muita kuin adventisteja; tämä on näivettänyt ja sairastuttanut yhteisön?
Tämän takia pastoritkin, jotka eivät malta antaa jototehtäviä maallikoille ja uusille jäsenille, menettävät realiteetit ja joutuvat elämässään suppiloon, josta tippuvat masentuneina ja penseinä omaan vesilätäkköön ja jopa viemäriin, joka haisee ja sairastuttaa skeä heidät itsensä että srk:n?
Tätä vääristynyttä kulttuuria ja sokeutta ilmenee muissakin ammattikunnissa mm. lääkäreissä ja tutkijoissa, jotka asettuvat titteliensä kautta muiden yläpuolelle?
Jeesus valitsi opetuslapsikseen veronkatajia, lääkäreitä, kalastajia jne. 12 erilaista ammattia edustavaa jäsentä ja kohta apostoleita oli 70 x 7 jne...
Ihmisyys ja inhimillisyys on ilosanoman ydin.
Jeesus Ihmisen Poikana puhuttelee monia enemmän kuin jumalan poikana tai jumalana. Monille tämä "salattu jumaluus" on tullut epäjumalan palvonnaksi ja krusifiksistä on tullut 1 ja 2. käskyä vastaan toimittu rituaali ja toteemi, joka on menettänyt uskottavuuttaan.
Kirkkojen ja instituutioiden kuolema tulee, kun hallintoon ja keskijohtoon tulee liikaa väkeä, joiden tehtäväksi muodostuu elää loisina muiden kustannuksella. Niin lienee käyneen myös Adevnttiliikeelle, joka on kirkottuessaan menettänyt elämän ja Kirjoitetun Sanan todellisuudet.
Ymmärtämättömät ovat käännöksillään ja väännöksillään tehneet elävästä sanasta kuolleen ja elävistä ihmisistä on tulleet kuilleita; joista Jeesus sanoi; "Antakaa kuolleiden haudata kuoleensa; seuraa sinä Minua!"
Ellen oli 17-vuotias saatuaan näkynsä pettynyksen jälkeen Rva hainesin luona. Oliko enkeli näyt Saatanasta vai Jumalasta; on edelleen aiheellinen kysymys: totuus ja valhe sekaisin "syyttäjän ja valheen isän kädessä" on saanut sekä hyvää että pahaa aikaan?!
Miten me erotamme nämä henget?
Onko esim. Ellenin "suora todistus-kirjasarja" syytöksineen ja väitteineen elävästä aikansa arjesta edistänyt armon ja ilon sanomaa srk:ssa vai päinvastoin?!
Katsokaa minkälaista hedelmää he tuottavat?! me tuotamme...kysykää olemmeko uskossa; miten ja mihin sekä millä seurauksilla---lisääkö se iloa ja rakkautta kanssaihmisiin vai eristääkö se meitä muista ja lisääkö se arvostelun henkeä ja riitaisuutta ; eriseuroja?!
Josefus essealainen
Tämän takia pastoritkin, jotka eivät malta antaa jototehtäviä maallikoille ja uusille jäsenille, menettävät realiteetit ja joutuvat elämässään suppiloon, josta tippuvat masentuneina ja penseinä omaan vesilätäkköön ja jopa viemäriin, joka haisee ja sairastuttaa skeä heidät itsensä että srk:n?
Tätä vääristynyttä kulttuuria ja sokeutta ilmenee muissakin ammattikunnissa mm. lääkäreissä ja tutkijoissa, jotka asettuvat titteliensä kautta muiden yläpuolelle?
Jeesus valitsi opetuslapsikseen veronkatajia, lääkäreitä, kalastajia jne. 12 erilaista ammattia edustavaa jäsentä ja kohta apostoleita oli 70 x 7 jne...
Ihmisyys ja inhimillisyys on ilosanoman ydin.
Jeesus Ihmisen Poikana puhuttelee monia enemmän kuin jumalan poikana tai jumalana. Monille tämä "salattu jumaluus" on tullut epäjumalan palvonnaksi ja krusifiksistä on tullut 1 ja 2. käskyä vastaan toimittu rituaali ja toteemi, joka on menettänyt uskottavuuttaan.
Kirkkojen ja instituutioiden kuolema tulee, kun hallintoon ja keskijohtoon tulee liikaa väkeä, joiden tehtäväksi muodostuu elää loisina muiden kustannuksella. Niin lienee käyneen myös Adevnttiliikeelle, joka on kirkottuessaan menettänyt elämän ja Kirjoitetun Sanan todellisuudet.
Ymmärtämättömät ovat käännöksillään ja väännöksillään tehneet elävästä sanasta kuolleen ja elävistä ihmisistä on tulleet kuilleita; joista Jeesus sanoi; "Antakaa kuolleiden haudata kuoleensa; seuraa sinä Minua!"
Ellen oli 17-vuotias saatuaan näkynsä pettynyksen jälkeen Rva hainesin luona. Oliko enkeli näyt Saatanasta vai Jumalasta; on edelleen aiheellinen kysymys: totuus ja valhe sekaisin "syyttäjän ja valheen isän kädessä" on saanut sekä hyvää että pahaa aikaan?!
Miten me erotamme nämä henget?
Onko esim. Ellenin "suora todistus-kirjasarja" syytöksineen ja väitteineen elävästä aikansa arjesta edistänyt armon ja ilon sanomaa srk:ssa vai päinvastoin?!
Katsokaa minkälaista hedelmää he tuottavat?! me tuotamme...kysykää olemmeko uskossa; miten ja mihin sekä millä seurauksilla---lisääkö se iloa ja rakkautta kanssaihmisiin vai eristääkö se meitä muista ja lisääkö se arvostelun henkeä ja riitaisuutta ; eriseuroja?!
Josefus essealainen
Vastaukset 21
Vanhimmat
On edelleen aiheellinen kysymys?
Tämän kysymyksen mm.kristitty merikapteeni Joseph Bates teki Ellenille kuultuaan hänen puheensa.
Ellen itsekin joutui kysymyksestä hämilleen...millä seurauksella?
Ellen omaksui Sapatin laista, Batesin kautta, mutta millä korostuksella ja mitä muuta siitä syntyi...Uriah Smithin ja James Whiten kanssa---millainen SDA-SPA-kirkko?!
Voisiko EGW:n kuoleman jälkeinen säätiön "Profeetaksi" Ellenin julistaminen ja kirjallisuus olla petosta ja harhaoppia, joissa on osa totuuksia muilta plagioitna ja enkeleistä saatuna?
Miksi Tom Gruisenkin Scientologilahko muistuttaa niin kovasti Ellenin alkuaikoja?!
Onko SDA-kirkon tulevaisuus kiinni siitä, miten me suhtaudumme EGW-säätiöön ja oppeihinsa ja ovatko ne muutettavissa tai muokattavissa "aikaamme sopiviksi" ja "historiallisina faktoina" liikkeemme taustoista?
Osaammeko me elää historiamme kanssa tulevaisuutta, vai tuhoaako uusi valo vanhan; kuten osittain UT vei VT:n historiaan uudella iloisemmalla evankeliumillaan?!
Onko aika kypsä tähän?!
Josefus esselainen :)
jos luovuttaisiin EGW:stä ja hänen kirjoituksistaan?!
Tulisiko uusia auktorisoituja teologeja, joiden "totuudet ja tulkinnat" muodostuisivat uskonpuhdistukseksi ja uusiksi teeseiksi seuraavat sta tai kaksisataa vuotta?
Kuuluuko elämän edetä näin tieteissä ja totuuksissa?!
Juha-veli :)
rohkeutta syntien tunnustamiseen vai käykö päivastoin; me alamme esittää toisille parempaa mitä olemme ja näin ilosanoma ja totuus vääristyy ja vesittyy?
Eikö Raamatun perusopetus ole, kuten Ev.Lut.kirkko opettaa kaikissa liturgioissaan syntien tunnustamisen tärkeyttä ja armon saamisen osuutta tässä yhteydessä?
Miten on; olemmeko tehneet itsemme ja Kristuksen väliin muurin?!
Onko saatana pettänyt meidät omalla "teologiallaan" ja käännöksillään ja väännöksillään sekä jopa valheillaan...pastoriemme ja auktoriteettien kautta?!
Voiko meillä olla muita auktoriteetteja kuin Kristus ja Pyhä henki; Raamatun sanassa?!
Miten me erotamme henget; hedelmistään te heisät tunnette?!
J.
Minä olen päinvastoin saanut oppia kirkkomme johdon ja varsinkin sen ylimmän johdon taholta, että meitä sieltä käsin oikein vahvasti kehoitetaan ystävystymään kaikkien mahdollisten ihmisten kanssa, on heidän taustayhteisönsä sitten mikä tahansa.
Pääasia on, että voisimme ystävyyden avulla välittää evankeliumin hyvää uutista niin monelle ihmiselle kuin mahdollista ja vieläpä niin pian kuin mahdollista.
Kaikki tämän tiedon kanssa ristiriidassa oleva tieto on valhetietoa nyt ja vastaisuudessa!
yli seurakuntarajojen, että heidät on sitten ystävystymisen jälkeen helpompi voittaa adventistiseurakuntaan?
Adventisteillehan kaikki adventistiseurakuntien ulkopuolella olevat ovat jatkuva provinssi..
On aivan totta,mitä edellinen vastaaja sanoi:
"Meitä oikein kehoitetaan ystävystymään kaikkien
mahdollisten ihmisten kanssa..."
Ja siihen kehoittaa jo sanakin..."olen kreikkalaisille kuin kreikkalainen"...jne.
Ja niin on tapahtunutkin ja tapahtuu edelleen.
Olet väitteesi kanssa väärässä.Mieti miten itse elät
tuon asian kanssa.
Ainakin ne adventistit, jotka minä tunnen, ovat täysin eristäytyneet muusta maailmasta. He eivät halua edes olla missään yhteydessä sukulaisiina, muista vääräuskoisista puhumattakaan.
olla "kreikkalaiselle kreikkalainen ja ...", ainakin mitä tulee ruokailutottumuksiin ja lepopäivän viettoon.
vai ovatko adventistit varanneet Kuninkaaltamme Jeesukselta aivan oman erityien planeetan ollakseen keskenään ja aina yhdessä erotettuna muista---siihenkin saattaa löytyä tilaa, jos niin halutaan?!
"Hän meni valmistamaan meille sijaa taivaassa, jotta mekin olisimme siellä!"
Minusta meidän olisi aika oppia myös muilta kristityiltä, vai kuinka ...pakanoilta myös, jos sellaisiksi haluamme muita kristillisyyden ulkopuolella olevia kutsua?
Minusta me eräällä tavalla kaikki olemme pakanoita ja pakolaisia täällä vieraalla maalla...joten kannatan tutstumista ja sekoittautumista, vaikka se juutalaisuudessakin sai paljon pahaakin aikaan epäjumalineen jne, heidän joutuessaan Egyptin orjuuteen?!
Mutta varmasti paljon hyvääkin sieltä oppivat, muutakin kuin monijumalisuuden?!
Liekö "kolminaisuuskäsityskin" kotoisin Babylonian sekoitksesta eli Egyptistä?!
Onko paluu monoteismiin uusi ratkaisumme?
j.
ehdottomasti samaa mieltä seraja-55:n kanssa.
On tietenkin selvää että yksilöt karsinoivat muita ihmisiä väärällä tavalla,mutta yleensä ottaen jopa kuulemani PASTORIT sanovat samaa kun seraja.
On kuitenkin havaittavissa tiettyä "herkkähipiäisyyttä" silloin kun ei "lauleta ihan samaa laulua".Pelätään ihmistä joka ei ole aina samaa mieltä.
Pelätään uutosta.
Vain seurakunnan komiteoissa esiin tulevat asiat saatetaan noteerata.Muualla kerrotut ehdotukset ja mahdollinen kritiikki on pahasta,mutta se ei ole mikään opastus,toisenlaisen ajatuskannan omaavien yleiseen hylkäykseen.
Kirjoitan kokemuksesta.
ulkopuolella..?!
vaimollani joka on adventisti kaikki ystävät ovat nimenomaan seurakunnan ulkopuolelta.
Omasta seurakunnasta ei yhtään.
On surullista, jos adventistit eristäytyvät muista ihmisistä, sillä silloin he kieltäytyvät Jeesuksen viimeisen käskyn eli lähetyskäskyn noudattamisesta.
Kyllä meidän pitää toimia maailmassa, mutta emme saa maailmallistua eli langeta synnilliseen elämään.
Jeesuksen tahdon mukaan elävä adventisti eli kristitty rakastaa kaikkia ihmisiä, sillä Kristus on kuollut kaikkien edestä - kaikki ovat siis yhtä arvokkaita, ovat sitten kristittyjä tai eivät (vielä).
Ja pääasia meillekin on saada Jumalan Hengen voimassa olla johtamassa ihmisiä pelastuksesta osallisiksi eli Jumalan Valtakunnan kansalaisiksi. Vasta toisarvoinen asia on johtaa heitä seurakuntamme jäseniksi, jonka hyöty nousee esille selvemmin kun ajan lopun kovat eksytykset alkavat ja kun kerran toteutuu se luvattu väkevä eksytys.
Ne, joilla on epäraamatullinen käsitys itsessään kuolemattomasta ihmissielusta ja väärä käsitys kuoleman tilasta, ovat erittäin helppoa saalista saatanalle tämän järjestämien kovien eksytysten alettua.
Siksi rukoilen, että Jumala saa varjella niin monet kuin mahdollista noilta eksytyksiltä.
Montakohan adventistia sinä tunnet? Omat ystäväni ja sukulaiseni ovat ateisteja, luterilaisia, helluntailaisia ja myös adventisteja. Kaikkien kanssa on edelleen välit kunnossa, eikä "erilaisuuteni" ole välejä tulehduttanut.
Edes käy seurakunnan tilaisuuksissa, sitä minä ihmettelen, mutta kyllä hän aikaisemmin kävi
ahkerasti, mistä johtuu?
ja hänen läheisiään pidetään seurakunnassa tarpeeksi kauan "elukkana" on ymmärrettävää että alkaa käydä muualla.
Seurakunnassa pitäisi olla tunnusmerkkinä,"keskinäinen rakkaus "ja kiintymys.
Mutta jos 10-15 vuotta olet kuin ilmaa,niin eihän sellaista kukaan katsele.
ME olemme viimeeksi käyneet adventtikirkon tilaisuuksissa m.m. Porissa ja Hopeaniemessä.
Olemme nähneet vuosien varrella adventisteja eri seurakuntien kokouksissa ja Jumalanpalveluksissa olevan mukana.
Myös Ison Kirjan kesäkonferenssissa on käypäläisiä ja monta muuta asiaa, sekä yhteistä toimintaa on.
Kotipiireissä on seurakunta sekaisin ym. Ollaan käyty niin adventistin kotona yhteistilaisuudessa kuin päinvastoin.
Adventtikirkossa kokoontuu eri seurakuntia vuokratussa tilassa ja taas seurakunta on sekaisin, eli yhteisissä kokouksissa istuu niin ko. srk. jäseniä kuin adventisteja.
Musiikkitoiminnassa on laulajat eri seurakunnista yhteyttä pitämässä jne.
Jotenkin vierastamme ajatustasi ja luulisi ajatuksesi olevan vieras täällä todellisuudessa.
Näin yhteisesti kahden todistajan kautta.
Leena ja Veli.
Pääkonferenssi ei tiedä toimintaamme ekumeenisessa yhteydessä, eikä heille raportoida siitä, että vapaakirkko, helluntailaiset, ja mormoonit kokoontuvat tiloissamme jne...
B.W oli sitä mieltä, että vain tarpeeksi vahvat adventistit (tarkoittiko pastoeita vain) voivat olla tekemisissä ulkopuolisiin kristittyihin ja pakanoihin ja heihinkin vain pääasiassa käännytysmielessä, hän ei suositellut ottaa vaikutteita muilta tai saattamasta itseään alttiiksi muiden uskolle?
Onko Kristus siis jaettu?!
Vai olemmeko peräti EGW:N kautta antikristillinen liike?
Minusta näistä asioista tulisi puhua rehellisesti kansainvälisesti, siksi otinkin Bertil Wiklanderin emailin ja aion kysyä ja keskustella aiheesta Pääkonferenssin jäsenen ja Trans-Euroopan osaston edustajan kanssa jatkossa perusteellisemmin. Kysyn sitten lupaa, voinko lainata hänen ajatuksiaan täällä.
Nämä edellä mainitut asiat hän puhui julkisessa kyselytilaisuudessa; joten ne ovat silloin julkisia...?!
Muuten olette oikeassa käytännön suhteen ja toimintanne on varmasti totta?
J.
Jos täällä a-kirkko toimiikin toisin.
Kotitilaisuudessamme jossa oli vuosien ystäväadventisti mukana ja useampikin olisi saanut tulla, mutta ei kutsuttu, koska tupa oli täynnä, koska Jordanian lähetti helluntaiseurakunnasta oli puhumassa. Olemme jopa pitäneet tällaisen kotikokouksen adventtikirkossa, koska tilat kävi pieneksi ja halusimme tällä porukalla tutustua tähän kirkkoon.
Avoimet ovet täällä toimii ja siksi vierastimme viestisi sisältöä. Avoimet sydämet puolin ja toisin. Jospa eletään maassa maan tavalla ja tämähän voi hapatteena levitä ympäri maan.
Vankilalähetyspäivät, yhteiskristilliset päivät ja säännölliset Baptistilähetyksen kokoukset jne. niissä olemme käyneet mm. adventtikirkossa. Jos tämä on uraauurtava tuleva tapa. Ehkä tulevaisuudessa kirkot enemmän yhdistyvät toimimaan saman katon alla, mikä on hyvä tilojen käytön suhteen. Jospa se pääkonferenssin porukka on vielä jälkijunassa. Liena ja Vel´
Hyvä aihe miettiä - ja korjata tilannetta.
>> Tätä vääristynyttä kulttuuria ja sokeutta ilmenee muissakin ammattikunnissa mm. lääkäreissä ja tutkijoissa, jotka asettuvat titteliensä kautta muiden yläpuolelle?
Minusta kai A:n kirjoituksesta henki sama kaipuu avartua ja pystyä puhumaan ja elämään monarvoisessa EU:ssa ja globaalissa maailmassa menettämättä silti omaa persoonaansa tai omia "Adventistisia erityispiirteitään"..?!
Lienee suotavaa myös muuttaa omaa suhtautumistamme tai jopa oppejamme tarkoituksellisempaan suuntaan, jotta voisimme Paavalin esimerkin tavoin voittaa useampia Kristuselle?!
Se lienee Kainkin ajatus siteeraamalla Paavalin esimerkkiä olla positiivisesti uudella tavalla maailman kansalainen ja silti Kristuksessa tai kristuksen seuraaja omaksumallaan tavalla?!
Voisimmeko tuoda Voideltua esille omalla persoonallisella tavalla joka esim. poikkeaa pastorin tavasta jne...salliiko pastorit sen, että he jäisivät toiminnassa taka-alalle, jos maallikot ottavat enemmän vastuuta, vai topimivatko pastorit jopa tässä enemmän esteenä, kuten Jeesuksen elinaikana?!
Minusta nämä ovat olennaisia asioita ajassamme käsitellä ja uudestaan ymmärtää sekä toiminnassamme jäsentää?!
Se oli hienoa kuulla, että Trans-Eurooppalainen osastomme aikoo jakaa rahaa alueille eri perustein ja eri tavalla kuin aiemmin; jäsenluettelot (usein puutteelliset tai jopa väärät) eivät enää ole ainoa tapa jakaa "kymemnyksiä" uudelleen alueille?!
Miten se tehdään ja millä perustellilla mm. nuoria ja lapsia enemmän ajatellen; srk:n ovat menettäneet lapset ja nuoret?!
Miten voisimme muutoin paremmin jakaa vastuita ja innostyaa seurakuntalaisia toimimaan aktiivesemmin, niin ettei "loukata pastoreiden itsetuntoa"..?!