonka kanssa tekee huorin, jos ei ruumiillisesti niin ainakaan tekee vahinkoa sen toisen kuolemattomalle sielulle, ja mikä sen suurempi vahinko olisi? Eli loppujen lopuksi siinäkään suhteessa ei ole mitään eroa.
Mutta EN puhunutkaan huorin tekemisestä, joka onkin synti.
Jos homoseksuaalinen ihminen elää sitoutuneessa rakkaussuhteessa, se ei ole sen enempää huorin tekemistä kuin heteron vastaava toiminta. Ketä siinä vahingoitetaan muka, kysyn vaan.
"Ketä siinä vahingoitetaan"
Yhteiskuntaa.
Millähän lailla, jos saan kysyä?
Se on huorintekemistä, koska se ei ole avioliitto. Jumalan edessä on olemassa vain avioliitto miehen ja naisen välillä, jotka ovat sitoutuneet yhteiskunnan ja Jumalan edessä toisiinsa koko eliniäkseen. Mikään muu liitto ei ole avioliitto, vaan sellaisessa elävät elävät huoruudessa.
Eli vaikuttavin osa synnintekijöistä ja yhteiskunnan vahingoittajista on heteroita, jotka elävät esiaviollisessa parisuhteessa? Kannattaa ehkä kääntää piipun suuntaa sitten sinne, heitähän on huomattavan paljon enemmän kuin vastaavissa suhteissa eläviä homoja.
Niin, ei ole Jumalan edessä pienintäkään eroa sillä tekeekö huorin samaa sukupuolta olevan vai eri sukupuolta olevan kanssa. Ja taatusti on enemmän sellaisia, jotka tekevät niin eri sukupuolta olevan kanssa ja ihan samaa syntiä se on.
Mainitsemasi "piiput"! eli Jumalan sanan ja Hengen "piiput" ovat jo käännetyt aivan kaikkialle kaikkea syntiä kohden.
>>1. Kor. 6:9
Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä "miehimykset" =(homot),>Joh. 8:25
Niin he sanoivat hänelle: "Kuka sinä olet?" Jeesus sanoi heille: "Juuri se, mitä minä puhunkin teille".
"Jumalan edessä on olemassa vain avioliitto miehen ja naisen välillä, jotka ovat sitoutuneet yhteiskunnan ja Jumalan edessä toisiinsa koko eliniäkseen."
Ahaa? Tämäkin on Raamatusta? Mistähän sieltä? Minusta missään siellä ei huoruutta ole näin määritelty?
Minusta taas kaksi ihmistä, jotka ovat sitoutuneet toisiinsa Jumalan edessä koko eliniäkseen, ovat liitossa keskenään. Esim. kirkkohäitä ei voida vaatia, ainakaan Raamatun mukaan- eihän Raamatun aikoihin ollut mitään "kirkkohäitä". Naimisiin mentiin keskinäisellä lupauksella ja tietyillä seremonioilla.
Lutherin mukaan avioliitto ei ole kirkon asia, vaan maallinen juttu. Siksi se ei ole sakramenttikaan meidän kirkossamme. Toki Jumala voi antaa siunauksensa liitolle kirkon kautta, niinkuin voi antaa esim. talolle.
Elävätkö sitten esim. ne, joitten taloa ei ole siunattu kirkon toimesta, jatkuvasti synnissä?
Eikö Jumala voi antaa siunaustaan myös suoraan, ilman varsinaista kirkossa käymistä ja pappia? Varsinkin, kun luterilaisuuteen kuuluu tietynlainen "yleinen pappeus", niin eikö ihminen voi pyytää myös rukouksessa siunausta talolleen, elämälleen tai liitolleen?
Eikö liitossa ole tärkeintä keskinäinen rakkaus, sitoutuneisuus loppuiäksi jne? Ei kai liitossa voi olla tärkeää seremoniat yms?
Minusta se on sitä tekopyhyyttä ja hienostelua ja farisealaisuutta pitää arvossa näkyviä tunnusmerkkejä. Sama kuin sanoisi, että se, joka ei rukoile kaikkien nähden, ei rukoile ollenkaan ja on syntinen. Jeesus sen sijaan kehotti rukoilemaan salassa, ettei rukoilisi vain sen tähden, että muut pitävät hurskaana.
Tiedän ainakin monia, jotka ovat vain näön vuoksi menneet naimisiin. Onko se sitten enemmän oikein, kuin se, että rakastetaan toisiamme ja sitoudutaan loppuiäksi ilman seremonioita?
"Osattomaksi synnin palkasta ei jää hetero niinkuin homokaan!!!Kaikki saa kerran "palkkansa"!"
Niin, ja koska kaikki olemme syntisiä, joudumme kaikki helvettiin? Sinullahan on hieno uskonto. Puhuin jo el kirahwille armosta, toivottavasti sinäkin löydät sen jonain päivänä. Muista, että samalla mitalla, jolla tuomitset, sinutkin tuomitaan.
Siviiliavioliittokin on pätevä, koska siinäkin toteutuu puolison ottaminen yhteiskunnan edessä. Jumalan edessä lupauksen tekemiseen ei tarvita mitään seremonioita. Kirkkohäissä kaikki tietysti hoituu hienosti "samalla iskulla", mutta mikään välttämättömyys se ei ole.
Juutalaisessa perinteessä avioliitto solmitaan vieläkin avioliittosopimuksella, joka allekirjoitetaan häätilaisuudessa. Tilaisuus sisältää muitakin seremoniallisia juttuja, mutta avioliittosopimus on kaiken ydin, ja sitä voidaan pitää ohjenuorana myös kristillisessä kontekstissa -> eli avioliitto on siis perimmäiseltä olemukseltaa virallinen sitoutuminen toisiinsa yhteiskunnan edessä.
Eli siviiliavioliitossa elävät eivät siis elä huoruudessa.
No entäs sitten parisuhteen rekisteröineet samaa sukupuolta elävät? He elävät huoruudessa, koska Jumala on tarkoittanut liiton vain miehen ja naisen välille, se tulee ilmi koko Raamatusta aina luomiskertomuksesta alkaen. Eikä sellainen liitto siksi ole mahdollinen.
Avoliitto sitten? Riippumatta osapuolten sukupuolesta se on huoruudessa elämistä, koska siinä ei olla virallisesti sitouduttu toisiinsa yhteiskunnan edessä.
Jaahas. Missäs Raamatussa sitten sanotaan, että kaikki muu kuin yhteiskunnan edessä solmitut suhteet ovat huoruutta?
Jopa itsekään et pidä tätä sääntöä pätevänä, koska parisuhteen rekisteröijät ovat solmineet suhteensa yhteiskunnan edessä. Avioliiton kuulumisesta miehen ja naisen välille ei Raamatussa ainakaan puhuta mitään.
Olet siis kaikki nämä säädöksesi vetänyt täysin hatusta, ja noudatat niitä silloin kuin se sinulle itsellesi sopii.
Avolittossakin olevat ovat voineet solmia suhteensa yhteiskunnan edessä, nimittäin monille kihlajaiset ovat ihan yhtä pätevä kuin avioliittokin. Ja jos asutaan yhdessä ja on lapsia ja ollaan kihloissa, niin varmasti se on yhteiskunnan edessä yhtä hyvä liitto kuin avioliittokin. Vaikka ei olekaan juridisesti samanarvoinen.
En ymmärrä sitä paitsi, mitä se Jumalaa kiinnostaa, onko liitto solmittu yhteiskunnan edessä vai ei. Jos se on sydänten välillä ja Jumalan edessä solmittu liitto, niin minusta se on jopa parempi kuin monet avioliitot.
Kuulostat jopa siltä, kuin joku tietty seremonia antaisi Jumalan siunauksen. Entä jos ei vaikkapa kerrokaan avioliitostaan kellekään, silloinko ei Jumalakaan tykkää? Siksi varmaan nykyään kaikki haluavat oikein suuret ökyhäät ja paljon timantteja ja kuvia lehteen, että varmasti Jumalakin saa tietää... varmasti se touhu on enemmän Jumalan mieleen kuin kaksi ihmistä jotka oikeasti rakastavat toisiaan ja ovat sitoutuneita, mutta eivät halua jostain syystä mennä naimisiin...
Yök tuota ajattelua.
mamma on kaikkien lesbojen oma muumimamma,jatka taistelua, go mamma go! Mamma rulaa!!
p.s olen seuraillut näitä mamman kirjoituksia ja olen ylpeä mamma siitä, että jaksat artikuloida näiden homofoobikoiden kanssa; itse en siihen kykene,sillä verenpaineeni nousisi vaarallisiin lukemiin! :D
Voi kiitos!
On ihanaa, kun joku välillä kannustaa!
Tuli mieleeni hauska juttu ylen alueellisista uutisista. Toimittaja haastatteli Pride-juhlien alla kahta vaasalaista, joista toinen toivotti homot ja lesbot tervetulleiksi, ja toinen ei. Jälkimmäisen kommentointi oli loistavaa! Ei tänne mitään homovestivaalia tarvita! Toimittajan kysymykseen "miksi?" vastaus oli:
"no, kun se on tyhmää!"
Ja siis kyseessä oli ihan aikuinen mies. Se oli taas yksi voitto, meille homoseksuaaleille. Kukaan ei halua samastua siihen jurottavaan ukkoon, jonka älykkyysosamäärä riittää noinkin hienoihin perusteluihin!
ja oletko muuten huomannut sellaista hauskaa pikku juttua,että useimmat ihan todella neroista ihmisistä,niin taiteilijoista, johtajista,keksijöistä,tutkijoista,lääkäreistä jne. ovat homoja/lesboja? Tulipa vaan mieleeni,kun luen juuri Pjotr Tsaikovskin elämästä kertovaa artikkelia, myös hän oli homo. Ja muuten,olen ollut väestöliitossa töissä,ja sielläpä sain käsiini isossa maailmassa tehdyn virallisen tutkimuksen,jonka mukaan homoseksuaalit miehet ovat keskivertoa älykkäämpiä kuin heteromiehet (sama luultavasti koskee meitä naisia) Olisikohan tuossa yksi syy eräitten homovihaan? Kateutta, kenties? Ainakin minun muutamat hetero ystäväni ovat suoraan sanoneet olevansa kateellisia minun parisuhteestani, meillä kun arki rulettaa ilman porua seksistä,tiskivuorosta,lastenhoidosta (meillä on lapsi), siivousvuorosta,mustasukkaisuus draamoista...jne. hihih,että elämä on sitten mukavaa lesbona! Ei voi muuta kuin toivoa,että mahdollisimman moni hetero ymmärtäisi "eheytyä" homoksi sieltä kaapista,olisi maailma paaaaaaljon mukavampi ja rauhanomaisempi paikka elää! ( niin tosiaan,rauhallisempi,eihän homoja edes huolita armeijaan tappamista opiskelemaan...)
onhan niitä jotka astuvat Jumalan kenkiin ja tuomitsevat kaiken, mutta idea ei taida olla raamatun mukaan tuomita sen mukaan onko ihminen hetero vai lesbo, vaan osoittaa mikä on luonnollista ja luonnovastaista. Jeesus rakastaa niin syntistä kuin ei syntistäkin, mutta raamatunmukaan Häntä harmittaa vääryys. Tuomiohan taitaa tulla sen mukaan kaipaako ihminen hyvää vai pahaa, ja meille itsellemme jää valittavaksi kumpaa haluaa hyvää vai pahaa.
Jokainen itse selvittäköön Jumalan tahdon omalle kohdalleen. Ne jotka oikeasti ovat kiinnostuneet Jumalan tahdosta ja totuudesta kuulemma löytävät sen, asiasta kuin asiasta.
Mitä siis sanomme? Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi?
Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?
Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
Room. 6:1-4
Sillä minkä hän kuoli, sen hän kerta kaikkiaan kuoli pois synnistä; mutta minkä hän elää, sen hän elää Jumalalle.
Niin tekin pitäkää itsenne synnille kuolleina, mutta Jumalalle elävinä Kristuksessa Jeesuksessa.
Älköön siis synti hallitko teidän kuolevaisessa ruumiissanne, niin että olette kuuliaiset sen himoille,
älkääkä antako jäseniänne vääryyden aseiksi synnille, vaan antakaa itsenne, kuolleista eläviksi tulleina, Jumalalle, ja jäsenenne vanhurskauden aseiksi Jumalalle.
Sillä synnin ei pidä teitä vallitseman, koska ette ole lain alla, vaan armon alla.
Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!
Ettekö tiedä, että kenen palvelijoiksi, ketä tottelemaan, te antaudutte, sen palvelijoita te olette, jota te tottelette, joko synnin palvelijoita, kuolemaksi, tahi kuuliaisuuden, vanhurskaudeksi?
Mutta kiitos Jumalalle, että te, jotka ennen olitte synnin palvelijoita, nyt olette tulleet sydämestänne kuuliaisiksi sille opin muodolle, jonka johtoon te olette annetut.
Room. 6:10-17
Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.
Room. 6:23
Kiitos paljon vastauksista. Varsinkin sinulle kristitty.
Joidenkin mielestä rakkaussuhteeni naiseen, on sama asia, kuin kleptomania tai väkivaltaisuus. Noista edellä mainituista, voi parantua terapialla, ja joskus myös lääkityksen avulla. Yleensä tuollaiset ihmiset myös haluavat parantua. Mutta kuka haluaisi parantua, pois omasta elämästään? Ei kukaan. Kukaan ei ole vielä keksinyt mitään järkevää vastausta kysymykseeni. Eli mitä minun pitäisi tehdä. Eihän kukaan voi itseään kieltää. En voi lopettaa naiseni rakastamista. Ja niin, kuin kristitty tuossa mainitsi, ei tahdo Jumalakaan, että elän valheellisesti heterona, jos en sitä ole.
Kaikille, joiden kanssa minulla ei ole yhteistä, muuta, kuin se, että nimitämme itseämme kristityiksi, toivotan hyvää jatkoa. Toivotan myös suvaitsevuutta, ja rukoilen Jumalaa avaamaan silmänne!
Ei kai kukaan sinua ole käskenyt lopettaa rakastamasta? Eihän rakkaus ole väärin, vaan nimenomaan se on koko kristinuskon ydin.
Väärää ja vastustettavaa sen sijaan on seksuaalinen toiminta teoissa ja ajatuksissa sellaisen ihmisen kanssa, jonka kanssa ei ole avioliitossa. Kukapa ei olisi koskaan tähän joutunut? Mutta asian yleisyys ei oikeuta sitä mitenkään. Se on ja pysyy vastoin Jumalan tahtoa.
Ja kuten luontokin jo opettaa, yhdessä Raamatun kanssa, avioliitto on tarkoitettu vain eri sukupuolta olevien välille...
"Ja kuten luontokin jo opettaa, yhdessä Raamatun kanssa, avioliitto on tarkoitettu vain eri sukupuolta olevien välille..."
Vastaus lainaukseesi;
Jostain kumman syystä seksuaalinen suuntautuneisuus ei ole luonnon vastaista kuin niissä tapauksissa , joissa käytetään hyväkseen
ymmärtämätöntä lasta tai eläintä.
Kaksi aikuista ihmistä ihan omasta vapaasta tahdostaan tekee niinkuin sydän sanoo, ei siinä ole mitään luonnotonta eikä Jumalalle väärää.
Mikäli aikuinen ihminen toimii jotenkin vastoin sisintään ollakseen ihmisten silmissä kelvollinen siitä saattaa jo Jumala pahoittaa mielensä.
Tosiasiahan on , että lisääntymään ei pysty kaksi samaa sukupuolta olevaa, mutta rakkautta toinen toistaan kohtaan voi tuntea samaa sukupuolta olevatkin.
Liekö tuo "homovastaisuus" sitten siitä kun Raamatussa sanotaan;
"Lisääntykää ja täyttäkää maa",
mutta silloinhan kaikkinainen seksi, minkä tarkoituksena ei ole tehdä jälkeläisiä on syntiä.
Lapsien lukumäärästä päätellen nykyään varmasti moni uskovainen käyttää jonkinlaista ehkäisyä.
Onko se sitten luonnonvastaista vai ei.
Mikäli mitään ehkäisyä ei käytetä tulisi kaiken järjen mukaan jokaisella perheellä olla noin kaksikymmentä lasta. En usko, että yksikään aviopari jaksaa koko avioliittoaan elää selibaatissa.
"Jostain kumman syystä seksuaalinen suuntautuneisuus ei ole luonnon vastaista kuin niissä tapauksissa , joissa käytetään hyväkseen
ymmärtämätöntä lasta tai eläintä."
Mistä tämän tempaisit?Luonnon mukaan=miltä itsestä tuntuu,niinkö?
"Liekö tuo "homovastaisuus" sitten siitä kun Raamatussa sanotaan;
"Lisääntykää ja täyttäkää maa","
Voisit ihan oikeasti ottaa sen raamatun käteesi,ja lueskella hieman!En väitä,etteikö moni muukin ns.uskovainen tekisi syntiä,mutta homoseksuaalisuuden synti,on ainakin selvästi raamatussa sanottu.
Luonnon mukaan ei ole miltä sinusta tuntuu vaan mitä moraali sanoo.
Selkeästihän siellä Raamatussa kielletään kaikkinainen irstailu ja haureus miehet keskenään ja naiset keskenään, mutta oletkos tullut ajatelleeksi että suurin osa homoista ja lesboista ei irstaile ja harrasta seksiä koko ajan.
Suurin osa heidän "energiastaan" menee tuohon tykkäämiseen, joka on luonnollista myös avioparien välillä.
Homous on kuule todistettu olevan biologista perua, ei tahto asia, että nyt tahtoo ruveta rakastaan samaa sukupuolta.
Sikäli se on synti siinä missä muutkin syrjähypyt jos haluaa kokeilla vain miltä tuollainen meininki tuntuu.
Tunnepuolella ja seksillä ei ole mitään tekemistä keskenään ja olen käsittänyt että homot ja lesbot tykkäävät tuosta paristaan siinä missä me heterot omasta paristaan, jonka kanssa harrastaa seksiä.
Oletkos oscar ihan varma, että aina aktia harrastaessasi sen valitun vaimosi kanssa on mielesi puhdas ja ajattelet vain vaimoasi tai muita "pyhiä" asioita.
Epäilen. Joskus sinne joukkoon tulla tupsahtaa jokin pikkutuhma ajatus, jotta saisit aktin onnistumaan.
Ajatuksiaan ei voi valehdella Jumalalle vaikka niin voi ihmisille väittää, että itse aktin aikana ajattelee enkelikuoroa ja muita pyhiä asioita.
Omahyväistä ja itsensä korottavaa ajattelua tuo, minä hyvä hetero tuo paha homo.
Onko Jumala antanut sinulle luvan tuomita muita?
Oscar oscar moninaiset on asiat joista huolehdit, mutta yksi ainoa on tärkeä...
"Jostain kumman syystä seksuaalinen suuntautuneisuus ei ole luonnon vastaista kuin niissä tapauksissa , joissa käytetään hyväkseen
ymmärtämätöntä lasta tai eläintä."
Haloo! Aika kieroutunut käsitys näyttää olevan siitä, mikä on luonnon mukaista ja mikä ei, että huh huh. Eräs norjalainen lestadiolaissaarnaaja on sanonut mielestäni aika hyvin (vaikka en hänen seurakuntaansa kuulukaan), että homoseksuaalisuus on oikeastaan anatoominen kysymys, eikä niinkään uskonnollinen. Eli niin meitä luonto opettaa...
Ja Raamatussakin puhutaan niistä miehistä (tai naisista), jotka ovat hyljänneet LUONNOLLISEN yhteyden naisen (tai miehen) kanssa, ja syttyneet homoihin toinen toisensa kanssa. Jos käytät nimimerkki "kristitty", niin luulisi, että pidät edes jossain arvossa kristittyjen pyhää kirjaa?
"Lapsien lukumäärästä päätellen nykyään varmasti moni uskovainen käyttää jonkinlaista ehkäisyä.
Onko se sitten luonnonvastaista vai ei."
Sitähän sopii itse kunkin miettiä...
"Mikäli mitään ehkäisyä ei käytetä tulisi kaiken järjen mukaan jokaisella perheellä olla noin kaksikymmentä lasta. En usko, että yksikään aviopari jaksaa koko avioliittoaan elää selibaatissa."
20 lasta vaatii kyllä jo ihan poikkeuksellisen korkeaa hedelmällisyyttä. Lestadiolaispiireissä, joissa ei käytetä ehkäisyä, 20 lasta on äärimmäisen harvinaista, jos sellaista edes esiintyy. Lapsimäärä lienee suomalaisilla keskimäärin 5-15 lasta, jos ei käytetä ehkäisyä ja ollaan naimisissa suurinpiirtein koko naisen hedelmällisyysaika. Jollain muulla alueella ja muilla geeneillä sattaisi olla erilainen.
Sillä lailla.
Kyllä minä pidän edelleen oikeuden kutsua itseäni kristityksi, vaikka en ajattelekkaan samalla tavalla kuin sinä.
Raamattua luen ja siihen oppini ja tekoni pohjaan.
Ok asia selvä SINÄ tuomitset homouden syntinä, etkä hyväksy sitä omalla kohdallasi.
Itsekkään en hyväksy homoutta omalla kohdallani, koska tunnen että se on luontoani vastaan, mutta silti suvaitsen homoja ja annan heidän pitää Jumalan.
Aika onnetonta jos veisimme kaikilta "erilaisuutta edustavilta" ihmisiltä pois Jumalan. Ehkä kristikansa puhdistuisi, mutta miten kävisi vähäosaisten?
Hylkäisikö Jumala heidät?
"Ja Raamatussakin puhutaan niistä miehistä (tai naisista), jotka ovat hyljänneet LUONNOLLISEN yhteyden naisen (tai miehen) kanssa, ja syttyneet homoihin toinen toisensa kanssa. "
Siinä sanotaan, että on vaihtanut luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen. Se voi tarkoittaa vaikka yhtymistä eläimeen (vaikkapa kirahviin) tai omaan sukulaiseen. Siinä kohdassa ei puhuta yhtymisestä samaan sukupuoleen.
"mutta homoseksuaalisuuden synti,on ainakin selvästi raamatussa sanottu. "
EI OLE.
Siinä jakeessa, jossa mainittaan naiset (Room. 1:26) ei kyllä asiaa selitetä sen tarkemmin kuin, että he ovat vaihtaneet luonnolisen yhteyden luonnottomaan, mutta heti seuraavassa jakeessa (Room. 1:27), miehistä puhuttaessa, selitetään tarkemmin, mitä tämä luonnonvastainen tarkoittaa -eli yhtymistä samaan sukupuoleen.
Ihmettelen todella, miten joku Raamattuun uskova ja rehellisyyden periaatteita kunnioittava ihminen voi vääntää sen kohdan joksikin muuksi...
Alla kyseinen paikka kreikaksi ja suluissa käännös suomeksi sanasta sanaan.
Room. 1:27 homoios te (SAMALLA TAVOIN) kai (MYÖS) oi arrenes (MIESPUOLISET) afentes (JÄTETTYÄÄN) ten fysiken (LUONNOLLISEN) hresin (KÄYTÖN) tes theleias (NAISPUOLISTEN) eksekaythesan (SYTTYIVÄT) en te oreksei (HIMOSSAAN) ayton (OMASSAAN) eis (KOHDEN) alleloys (TOISIAAN), arsenes (MIESPUOLISET) en (KANSSA) arsesin (MIESPUOLISTEN) ten askhemosynen (HÄPEÄN) katergazomenoi (TEHDEN).
Eli selväksi suomeksi kääntäen: "samalla tavoin myös miespuoliset ovat jättäneet naispuolisten luonnollisen käytön ja syttyneet himossaan toisiinsa, ja miespuoliset ovat tehneet häpeän miespuolisten kanssa."
ja jos hiukkaakaa uskot Raamattua niin on voi todistaa sen, mutta en halua tuomita sinua tai muita homoja.
Ap.t.1:26-32
26. Sen tähden jumala on hyljännyt heidät(homoseksuaalit) häpeallisiin himoihin; sillä heidän naispulensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvaistaiseen(homouteen);
27. samoin mielpuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miepuolten kanssa(sisältää myös naiset), riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
28. Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia(harrastamaan homoseksuaalisuutta).
29. He(homoseksuaalit) ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta,pahanilkisyyttä;
30. ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia väkivältaisia, ylpeitä(homoudestaan), kerskailijoita, panakeksijöitä, vanhemilleen tottelemattomia,
31. vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta;
32. jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädökset, että ne, jotka sen kaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan tee niitä, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät.
Jos et Raamattua usko kuinka voi sanoa tuntevansa Jumalan? Et voi vedota geeneihin tai mihinkään sillä rukoile pelastusa ja parannusta synnistä jonka Paavalikin ilmoitti.
"Raamattua luen ja siihen oppini ja tekoni pohjaan."
No niin et näytä kyllä tekevän, koska valikoit sieltä vain itseäsi miellyttävät osat ja loput heität roskikseen. Mutta omahan on vastuusi...
"Aika onnetonta jos veisimme kaikilta "erilaisuutta edustavilta" ihmisiltä pois Jumalan. Ehkä kristikansa puhdistuisi, mutta miten kävisi vähäosaisten?
Hylkäisikö Jumala heidät?"
Jumala ei hylkää ketään. Kysymys on aina siitä, kuka hylkää Jumalan ja hänen sanansa. Erilaisuus pitää aina hyväksyä, koska ihmiset ovat kaikki erilaisia. Mutta syntiä ei saa koskaan hyväksyä olipa se itsessä tai toisissa.
Jos joku elää synnissä, ei se asiaa paljon auta, jos sanotaan, että jatka vaan. Oikeastaan sellainen on äärimmäisen julma teko. Jos kyseessä on uskovainen synnissä elävä ihminen, silloin altistaa kyseisen henkilön vaaralle menettää uskonsa syntielämän kautta. Ja jos kyseessä taas on epäuskoinen ihminen, riistää silloin häneltä mahdollisuuden huomata elävänsä synnissä ja siten katumuksen ja parannuksen mahdollisuuden.
Mutta tässä synnin syntinä pitämisessä ei ole kysymys mistään Jumalan poisviemisestä. Paremminkin kyseessä on pyrkimys saattaa tällainen ihminen lähemmäs Jumalaa. Jos synnissä elävä on uskovainen ihminen, silloin hän voi tällaisen muistuttamisen kautta saada voimaa parempaan valvomiseen ja siten vaara langeta pois uskosta vähenee. Ja jos taas kyseessä on epäuskoinen ihminen, voi tällaisen muistuttamisen seurauksena alkaa etsiä yhteyttä Jumalaan ja ehkä sen löytää.
mua ei kiinnosta sun mielipiteesi raamatusta yhtään. Mun alkuperäinen kysymys on edelleen vastaamatta. Kukaan ei ole vielä keksinyt, että mitä homoille nyt pitäisi tehdä. En mä jaksa noita sun raamatunväännöksiäsi lukea, olen ne nimittäin moneen kertaan lukenut ja tulkinnut.
Itseasiassa sun pitäisi olla täällä saattamassa mua hengiltä, koska raamattu myös käskee tappaa kaikki homoseksuaalit. Joten se kai se teidän fundamentalistien mielestä paras ratkaisu olisi.
Se vaan on vaikeaa, kun homoutta on niin monen asteista. että tapetaanko kaikki joilla on ollut myös ajatuksia homoilusta (myös ajatuksissaan voi tehdä syntiä) jos he eivät kadu näitä ajatuksia? niin että miten on? vai pitäisikö minun tappaa itse itseni?
.. tappaa itseänsä vaan rukoilla Jeesukselta vilpittömästi anteeksi antoa ja parannusta synnitsät, mutta en halua tuomita sinua sillä itsekkin teen syntiä. Jos olet lukenut Raamattua niin silloin tiedät, että homous on syntiä, eikä synnissä kehoiteta elämään.
Rukoile Jeesusta niin hän vastaa kun oikea aika on.
Siunausta.
Raamatussa ei missään kohden lue homouden olevan syntiä. Raamatun kirjoittamisen ajankohtina ei edes ollut sellaista käsitettä kuin homous.
Tietyissä tilanteissa juutalaisten johtajilla oli erittäin suuri väestöpoliittinen ongelma: juutalaiset erosivat juutalaisuudesta avioiduttuaan ei-juutalaisten kanssa. Juutalaisten lukumäärä oli useiden satojen vuosien ajan (erityisesti yksi 800-vuotisjakso on todennettu erittäin kriittiseksi) uhkaavasti hiipumassa, jolloin annettiin määräyksiä, että ei-juutalaisten kanssa ei pidä avioitua ja samaa sukupuolta olevien kanssa yhteiselämää tulee rajoittaa. Em. määräyksillä pyrittiin lisäämään väkiluvun kasvua.
Suosittelen lukemaan asiallisia tutkimuksia juutalaisuuden historiasta, sillä Raamattu ei ole objektiivista historiankirjoitusta.
Nykyajan yksi suurista ongelmista on nimenomaan se, että Raamattua tulkitaan liikaa. Siinäkin puheena olleessa kohdassa (Room. 1:26-27) asia sanotaan niin selvästi kuin sen ikinä voi sanoa, ja silti jotkut onnistuvat "tulkisemaan" sen joksinkin muuksi, koska se ei heitä miellytä.
"Itseasiassa sun pitäisi olla täällä saattamassa mua hengiltä, koska raamattu myös käskee tappaa kaikki homoseksuaalit. Joten se kai se teidän fundamentalistien mielestä paras ratkaisu olisi."
Se laki ei ole voimassa Suomessa. Se oli voimassa Israelissa muutama vuosituhat sitten. Suomessa ei ole kuolemanrangaistusta mistään rikoksesta, eikä kukaan saa ottaa oikeutta omiin käsiinsä.
"Se vaan on vaikeaa, kun homoutta on niin monen asteista. että tapetaanko kaikki joilla on ollut myös ajatuksia homoilusta (myös ajatuksissaan voi tehdä syntiä) jos he eivät kadu näitä ajatuksia? niin että miten on? vai pitäisikö minun tappaa itse itseni?"
Tuskin maailmassa on montaakaan, joillaon ihan 100%:sti terve seksuaalisuus. Jokaisella on varmasti jonkinlaisia vinoutumia ainakin jossain määrin. Siksi minusta on jotenkin outoa tämä hössötys juuri homoseksuaalisuudesta. Homoseksuaalisuudessa elävät huutavat kurkku suorana hyväksyntää omille teoilleen, ja toisaalta taas kiihkouskovaiset huutavat kurkku suorana tuomiota, vaikka homoseksuaalisuudessa ei ole kyse yhtään sen ihmeellisemmästä asiasta kuin muissakaan seksuaalisuuden vinoutumissa tai sairauksissa.
Jos nyt kerran haluat saada ihan konkreettisen suoraviivaisen neuvon, mitä pitäisi tehdä, niin tunnusta itsellesi, että Jumala ei ole tarkoittanut seksuaalista toimintaa samaa sukupuolta olevien välille ja ala taistella sitä vastaan syntinä, ihan samalla tavalla kuin kaikkia muitakin syntejä vastaan. Ihminen ei ole kuitenkaan vastuussa niistä kiusauksista, joita hän kohtaa. Siksi ei voida edellyttää, että kukaan lakkaisi tuntemasta homoseksuaalisia kiusauksia. Voi olla, että niistä ei parannu koskaan, tai sitten voi olla että parantuu, mutta sillä nyt ei ole pelastuksen kannalta mitään merkitystä. Jumala voi parantaa myös sellaisia sairauksia, jotka ovat lääketieteen keinoin parantumattomia, ja hyvä on jos sellaisesta parantuu, mutta kaikkien kohdalle ei tapahdu ihmeitä.
Tämäkään ei tietysti auta pelastukseen mitään, jos ei ole elävää uskoa. Ja se on asia, joka täytyisi selvittää ihan ensimmäisenä, eli jos sisimmässäsi tunnet, että et kuitenkaan omista vielä täyttä pelastusvarmuutta, niin ala etsiä sitä, ja rukoile Jumalaa, että hän johdattaisi sinut sellaiseen pelastusvarmuuteen, äläkä lopeta sen etsimistä ennen kuin sinun henkesi todistaa Jumalan Hengen kanssa, että olet Jumalan lapsi.
"Se laki ei ole voimassa Suomessa. Se oli voimassa Israelissa muutama vuosituhat sitten. Suomessa ei ole kuolemanrangaistusta mistään rikoksesta, eikä kukaan saa ottaa oikeutta omiin käsiinsä. "
Niin, suomessa ei myöskään ole voimassa sellaista lakia, joka tuomitsisi homoseksuaalisuuden. Joten lakkaa väittämästä, että homous olisi väärin.
Ja kyllä minä etsin koko ajan. Mutta samalla uskoni vahvistuessa myös identiteettini homoseksuaalina on vahvistunut. Siispä Jumala on johdattanut minua minulle oikeaan seksuaalisuuteen. Seksuaalisuuteni ei ole himoa, tai väkivaltaa (josta raamatussa puhutaan) vaan rakkautta samaan sukupuoleen. Raamattu ei missään kohtaa kiellä Miehiä hyväilemästä toisiaan tai naisia rakastelemasta toisiaan. Raamattu puhuu inhottavasta ja riettaasta eläimellisestä yhtymisestä. Ei rakkaudesta ymmärtämisestä ja toisen hyvänä pitämisestä.
Ja siinä olette oikeassa; kieroutuneen seksuaalisuuden voi korjata terapialla ja rukouksella. Moni on eheytynyt heteroudestaan itselleen sopivaan bi-tai homoseksuaalisuuteen samoin, kuin moni homoseksuaali on eheytynyt heteroseksuaaliksi. Mutta esimerkiksi minun seksuaalisuuteni ei ole kieroutunut.
raamatussa kehoitetaan myös kivittämään aviorikkojat, olla syömättä lihaa ja pukeutumatta kirjaviin vaatteisiin,olla menemättä kirkkoon saastaisena/kuukautisten aikaan,muunmuassa koronkiskonta on raamatun mukaan kuoleman synti; minä en ole avionrikkoja,en syö lihaa,pukeudun aina yksivärisiin vaatteisiin,en käy kirkossa kuukautisten aikana (ei ole sellaisia ), enkä ole töissä pankissa tai perintätoimistossa, mutta aika moni kristitty,joka täällä paasaa homouden syntisyydestä,tekee noita edellä mainitsemia asioita,ja vieläpä yhtäaikaa...Joten, kumpi on syntisempi, minä (lesbo) vai te??????
olet sairas ihminen,hae apua tuohon katkeruuteesi. Mitä sinulla on homoja vastaan? Mitä he ovat sinulle tehneet? Kirjoituksistasi saa ihan sellaisen käsityksen,että olet loukkaantunut kaappihomo,joka joskus on saanut rukkaset...Jos tuo ei ole sitä mitä kirjoituksillasi tahdot sanoa,niin anna olla jo...Ketään ei ihan oikeasti kiinnosta sinun saarnasi siitä,mikä on syntiä,mikä ei, vai oletko saanut Jumalalta jonkin erityis oikeuden tuomitsemiseen? Enpä oikein usko!
No ei sullakaan vahvasti mene. Itte haukut muita enkä ole tuominnut niinkuin viesteissäni lukee.
Selitin niinkuin asiat ovat en voi mitään, jos et kestä sitä. Kerran viimeisellä tuomiolla asiat selviää, mutta onko jo liian myöhä?
Siunausta.
p.s Olen hetero enkä ole saanut rukkasia
Asia selvä.
Tee edelleen puhdistustyötäsi ja ole onnellinen, koska olet "synnitön".
Kivien viskely on jo loppunut.
Jokaisessa maassa on olemassa laki, joka määrää, mitä kyseisessä maassa on sallittua tehdä ja mitä taas ei ole sallittua. Ja viimeksimainittujen kieltojen rikkomisesta määrätään rangaistukset. Tällaista homoseksuaalisen käyttäytymisen kieltävää lakia ei nykyään ole olemassa Suomessa (joskus on ollut), eikä minun mielestäni pitäisi ollakaan. Olen poliittisesti oikeistoliberaali, eli kannatan jokaisen ihmisen yksilön vapautta, jokainen eläköön maallisen lain kannalta niinkuin haluaa kunhan ei vahingoita muita.
Mutta sitten on olemassa universaali Jumalan laki, joka on voimassa aina ja kaikkialla, ja joka on muuttumaton. Yksikään ihminen ei voi sitä muutta vaikka kuinka yrittäisi. Jumalan laki ei määrää maallisia rangaistuksia, mutta se määrää ikuisen kadotuksen, eli eron Jumalasta, jokaiselle joka rikkoo pienimmänkin näistä Jumalan lain käskyistä. Sen lain mukaan ainoa oikea seksuaalisuuden toteuttamisen muoto on eri sukupuolta olevien välinen avioliitto. Jos siis joskus sanon, että homoseksuaalisuus on oikein, silloin olen alkanut hyppiä Jumalan silmille ja mitättömyydessäni yrittänyt alkaa tehdä tyhjäksi hänen lakiaan. Jumala apunsa antakoon, etten niin koskaan tekisi.
Toivotan onnea Jumalan etsintääsi. Kirkastakoon Jumala sinulle itseään ja johdattakoon sinua perille ikuiseen onneen ja autuuteen ja lahjoittakoon runsaita siunauksiaan täällä ajassa sekä myös ikuisuudessa.
Olen synnitön vain uuden ihmisen puolelta, eli sen osan puolelta, joka on syntynyt Jumalasta.
Vanha ihminen roikkuu kuitenkin yhä vielä mukana monine erilaisine synnillisine vaikutuksineen, joita vastaan uusi ihminen yrittää taistella ja hukuttaa sieltä tulevia vaikutuksia, ollen välillä enemmän voitolla ja välillä vähemmän voitolla. Elän kuitenkiin siinä toivossa, että se vanha ihminen ei saisi tapettua sitä uutta ihmistä täällä maan päällä olon aikana ja että uusi ihminen pääsisi vapaaksi siitä kun muutan pois täältä ajasta ja että pääsen sitten lopullisesti Jumalan luokse.
Samaa toivon sinulle ja kaikille muille (seksuaalisesta suuntautumisesta riippumatta)!
Minä uskon toisella tavalla, sinä toisella. Minä uskon, että vain toteuttamalla omantuntoni ohjeita voin päästä taivaaseen. Jos teen toisin menen helvettiin, ellen kadu ja ano anteeksiantoa.
Samoin, kiitos! onnea Jumalan etsintääsi!
Minä taas en usko omantunnon erehtymättömyyteen. Ihmisen omatunto on kuin kuminauha, joka venyy ihan miten paljon tahansa kun sitä vain tarpeeksi venyttää. Siksi omaatuntoa pitää säätää Jumalan sanan mukaiseksi, ettei se pääse venymään vaarallisiin mittasuhteisiin.
Minä annan Jumalan jatkuvasti eheyttää omaa tuntoani. Ei pääse venymään. Mutta ehkä sitten sinun kaltaisesi tarvitsevat kaiken valmiiksi pureskeltuna, kun itse että kykene toteamaan minkään asian oikeellisuutta.
Miksei kukaan homojen vastustaja vastaa minun juttuihini tuosta samasta kohdasta? Eli Roomalaiskirjeen ensimmäisestä luvusta.
Vaadit, että luetaan seuraava jae. Mikset itse lue koko kohtaa, tuijotat vain yhtä jaetta?
Siinä puhutaan sellaisista ihmisistä, jotka ovat hylänneet Jumalan! SIITÄ SEURAUKSENA Jumala on hylännyt heidät himojensa valtaan.
Mutta entä sellaiset homot ja lesbot, jotka eivät ole luopuneet Jumalasta? Heidän seksuaalinen suuntautumisensa ei silloin voi olla rangaistus siitä luopumisesta, kuten Paavalin mainitsemien ihmisten kohdalla.
Ja yhden ihmisen kanssa RAKKAUSsuhteeseen sitoutuvat ihmiset tuskin ovat "hylättyjä himojensa valtaan". Tätä ei siis voida soveltaa heihinkään.
Paavalin kirjeessä on siis kyse Jumalasta luopuneista ihmisistä, jotka ovat sitten alkaneet harrastaa "irtoseksiä" monien ihmisten kanssa. Kenties tämä on ollut jokin epäjumalanpalveluskultti? Niissähän usein harrastettiin monien ihmisten kanssa seksiä.
Näitä EPÄJUMALANPALVELIJOITA kuvaillaan myös näin:
29 He ovat täynnä kaikenlaista vääryyttä, halpamaisuutta, ahneutta ja pahuutta, täynnä kateutta, murhanhimoa, riitaisuutta, petollisuutta ja pahansuopuutta, he panettelevat 30 ja parjaavat, vihaavat Jumalaa, ovat röyhkeitä ja pöyhkeitä, rehenteleviä ja pahanilkisiä, vanhemmilleen tottelemattomia, 31 ymmärtämättömiä ja epäluotettavia, rakkaudettomia ja säälimättömiä.
Tässä ei siis puhuta homoista, vaan epäjumalanpalvelijoista. Se käy ilmi aiemmista jakeista.
Tätä kohtaa EI voida soveltaa kristittyihin homoseksuaalisiin ihmisiin, jotka EIVÄT palvele epäjumalia, EIVÄTKÄ näin ollen harrasta "irtoseksiä" EIVÄTKÄ näin ollen ole "himojensa vallassa". Heihin ei käy myöskään nuo lopussa luetellut kuvaukset.
"Jumalan laki ei määrää maallisia rangaistuksia, mutta se määrää ikuisen kadotuksen, eli eron Jumalasta, jokaiselle joka rikkoo pienimmänkin näistä Jumalan lain käskyistä."
Ahaa. Siis sinä et riko yhtään niistä ikuisista lain käskyistä? Sinä olet synnitön? Homot ovat syyllisiä, sinä syytön?
Oletko koskaan kuullut armosta? Se on myös kristinuskon peruspilareita. Jeesus on itse opettanut, että kukaan ei pysty toteuttamaan lakia kokonaan, kaikki ovat syntisiä. Siksi kaikki tarvitsevat armoa.
Sinun Jumalasi voi olla armoton tuomari, mutta minun Jumalani ei. Siksi voinkin viedä kaikki syntini ja suruni hänen luokseen, eikä minun tarvitse näytellä synnitöntä, eikä tuomita muita heidän synneistään.
Muista vielä, mitä Jeesus on sanonut: jokainen tuomitaan samalla mitalla, kuin hän itse on tuominnut muita. Toivottavasti luotat täysillä siihen, että et ole tehnyt mitään syntiä itse. Nimittäin, koska olet tuomitsemassa muita kadotukseen heidän syntiensä perusteella, saatat vielä itse kohdata saman kohtalon. Puu tunnetaan myös hedelmistään, ja minusta tuollainen tuomitseminen ei kyllä ole mitään hyvää hedelmää.
Mutta toivottavasti sinäkin löydät vielä Jumalan armon. Se auttaa armahtamaan muitakin.
Mitä homoseksuaalisuuden luonnonmukaisuuteen tulee, niin sitä harrastaa eläimetkin. Silloinhan voidaan päätellä, että sekin on Jumalan luoma juttu. Sen voi päätellä siitäkin, että homoseksuaalisuus ei vahingoita toista, toisin kuin pedofilia ja eläimiinsekaantuminen, joissa toinen on aina uhri.
Olen rikkonut varmasti jokaista Jumalan käskyä, mutta sen ei pitäisi tulla esteeksi sille, etteikö voisi puolustaa Jumalan sanan totuutta silloin, kun joku haluaa tallata sitä jalkojensa alle. Ja jos itse joskus teen mitättömäksi Jumalan sanan totuutta, niin toivon, että silloin joku muistuttaa minua siitä.
Alla lainaus lestadiolaisuus-palstalle 18.7 kirjoittamastani, joka varmaan selventää asiaa:
"Ihmisellä on kaksi mahdollisuutta:
1. tehdä aina Jumalan tahdon ja pysyä sillä tavalla Jumalan yhteydessä aina. Kuoleman jälkeen tällainen ihminen olisi ilman muuta taivaassa, koska ei ole koskaan Jumalan yhteydestä eronnutkaan. Kristinuskon mukaan tällainen ei ole kuitenkaan ihmiselle mahdollista. Ainoastaan Jeesus Kristus on täyttänyt kaikessa Jumalan tahdon, ja koska hän oli Jumala ja ihminen samassa olennossa, niin hänessä on Jumala sovittanut maailman itsensä kanssa.
2. Ja tästä tulemmekin toiseen vaihtoehtoon, eli siihen että ihminen tunnustaa oman voimattomuutensa ja löytää yhteyden Jumalan kanssa Kristuksen maan päälle perustamassa kirkossa eli seurakunnassa. Tämä kirkko on olemassa kaikkialla, missä on ihmisiä jotka kaste ja elävä usko (=Pyhä Henki) liittävät yhdeksi Kristuksen ruumiiksi maan päällä.
Eli jos ihminen hylkää Jumalan edes yhdellä ainoalla synnillisellä ajatuksella, niin hänelle jää ainoastaan tämä viimeksi mainittu mahdollisuus päästä takaisin Jumalan yhteyteen ja siten ns. "taivaaseen" kuoltuaan."
En ole missään vaiheessa tuominnut edes homoseksuaalisisa suhteita harjoittavia kadotukseen. Se on Jumalan edessä ihan samanlainen synti kuin kaikki muutkin synnit, ei yhtään sen suurempi eikä yhtään sen pienempi. Koska kaikki ovat tehneet syntiä, kenelläkään ei ole mahdollisuutta pelastua omien tekojensa kautta.
Mutta jos ihminen on saanut elävän uskon Jumalalta, hänellä on tahto olla enää koskaan tekemättä syntiä ja tahto taistella kaikkia synnin vaikutuksia vastaan. Jos ihminen antaa tässä periksi ja alkaa elää synnissä, esim. siten että mielessään hyväksyy homoseksuaaliset suhteet ja alkaa elää niin, se ihmisessä oleva usko voi tämän synnin seurauksena kuolla. Juuri tästä syystä en halua tinkiä tässä asiassa milliäkään. Jos kristinuskon alussa on pidetty homoseksuaalisia suhteita syntinä, niin haluan kuulua siihen samaan kristinuskoon, joka oli silloin ja pitää samoja asioita syntinä kuin silloinkin pidettiin.
Joillain on näköjään suuret luulot omista kyvyistään, valitettavasti...
Miksi pitäisi keksiä uusi kristinusko, jos sellainen on jo olemassa? Minulla ei ainakaan olisi pätkänkään vertaa luottamusta sellaiseen kristinuskoon, jonka olisi itse keksinyt ja soveltanut omiin mieltymyksiini. Mieluummin olisin sitten kokonaan uskomatta mihinkään.
Haluan kuulua siihen samaan kristinuskoon, joka oli alussa, koska uskon, että ainoastaan siinä on pelastus. Kaikki muu on ihmisten keksimää valhekristillisyyttä.
"Samaa toivon sinulle ja kaikille muille (seksuaalisesta suuntautumisesta riippumatta)!"
Kiitos huolenpidosta ja toivotuksista.
Asiat ovat jo kohdallaan.
Kristinusko on hieno asia, kun oppii tulkitsemaan ja lukemaan Jeesuksen kirjoituksia niin, että niistä löytyy tuo suvaitsevaisuuden ja rakkauden sanoma.
Ihmisten keksimiä sääntöjä on aivan mahdoton liuta.
Kun uskoo kristinuskon sanomaan siinä on pelastus ja pelastus on mahdottoman "helppo" asia, kun sen tajuaa.
Siunattua kesän jatkoa;))))
Apostoli Paavali teroitti Timoteukselle juuri samaisesta asiasta! Pitäytyä siinä puhtaassa evankeliumissa joka alusta asti on ollut!
Varoa niitä joita on tuleva julistamaan "oman" "humaanisen" mielenmukaisen evankeliumin sanomaa! joka "taipuu" kenen tahansa omiin pyrkimyksiin ,missä ja milloin tahansa.
>>>2 Tim 4:
>>>1. Minä vannotan sinua Jumalan ja Kristuksen Jeesuksen edessä, joka on tuomitseva eläviä ja kuolleita, sekä hänen ilmestymisensä että hänen valtakuntansa kautta:
2. saarnaa sanaa, astu esiin sopivalla ja sopimattomalla ajalla, (nuhtele),(varoita), (kehoita), kaikella pitkämielisyydellä ja opetuksella!.
3. Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan "omien" himojensa mukaan, korvasyyhyynsä, haalivat itselleen opettajia
4. ja kääntävät korvansa pois totuudesta ja kääntyvät taruihin.
5. Mutta ole sinä raitis kaikessa, kärsi vaivaa, tee evankelistan työ, toimita virkasi täydellisesti!
Mutta siitähän tässä onkin kyse, että MISSÄ Raamatussa muka tuomitaan sitoutuneet rakkaussuhteet saman sukupuolen ihmisiin? Käsittääkseni kaikki homoseksuaalisuudesta puhuvat kohdat käsittelevät väkisin makaamista ja Jumalasta luopuneita ihmisiä.
Nimittäin sellaisista suhteista, joita tänä päivänä on, ei voida Raamatussa puhua mitään, koska silloin ei tunnettu sellaista mahdollisuutta, että kaksi samaa sukupuolta edustavaa ihmistä voisivat solmia liiton ja kumppanuuden loppuelämäkseen.
Se ei ole minusta huorin tekemistä, vaan yhtä aitoa rakkautta kuin miehen ja naisen välillä.
Tällaisesta suhteesta ei kukaan joudu kärsimään, niinkuin kaikista muista synnneistä. Siispä en käsitä, miksi se olisi synti?
Jeesus itse on sanonut, että tuomitkaa rakkauden mukaan. No, koska en näe kyseisessä asiassa mitään väärää enkä mitään, mikä vahingoittaisi rakkautta, niin en pysty kyseisiä ihmisiä tuomitsemaankaan.
Enkä muutenkaan ole niin kärkäs tuomitsemaan: armahtakaa, niin teidätkin armahdetaan... tuomitseminen ei lisäksi auta missään asiassa yhtään mitään. Rakkaus tekee paljon enemmän.
Jumala on luonut ihmisen mieheksi ja naiseksi, ja tarkoittanut kaiken seksuaalisen toiminnan heidän väliseensä avioliittoon. Avioliitto on miehen ja naisen sitoutuminen yhteiskunnan ja Jumalan edessä toisilleen koko eliniäksi. Kaikki muut liitot ovat huoruutta.
Raamattu sanoo, että Jumala loi ihmisen mieheksi ja naiseksi, ja että heidät on tarkoitettu toisilleen. Ja samoin Raamatussa puhutaan niistä, jotka ovat hyljänneet tämän luonnollisen miehen ja naisen välisen yhteyden. Eiköhän siinä ole jo sanottu ihan tarpeeksi selvästi, että samaa sukupuolta olevat eivät voi koskaan elää toistensa kanssa avioliitossa, eli he siis aina elävät huoruudessa, vaikka liitto olisi kuinka pysyvää laatua.
Synti pitää aina tuomita, jos se on Jumalan edessä synti. Mutta syntistä ei saa tuomita. Kaikki ovat syntisiä ja siksi kaikki ovat tavallaan samalla viivalla. Ihmisten silmissä jonkun synti voi näyttää suuremmalta kuin toisen, mutta Jumalan edessä kaikki synnit ovat yhtä suuria.
Armahtamista ja rakkautta en ymmärrä siten, että pitäisi kehottaa kaikkia ihmisiä vain jatkamaan synnissä elämistä. Minulle se on toisten ymmärtämistä ja hyväksymistä ihmisinä, mutta kuitenkin siten, että pyrkii pitämään totuuden esillä, mitä tulee siihen mikä on synti. Synti on vaarallista, koska se voi tappaa uskon, jos ihmisellä on usko. Ja jos ei ole uskoa, niin synti ilman muuta kadottaa. Siksi ei ole kovinkaan suurta rakkautta olla muistuttamatta ihmisiä synnistä. Itse en kyllä taida rakastaa ihmisiä tarpeeksi, koska en juuri koskaan muistuta ketään synnistä...
"Jumala on luonut ihmisen mieheksi ja naiseksi,"
Biologiassa sukupuoliominaisuuksina nähdään perimä (miehen tai naisen sukupuolikromosomit tai jokin niiden yhdistelmä), sukurauhaset (munasarjat, kivekset, molemmat tai ei kummatkaan), sukuelinten rakenne (penis, klitoris, kohtu, emätin, kivekset, munasarjat, eturauhanen, rakkularauhaset), hormonitoiminta (sukupuolihormonien määrä ja vaikutus) ja suvunjatkamiskyky (munasolujen tai siittiöiden tuottamiskyky).
Ihmiset eivät kuitenkaan jakaudu biologisilta ominaisuuksiltaan selkeästi kahteen sukupuoleen. Samalla ihmisellä voi olla osa sukupuoliominaisuuksista "miehisiä" ja osa "naisellisia". Interseksuaaleilla (korvaa vanhan käsitteen hermafrodiitit) on synnynnäisesti biologisesti epäselvä sukupuoli, jossa on sekä miehen että naisen fyysisiä ominaisuuksia. Syntyvistä lapsista 4-6 lasta 10 000:sta on aina interseksuaaleja. Kymmenellä prosentilla väestöstä on jotkin muut sukupuolikromosomit kuin XX tai XY, esimerkiksi XXY tms. Tätä ei aina pysty päättelemään ulkoisista sukupuolipiirteistä.
"ja tarkoittanut kaiken seksuaalisen toiminnan heidän väliseensä avioliittoon"
Raamatussa ei kovin tarkasti tuosta seksuaalisuuspuolesta puhuta.
Jumala loi ihmisen mieheksi ja naiseksi, ookoo. Mies ja nainen on tarkoitettu toisilleen, ookoo. Mutta mitään ei puhuta homoseksuaalisista liitoista, se on ihan varma. Koska niitä ei siihen aikaan ollut.
Missään ei määritellä homoseksuaalisia liittoja huoruudeksi. Ne kaikki määritelmäsi on sinun omaa keksintöäsi ja tulkintaasi.
Mutta tulkita voi myös toisella lailla.
Ja koska järjen mukaan, synti on sitä, mikä vahingoittaa itseä tai toista, ja näin erottaa meidät Jumalasta (koska hän on käskenyt meitä rakastamaan toisiamme), ja homoseksuaalisissa liitoissa elävät eivät vahingoita ketään, niin en kertakaikkiaan VOI pitää sitä syntinä. Ja omatuntoani vastaan en voi toimia.
Raamatustakaan en ole löytänyt perusteluja sille, miksi omatuntoni olisi tässä asiassa väärässä. Siksi näin. Ja jos siitä, että puolustan sorrettuja, joudun helvettiin, niin so be it. Toisin en voi tehdä, koska minusta on väärin syyttää sellaisia ihmisiä, sellaisessa asiassa, jota en voi pitää syntinä.
Mitä tulee typerään fraasiin "synnintekjät tulee hyväksyä, mutta ei syntiä", se ei toimi. Nimittäin, jos joku vain yksinkertaisesti on homo, ja ei voi pitää sitä syntinä (kuten en minä heterokaan), niin se on hänen syyttämistään ja tuomitsemistaan, jos pitää hänen olemustaan syntinä.
Sanotaan, että ei häntä syytetä, jos hän ei toimi sen mukaan eli tee tekosyntiä. Mutta tokikaan monikaan ihminen ei voi elää ilman rakkautta ja hellyyttä. Siksi on liikaa vaatia, että joku eläisi ilman niitä, jotta ei tekisi syntiä!
Jos kaikki ovat kerran syntisiä, niin silloinhan muitakin kuin homoja tulisi koko ajan olla muistuttelemasta synneistään! Kuka silloin jaksaisi, mitä? Onko se Jeesuksen opetuksen mukaista, että tulee koko ajan paiskata toisten synnit heidän naamalleen? Mitä jos joku olisi koko ajan sinulle muistuttelemasta sinun synneistäsi? Tuntisitko itse silloin, että onpa kiva, että hän muistuttaa minua erkaantumisestani Jumalasta? Vai tuntisitko, että hänellä on jotain sinua vastaan, kun koko ajan kiusaa sinua niillä synneillä?
Sellainen muistuttelu kuulostaa enemmän paholaisen kuin Jumalan hommilta. Paholainen on se, joka koko ajan on korvan takana puhumassa kuinka olet tehnyt sitä ja tätä, ja estää näin sinua luottamasta Jumalan armoon.
Armahtamalla pystyy nimittäin tekemään paljon enemmän työtä synnin estämiseksi, kuin muistuttelulla. Siksi minusta ei TOD ole oikein eikä rakkauden mukaista muistutella lähimmäisiä heidän synneistään. Enemmän kannattaisi keskittyä oman itsen muistutteluun, sieltä se hirsi varmasti löytyy silmästä ja paljon enemmän syntejä sydämestä kuin muilta.
Niin, puhumattakaan siitä, että mies voi syntyä naisen ruumiseen ja päinvastoin.
On suurta rakkautta muistuttaa lähimmäistään synnistä. Ja toivon, että sinä ja kuka tahansa, joka näkee minussa jotain syntiä muistutta siitä minua, etten tekisi vahinkoa omalle sielulleni.
Ja se joka näkee lähimmäisensä tekevän syntiä, mutta ei muistuta häntä siitä, on lähimmäisensä sielun mitä julmin murhaaja, koska saattaa hänen sielunsa alttiiksi joutua kadotukseen.
Raamatussa ei lue kovinkaan paljon homoseksuaalisuudesta luultavasti siitä syystä, että siihen aikaan ihmisillä ei ollut yhtä kieroutunut ajattelutapa kuin nykyään, eikä siitä siksi ollut tarvetta kirjoittaa yhtä paljon kuin nykyään olisi tarve. Sitä pidettiin itsestään selvänä, että vain eri sukupuolta olevien väliset liitot olivat normaaleja.
Se on kyllä mahdollista, että ihmisellä on molempien sukupuolten piirteitä, ja sellaiset ovat tietysti aika hankalia tapauksia... Mitään varmaa kantaa minulla ei ole sellaisiin tapauksiin, mutta ajattelisin, että aika vedenpitävä määritys olisi se, onko ihmisellä Y-kromosomi vai ei. Jos on Y-kromosomi, niin silloin on mies, ja jos ei ole, silloin on nainen.
Sen sijaan miehen ruumiiseen ei voi syntyä naista, eikä naisen ruumiiseen voi syntyä miestä, jos tällä tarkoitat ns. transseksuaaleja eli sellaisia, jotka tuntevat olevansa miehiä, vaikka sukupuolipiirteidensä ja kromosomiensa puolesta näyttävätkin naiselta tai päinvastoin. Tällainen on ihan puhtaasti sairaus. Onhan ihmisiä, jotka kuvittelevat olevansa esim. koiria... Ovatko he sitten koiria, jotka ovat syntyneet ihmisen ruumiiseen? Eivät, vaan he ovat mieleltään sairastuneita ihmisiä, jotka toivottavasti parantuvat sairaudestaan.
"siihen aikaan ihmisillä ei ollut yhtä kieroutunut ajattelutapa kuin nykyään, eikä siitä siksi ollut tarvetta kirjoittaa yhtä paljon kuin nykyään olisi tarve"
Ahaa, sinun mielestäsi sen aikaiset jutut eivät olleet kieroutuneita? Esim. se, että miehet saattoivat ottaa rakastajakseen pikkupoikia tai epäjumalanpalvelus, jossa harrastettiin seksiä kenen kanssa vaan.
SE on siis sinun mielestäsi terveempää kuin se, että kaksi aikuista ihmistä, jotka rakastavat toisiaan, sitoutuvat loppuelämäkseen elämään yhdessä kumppaneina?!
Kenellähän se kieroutunut ajattelu oikein on!? Minun mielestäni tuo jälkimmäinen ei nimittäin ole millään mittapuulla kieroutunutta, mutta edellinen on.
Minusta suurempaa rakkautta kuin muistuttaa lähimmäistä synnistä, on unohtaa ja antaa anteeksi lähimmäisen synnit. Niin siellä Raamatussakin sanotaan. Montako kertaa tulee unohtaa ja antaa anteeksi? Ei seitsemän, vaan seitsemänkymmentä seitsemän (kuvaa loputonta määrää).
Synnin muistuttelulla ei kenenkään sielua pelasta, mutta varmasti pelastaa monta rakkaudella ja myötätunnolla. Sillä muistuttelulla ei kylvä kuin vihaa ja epäsopua, ja se estää keskittymisen omaan syntisyyteen, kun muistuttelee vaan muita. Mutta kun osoittaa toista kohtaan rakkautta, niin hänelle tulee kyllä se synnintunto itsestäänkin.
Tässä asiassa tulen (HUOM Raamatun mukaan) olemaan tätä mieltä, vaikka kuinka yrittäisit minua käännyttää.
Anteeksi vaan, mutta jopa lääketiedekin on eri mieltä.
Miksei sitten kristinusko, joka uskoo sieluun. Ihan hyvin mielestäni sielu on voinut joutua "väärään" ruumiiseen. Elä sitten siinä.
Tämäkin on sellainen asia, josta voi olla eri mieltä. Todistusta ei kummallekaan näkemykselle löydy. Samoin kuin noissa muissa asioissa, joista olemme keskustelleet.
Ihmismieli on pikkasen monimutkaisempi juttu, kuin mitä sinä osaat kuvitella. Sukupuolen määrittäminen pelkillä kromosomeilla on ihan yhtä suoraviivaista, kuin jos keuhkosyöpää määriteltäisin pelkällä stetoskoopilla.
"Tällainen on ihan puhtaasti sairaus."
No kuules järjen riemuvoitto, jos se on puhtaasti sairaus, niin miksiköhän heitä ei "paranneta"? Transsukupuoliset (niin, tampio, termisikin oli väärä) tutkitaan tarkasti, ja heidät joko todetaan tai ei todeta transsukupuolisiksi. Jos todetaan, he aloittavat sukupuolen korjaushoidot (hormonihoito ja kirurgia). Jos kyseessä olisi sairaus, heidät varmaan passitettaisiin terapiaan. Kuvitteletko sinä idiootti kirahvi, että SINÄ muka tietäisit nämä asiat paremmin, kuin moderni lääketiede?
Onpa sulla suuret luulot pienestä itsestäsi!
Olen itse ollut enemmän ja vähemmän uskossa yli kymmenen vuotta. Näihin vuosiin mahtuu kaikenlaisia kokemuksia uskosta ja ihmisten uskonnollisuudesta. Uskovaisiksi lukeutuu monenlaisia ihmisiä näkemyksineen.
Vaikka koen itse homoseksuaalisuuden vastenmielisenä ja luonnottomana en aio saarnata sinulle miten sinun tulisi elää koska minulla sitä taipumusta ei ole. Uskovaisille riittää monesti että kun Raamattu jotain sanoo, he nielevät sen kakistelematta. Kun seurakunta on tarjonnut perusturvallisuuden tunteen, ei heidän tarvitse ajatella itsenäisesti.
Miksi? Ihminen ei luonnostaan käsittele ongelmia, jos hänellä ei ole niitä. Mitäpä sitä päätään turhilla vaivaamaan. Elämä kyllä tuo kaikenlaisia ongelmia uskovillekin ja silloinhan sitä joutuu ajattelemaan. Valitettavasti monilta puuttuu kyky puhua asioista ilman raamatunlauseita selkeällä suomen kielellä ymmärrettävästi. Ja omin sanoin.
Olen kyllä kuullut juttuja miten joidenkin seksuaali-identiteetti on muuttunut rukousten ja sielunhoidon avulla. Telkkarista tuli kerran ohjelma jossa eräs homomies taasen oli vuosia seurakunnan rukousten kohteena mutta mies ei muuttunut.
Olisi mielenkiintoista kuunnella em. ihmisten kertomuksia. Ihmisen psyyke on monimutkainen koneisto josta lääketiedekään ei pysty ymmärtämään kuin pienen osan. Kaikki vaikuttaa kaikkeen: isä- tai äitihahmon puuttuminen, hyljätyksi tuleminen, insesti jne. Uskon myös että seksuaalisuutta ylitsepursuva media vaikuttaa meidän kaikkien käyttäytymiseen jollain tavalla.
Ei-uskovien tuli hyväksyä myös uskovien näkökanta jos he vaativat hyväksyntää meiltä. Miksi homoseksuaalit eivät suvaitse esim. juuri aiemmin mainitsemaani rukous- ja sielunhoitoa jos se on tehonnut joihinkin ihmisiin seksuaalisuuden alueella?
Jos Mamma koet ettei sinulla ole ongelmaa niin elä kuten parhaaksi näet. Eivät terveet tarvitse parantajaa, vaan sairaat.
Voit vielä pelastua, mutta jos te aiotte tehdä keinohedelmöityksen, rikotte Jumalan lakeja, jolloin Helvetti odottaa.
Voitte molemmat ottaa itseänne niskasta kiinni, Jumala koettelee teidän uskoanne. Jobin uskoa koeteltiin ja Job palkittiin, kun hän oli pitänyt uskonsa eikä langennut syntiin. Teidän täytyy lopettaa synti heti ja rukoilla syntejä anteeksi ja aloittaa terve kristitty elämä. Mikäli homoajautksia tulee voit silloin vaikka lyödä päätä seinään tai survaista kivellä itseäsi, jolloin ei enää tee mieli ajatella syntiä. Voit myös tehdä luonnollisen kastraation itsellesi.
Miten nainen tekee luonnollisen kastraation itselleen?
Onko heteroiden keinohedelmöitys myös syntiä?
oletko timotamikkonen?
"Voit myös tehdä luonnollisen kastraation itsellesi"
Mitähän mahdat tällä tarkoittaa?
Oletko sisällä psykiatrisessa sairaalassa, vai oletko avohoidossa?
Olette sujut oman seksuaalisuutenne kanssa. Ja teitä on kaksi, jotka rakastatte toisianne. Elämässä parhainta on, kun on joku jota rakastaa ja jolta saa vastarakkautta.
Itse olen heteronainen. Olen ajatellut, nyt kun jäin sinkuksi, että tahtoisin tavata naisen. Olen arka tämän asian kanssa, mutta en pelkää. Luulenpa vain omalla kohdallani, että en tule koskaan tapaamaan ketään naista, koska en osaa mennä etsimään naista... Vähän vaikea selittää, mutta jos ymmärrät jo tästä.
Pääasia on, että itse tunnet itsesi ja elät parisuhteessa joka on molemminpuoleisesti antava.
En ota kantaa siihen lapsiasiaan.
Toivotan onnea teille molemmille.