Kysyn nyt, kun ei ole varmaa tietoa.
Vihitäänkö naisia adventtikirkossa papeiksi
vai vihitäänkö heidät vain "työntekijöiksi"?
Ja mikä ero siinä sitten on.
Entä vanhimmaksi;tiedän kyllä, että naisia vihitään
vanhimmiksi jossain seurakunnissa ja jossain mielessä hyväksyn sen, mutta tehtävät tulisi kuitenkin jakaa
mies-ja naisvanhinten kesken,että mikä on sopivaa.
Minusta naiset tarvitsevat "oman"vanhimman, heidän asiansa voivat olla toisenlaisia kuin miesten.
Naiset taas eivät sovi ainakaan miesten kastajiksi;
vanhimman tehtävissä on eroja,jotkin asiat sopivat
vain miehille ja jotkut naisille.
Naisvanhimmat taas sopivat hyvin siunaaman lapsia
srkunnan yhteyteen.Tästäkin olisi hyvä keskustella,tuntuu joskus, että taiteillaan tuon
naispappi asian kanssa.
Nainen voi hyvin olla evankelista seurakunnassa,
mutta tarvitseeko hänen olla seurakunnan paimen?
Gal.3:28"Yhdentekevää,oletko juutalainen vai kreikkalainen,orja vai vapaa,mies vai nainen sillä
Jeesuksessa Kristuksessa te kaikki olette yksi."
Vihitäänkö naisia adventtikirkossa papeiksi
vai vihitäänkö heidät vain "työntekijöiksi"?
Ja mikä ero siinä sitten on.
Entä vanhimmaksi;tiedän kyllä, että naisia vihitään
vanhimmiksi jossain seurakunnissa ja jossain mielessä hyväksyn sen, mutta tehtävät tulisi kuitenkin jakaa
mies-ja naisvanhinten kesken,että mikä on sopivaa.
Minusta naiset tarvitsevat "oman"vanhimman, heidän asiansa voivat olla toisenlaisia kuin miesten.
Naiset taas eivät sovi ainakaan miesten kastajiksi;
vanhimman tehtävissä on eroja,jotkin asiat sopivat
vain miehille ja jotkut naisille.
Naisvanhimmat taas sopivat hyvin siunaaman lapsia
srkunnan yhteyteen.Tästäkin olisi hyvä keskustella,tuntuu joskus, että taiteillaan tuon
naispappi asian kanssa.
Nainen voi hyvin olla evankelista seurakunnassa,
mutta tarvitseeko hänen olla seurakunnan paimen?
Gal.3:28"Yhdentekevää,oletko juutalainen vai kreikkalainen,orja vai vapaa,mies vai nainen sillä
Jeesuksessa Kristuksessa te kaikki olette yksi."
Vastaukset 9
Vanhimmat
Naiset eivät sovi miehen eikä naisen kastajaksi, eikä seurakunnan pääksi, eikä vanhimmaksi.
Enkä myöskään tule ottamaan omaksi vanhemmaksi tai papikseni naista. piste.
Seurakunnassa toki tarvitaan miehiä ja naisia. Niin, tarpeen mukaan voi naisia nimittää vaikka naistyöntekijöiksi, mutta ei miehen eikä naisen pääksi. Lapset ovat oma lukunsa ja heidän kasvatuksessaan tarvitaan sekä naisia, että miehiä.
Todistajana voi nainen olla, profeettana.
Paavali tosiaan osasi erottaa miehen naisesta ja kunnioittaa kuitenkin naista naisena.
Tim. 2:10. vaan hyvillä teoilla, niinkuin sopii naisille, jotka tunnustautuvat jumalaapelkääviksi.
11. Oppikoon nainen hiljaisuudessa, kaikin puolin alistuvaisena;
12. mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa.
13. Sillä Aadam luotiin ensin, sitten Eeva;
14. eikä Aadamia petetty, vaan nainen petettiin ja joutui rikkomukseen.
15. Mutta hän on pelastuva lastensynnyttämisen kautta, jos hän pysyy uskossa ja rakkaudessa ja pyhityksessä ynnä siveydessä.
Tim 3:1. Varma on tämä sana: jos joku pyrkii seurakunnan kaitsijan virkaan, niin hän haluaa jaloon toimeen.
2. Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,
3. ei juomari, ei tappelija, vaan lempeä, ei riitaisa, ei rahanahne,
4. vaan sellainen, joka oman kotinsa hyvin hallitsee ja kaikella kunniallisuudella pitää lapsensa kuuliaisina;
5. sillä jos joku ei osaa hallita omaa kotiansa, kuinka hän voi pitää huolta Jumalan seurakunnasta?
11. Samoin tulee vaimojen olla arvokkaita, ei panettelijoita, vaan raittiita, uskollisia kaikessa.
12. Seurakuntapalvelija olkoon yhden vaimon mies, lapsensa ja kotinsa hyvin hallitseva.
Jos kerran nainen voi olla profeetta, niin miksei
sitten vanhin? Naisella ja miehella on molemmilla
samanlaiset henkiset voimavarat, naisella joskus vielä kyky "nähdä"asiat paremmin.
Toivoisin nyt adventistinaisten vastaavan.
Miehet haluavat naisen paikalle ja naiset miehen ja lopuksi sekaannus. Virallistetaan homo- ja lesboliitot lapsineen, jotka on hankittu jostain muusta.
Jumalan järjestys on tämä:
3. Mutta minä tahdon, että te tiedätte sen, että Kristus on jokaisen miehen pää ja että mies on vaimon pää ja että Jumala on Kristuksen pää.
Jumala jakaa lahjoja, mutta ei nouse säätämäänsä järjestystä vastaan.
1. Korinttolaiskirje 12
10 toinen lahjan tehdä voimallisia tekoja; toinen profetoimisen lahjan, toinen lahjan arvostella henkiä; toinen eri kielillä puhumisen lahjan, toinen taas lahjan selittää kieliä.
2. Korinttolaiskirje 3
5 ei niin, että meillä itsellämme olisi kykyä ajatella jotakin, ikäänkuin se tulisi meistä itsestämme, vaan se kyky, mikä meillä on, on Jumalasta,
Että naisen kyvyt nähdä asiat paremmin. Jumala on nähnyt parhaaksi luoda erilaisilla kyvyillä miehet ja naiset ja jossain suhteessa samanlaisilla kyvyillä.
Jos näkee jonkun asian paremmin ei se tee hänestä opettajaa tai seurakunnan kaitsijaa.
Kaikissa kirkoissa naispappeusasia on ajankohtainen.
Raamatun aikaan ei naisista puhuttu erikseen ja
siitä voi saada harhakäsityksen, että olisi jotain,
mihin nainen ei kelpaa.
Mutta Jeesus antoi selvät vinkin kelpaavuudesta.
Onhan vielä niinkin, että se, ken kelpaa pyhäkoulun
opettajaksi, kelpaa mihin tahansa.
Mielenkiintoinen huomio tuo, että naisillekin olisi
vanhin.
Naistuomari Debora on hyvä esimerkki siitä, että
kun miehistä ei ole mihinkään, silloin varsinkin
Jumala joutuu lainaamaan naista naisen
ensisijaisesta tehtävästä siihen, missä mies on
parjäillyt, kun ei ole erityisen vaikeaa ollut.
Kun Jumala kutsui Kathryn Kuhlmanin tehtäväänsä,
oli Hän ensin koettanut kutsua seitsemääkin miestä.
Mutta kukin vastasi: ei.
Naisena olen ajatellut, että naisilla voisi olla
oma vanhin, hän olisi vain naisten vanhin, mitä
väärää siinä voi olla.Ja juuri siksi, jos kerran
Jumalalle kelpaa nainen, jonka hän vielä itse kutsuu
profeetan tehtävään, niin miksei sitten vanhimmaksi.
"Usko ei ole joka miehen". Jo tuosta sanonnasta
ymmärrämme, että siihen aikaan puhuttiin miehestä,
kun tarkoitettiin kaikkia ihmisiä.
Vai oletko sitä mieltä, että vain mies ja heistäkin
vai osa, voi tulla uskoon?
Tietenkään siellä, missä on nainen yhteisön keula-
kuvana, kirkon ylimpänä ihmisauktoriteettina,
ei ole varaa sanoa, ettei nainen kelpaa siinä, missä
mies. Joten ainakin adventtikirkossa naisen täytyy
kelvata vaikkapa kirkon korkeimmaksi johtajaksi.
Onhan kyse hengellisistä viroista, eikä muusta.
Sanoohan jo Paavali, että seurakunnan kaitsijan
jaloon virkaan pyrkivän on myös kodoinhoidossa
oltava pätevä. Harva mies hoitaa kotia lainkaan.
Ulkonaisestikin ajatellen nainen paremmin sopii
ykkösvirkaan. Paraikaa MTV3:ssa valitaan
ulkonaisesti pätevintä 10 Suomessa.
Yhtäkään miestä ei näy joukossa.
sanoo Antti, joka ei halua kantaa vastuuta vaan lykkää sen akkasa niskaan.
Eikä ainostaan kotinsa vastuuta vaan vielä seurakunnan.
Jumalan antamista säädöksistä, eikä ihmisen valinnoista, sillä maallinen ja taivaallinen arvojärjestys poikkeavat toisistaan, sillä maallisessa järjestyksessä opillinen arvostus määrää valtasuhteet, jossa tasa-arvolla on yhteinen asema yhteiskunnassa.
Taivaallinen järjestys ei tunne tasa-arvoa miehen ja naisen välillä, ja toinen tähti on toista kirkkaampi taivaallakin.
Maalliset puhuvat maallisista arvoista ja taivaalliset puhuvat taivaallisista arvoista, eikä niitä voi yhteen sovittaa.
Kun on kirjoitettu, että ei ole eroa miehen ja vaimon, Kreikkalaisen, orjan, tai muukalaisen välillä, on kysymyksessä tasa-arvo pelastukseen nähden, eikä Paavali puhu naispappeudesta vallan-alaisuuden vuoksi.
Paavali puhui joukosta jossa oli sekä Juutalaisia, ja pakanoita kuuntelemassa häntä, ja Paavali korostaa, että pelastukseen nähden ovat pakanat pelastuksen perillisiä siinä missä Juutalaisetkin ottaessaan vastaan pelastuksen Kristuksessa, ei siinä puhuta naisten asemasta pappeuteen, vaan pelastukseen.
Muutoinhan Paavali ja Pietari puhuisivat itseään vastaan, sillä Paavali sanoo, että minä en salli, että nainen opettaa, eikä Jumalan seurakunnilla ole sellaista tapaa.
Pietari puolestaan sanoo vallan-alaisuuden perusteista sanoessaan olkoon vaimot alamaisia miehilleen, ja kysykööt neuvoa kotona miehiltään.
On seurakunnassa evankelista, eikö hän saa puhua,
pitääkö hänen olla hiljaa?