Moi,
Mä oon käyny keskustelua uskovan ystäväni kanssa mm. juutalaisten erityisasemasta (?) ja Jumalan todellisesta luonteesta.
Sydämessäni uskon ja koen, että kaikki me ihmiset olemme samanarvoisia Jumalan silmissä, eikä siis juutalaiset ole ketään ylempänä tai alempana. Silti usein opetetaan, että juutalaisia tulisi erityisesti siunata, ja että heillä on erityinen paikka Jumalan silmissä nk. luvattu kanssa.
En ymmärrä tätä lainkaan.
Kuten en myöskään ymmärrä VT:n kohtaa, jossa Jumala vei orjuudesta Isrelin kansan luvattuun maahan, jossa asui ihmisiä sinä aikana. Nämä ihmiset joutuivat väistymään tieltä tai kuolemaan, kun tämä orjuudessa elänyt kansa asutettiin tälle maalle. Edelleenkin tänä päivänä Lähi-Idässä tapellaan ja näillä VT:ssä tapahtuneilla käänteillä on varmaan osuutta asiaan.
Miten Jumala, täydellinen rakkaus ja hyvyys, armo ja anteeksianto, voi sallia/tehdä tällaista.
Kertokaa mielipiteitänne ja ajatuksia tähän Israel/juutalais-asiaan. Olisin kiitollinen.
Siunausta kaikille, Jumalan rakkautta ja Rauhaa!
Mä oon käyny keskustelua uskovan ystäväni kanssa mm. juutalaisten erityisasemasta (?) ja Jumalan todellisesta luonteesta.
Sydämessäni uskon ja koen, että kaikki me ihmiset olemme samanarvoisia Jumalan silmissä, eikä siis juutalaiset ole ketään ylempänä tai alempana. Silti usein opetetaan, että juutalaisia tulisi erityisesti siunata, ja että heillä on erityinen paikka Jumalan silmissä nk. luvattu kanssa.
En ymmärrä tätä lainkaan.
Kuten en myöskään ymmärrä VT:n kohtaa, jossa Jumala vei orjuudesta Isrelin kansan luvattuun maahan, jossa asui ihmisiä sinä aikana. Nämä ihmiset joutuivat väistymään tieltä tai kuolemaan, kun tämä orjuudessa elänyt kansa asutettiin tälle maalle. Edelleenkin tänä päivänä Lähi-Idässä tapellaan ja näillä VT:ssä tapahtuneilla käänteillä on varmaan osuutta asiaan.
Miten Jumala, täydellinen rakkaus ja hyvyys, armo ja anteeksianto, voi sallia/tehdä tällaista.
Kertokaa mielipiteitänne ja ajatuksia tähän Israel/juutalais-asiaan. Olisin kiitollinen.
Siunausta kaikille, Jumalan rakkautta ja Rauhaa!
Vastaukset 12
Vanhimmat
Roomalaiskirje:
11:1 Minä sanon siis: ei kaiketi Jumala ole hyljännyt kansaansa? Pois se! Sillä olenhan minäkin israelilainen, Aabrahamin siementä, Benjaminin sukukuntaa.
11:2 Ei Jumala ole hyljännyt kansaansa, jonka hän on edeltätuntenut. Vai ettekö tiedä, mitä Raamattu sanoo kertomuksessa Eliaasta, kuinka hän Jumalan edessä syyttää Israelia:
11:3 "Herra, he ovat tappaneet sinun profeettasi ja hajottaneet sinun alttarisi, ja minä yksin olen jäänyt jäljelle, ja he väijyvät minun henkeäni"?
11:4 Mutta mitä sanoo hänelle Jumalan vastaus? "Minä olen jättänyt itselleni seitsemäntuhatta miestä, jotka eivät ole notkistaneet polvea Baalille."
11:5 Samoin on nyt tänäkin aikana olemassa jäännös armon valinnan mukaan.
11:6 Mutta jos valinta on armosta, niin se ei ole enää teoista, sillä silloin armo ei enää olisikaan armo.
11:7 Miten siis on? Mitä Israel tavoittelee, sitä se ei ole saavuttanut, mutta valitut ovat sen saavuttaneet; muut ovat paatuneet,
11:8 niinkuin kirjoitettu on: "Jumala on antanut heille uneliaisuuden hengen, silmät, etteivät he näkisi, ja korvat, etteivät he kuulisi, tähän päivään asti."
11:9 Ja Daavid sanoo: "Tulkoon heidän pöytänsä heille paulaksi ja ansaksi ja lankeemukseksi ja kostoksi,
11:10 soetkoot heidän silmänsä, etteivät he näkisi; ja paina yhäti heidän selkänsä kumaraan."
11:11 Minä siis sanon: eivät kaiketi he ole sitä varten kompastuneet, että lankeaisivat? Pois se! Vaan heidän lankeemuksensa kautta tuli pelastus pakanoille, että he itse syttyisivät kiivauteen.
11:12 Mutta jos heidän lankeemuksensa on maailmalle rikkaudeksi ja heidän vajautensa pakanoille rikkaudeksi, kuinka paljoa enemmän heidän täyteytensä!
11:13 Teille, pakanoille, minä sanon: Koska olen pakanain apostoli, pidän minä virkaani kunniassa,
11:14 sytyttääkseni, jos mahdollista, kiivauteen niitä, jotka ovat minun heimolaisiani, ja pelastaakseni edes muutamia heistä.
11:15 Sillä jos heidän hylkäämisensä on maailmalle sovitukseksi, mitä heidän armoihin-ottamisensa on muuta kuin elämä kuolleista?
11:16 Mutta jos uutisleipä on pyhä, niin on myös koko taikina, ja jos juuri on pyhä, niin ovat myös oksat.
11:17 Mutta jos muutamat oksista ovat taitetut pois ja sinä, joka olet metsäöljypuu, olet oksastettu oikeiden oksien joukkoon ja olet päässyt niiden kanssa osalliseksi öljypuun mehevästä juuresta,
11:18 niin älä ylpeile oksien rinnalla; mutta jos ylpeilet, niin et sinä kuitenkaan kannata juurta, vaan juuri kannattaa sinua.
11:19 Sinä kaiketi sanonet: "Ne oksat taitettiin pois, että minut oksastettaisiin."
11:20 Oikein; epäuskonsa tähden ne taitettiin pois, mutta sinä pysyt uskosi kautta. Älä ole ylpeä, vaan pelkää.
11:21 Sillä jos Jumala ei ole säästänyt luonnollisia oksia, ei hän ole säästävä sinuakaan.
11:22 Katso siis Jumalan hyvyyttä ja ankaruutta: Jumalan ankaruutta langenneita kohtaan, mutta hänen hyvyyttänsä sinua kohtaan, jos hänen hyvyydessänsä pysyt; muutoin sinutkin hakataan pois.
11:23 Mutta nuo toisetkin, jos eivät jää epäuskoonsa, tulevat oksastettaviksi, sillä Jumala on voimallinen oksastamaan ne jälleen.
11:24 Sillä jos sinä olet leikattu luonnollisesta metsäöljypuusta ja vasten luontoa oksastettu jaloon öljypuuhun, kuinka paljoa ennemmin nämä luonnolliset oksat tulevat oksastettaviksi omaan öljypuuhunsa!
11:25 Sillä minä en tahdo, veljet - ettette olisi oman viisautenne varassa - pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus - hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut,
11:26 ja niin kaikki Israel on pelastuva, niinkuin kirjoitettu on: "Siionista on tuleva pelastaja, hän poistaa jumalattoman menon Jaakobista.
11:27 Ja tämä on oleva minun liittoni heidän kanssaan, kun minä otan pois heidän syntinsä."
11:28 Evankeliumin kannalta he kyllä ovat vihollisia teidän tähtenne, mutta valinnan kannalta he ovat rakastettuja isien tähden.
11:29 Sillä ei Jumala armolahjojansa ja kutsumistansa kadu.
11:30 Samoin kuin te ennen olitte Jumalalle tottelemattomia, mutta nyt olette saaneet laupeuden näiden tottelemattomuuden kautta,
11:31 samoin nämäkin nyt ovat olleet tottelemattomia, että myös he teille tulleen armahtamisen kautta nyt saisivat laupeuden.
11:32 Sillä Jumala on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikkia armahtaisi.
11:33 Oi sitä Jumalan rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja käsittämättömät hänen tiensä!
11:34 Sillä kuka on tuntenut Herran mielen? Tai kuka on ollut hänen neuvonantajansa?
11:35 Tai kuka on ensin antanut hänelle jotakin, joka olisi tälle korvattava?
11:36 Sillä hänestä ja hänen kauttansa ja häneen on kaikki; hänelle kunnia iankaikkisesti! Amen.
Room 11. luvusta, jonka Devout esitti, tahtoisin
nostaa esiin jaeparin, joka on paljon puhuva.
Room. 11:28 Evankeliumin kannalta he kyllä ovat vihollisia teidän tähtenne, mutta valinnan kannalta he ovat rakastettuja isien tähden.
11:29 Sillä ei Jumala armolahjojansa ja kutsumistansa kadu.
...pitkä ja melko perinpohjainen keskustelu alla olevassa linkissä olleen alustuksen pohjalta. Lueppa se ja jos herää kysymyksiä, niin kysele :D
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000005&posting=22000000031767793
Tuo oli tosi antoisa keskustelu, jonka pohjalta minunkin oli otettava uusi suhtautunistapa juutalaisiin.
...saakoon oppia lisää" on kirjoitettu. (Snl.1:5)
Tahdon olla tässä suhteessa kaltaisesi :)
Meillä on joka päivä mahdollisuus oppia lisää hengellisiä asioita. Esim. alinna olevasta linkistä voimme oppia paljon valitsemalla sen oikeasta reunasta kiinnostavan aiheen hiirellä esille. Kaikkea ei pidä sieltäkään 'niellä', mutta paljon siellä on ihan 'syötäväksi kelpaavaa'.
Suosittelen seuraavaa artikkelia siellä:
Messiaaniset Juutalaiset
Poimin siitä tähän seuraavan otteen, jossa viitataan uskovien upotuskasteen olevan juutalaista perua:
"Hän toteaa, että messiaaniset juutalaiset pitävät itseään ehdottomasti juutalaisina: He lukevat Toraa ja noudattavat joitakin juutalaisten juhla-aikoja ja traditioita.
He myöskin uskovat, että Jeesus Kristus on Messias.
”Me emme ole uusi organisaatio tai lahko. Me olimme olemassa jo ensimmäisellä vuosisadalla, ja me kieltäydymme siitä, että meitä kutsutaan kristityiksi, koska me emme ole sitä”, kertoo Eliezer Uzichenko.
Hän muutti Israeliin Ukrainasta 1998, hän on hyvin tunnettu yhteisön piirissä, hän kuuluu Beit Avinu seurakuntaan. Hän kertoo, ettei kaste ole kristillinen traditio vaan juutalainen, perustuen juutalaiseen upotuskasteeseen (mikve).
Messiaaniset juutalaiset vakuuttavat, että Israel on juutalaisten Luvattu Maa ja uskovat, että jokaisen juutalaisen tulee asua siellä.
He sanovat uskovansa, että Jeesus Kristus on Messias, mutta se ei tee heistä yhtään vähemmän juutalaisia.
”Jos Chabad Lubavitch on juutalainen, silloin mekin olemme. He uskovat, että Lubavitch Rabbi on Messias, vaikka moni asia todistaa toista, eivätkä he kieltäneet hänen juutalaisuuttaan”, todistaa Noam, eräs toinen seurakunnan jäsen.
Mutta Svetlova kertoo, ettei Päärabbinaatti eikä korkein oikeus pidä Messiaanisia juutalaisia juutalaisina."
Tosin artikkelin lopun opetukseen ei henkeni yhdy, sillä Uusi Liitto ei ole pakanuudesta kääntyneiden kristittyjen johdattamista Lakiliiton siteeseen, vaan ihmeelliseen uuteen olotilaan Elämän Hengen Lain alaisuudessa, Messias Yeshuan tuntemisen kautta. HallleluYah!
- - -
Tässä lupaamani linkki:
http://israelupdate.achlak.net/?page_id=119
Tältä sivustolta voit lukea joka päivä uutisia Israelista, uutisia, joita et Suomen joukkomediasta löydä, kuin vain osittain.
Siunausta Yeshuassa!
Tallennan linkin suosikkeihin..
Siunausta Jeesuksessa (nimen suomalainen asu, ei kai häiritse?)
Voit toki toivottaa mulle siunausta Jeesuksessa ja kiitän siitä, sillä tarkoitat samaa henkilöä kuin minä Yeshualla :D
Siunausta Yeshuassa!
Jumalan luonne näkyy erityisesti siinä, että näemme,
millainen Israelin kansa on ja kuinka Jumala sitä
syystäkin kurittaa - vaan ei ikinä hylkää.
Erityisasema siis tällä hetkellä on kuritus ja
ahdistus, joka huipentuu sitten, kun seurakunta on
temmattu ylös ja antikristus nousee valtaan noin
7 vuoden ajaksi.
Erityisasema pysyy ja siinä se Jumalan uskollinen
luonteenominaisuus nähdään parhaiten. On hyvä
muistaa, että kristitystäkin sanotaan, ettei
Kristuksen rakkaudesta voi mikään erottaa pois.
Ja ei kait Hän kihlattuaan tai lastaan hylkäisi.
Israel on Jumalan "vaimo" ja se saa alkuperäisen
erityisasemansa takaisin lopussa, 1000 vuodeksi.
Jesaja 66:20-24
20 He tuovat kaikki veljenne kaikkien kansojen keskeltä, lahjaksi Herralle, he tuovat heidät hevosilla ja avovaunuilla ja katetuilla vankkureilla ja muuleilla ja ratsukameleilla Jerusalemiin, minun pyhälle vuorelleni -- sanoo Herra -- samalla tavoin kuin israelilaiset tuovat uhrilahjana ruokaa puhtaissa astioissa Herran huoneeseen. [Jes. 43:6 ]
21
Ja minä otan myös näitä vastatulleita palvelemaan pappeina ja leeviläisinä, sanoo Herra.
22
Niin kuin uusi taivas ja uusi maa, jotka minä luon, pysyvät minun edessäni, sanoo Herra, niin pysyvät minun edessäni teidän sukunne ja teidän nimenne. [Jes. 65:17; Jer. 31:35,36]
23
Ja aina uudenkuun päivänä ja jokaisena sapattina tulee koko ihmissuku, ja kaikki kumartuvat minun eteeni, sanoo Herra. [Sak. 14:16]
24
Ja kun he lähtevät ulos, he näkevät niiden ruumiit, jotka ovat minusta luopuneet. Mato, joka niitä kalvaa, ei kuole, liekki, joka niitä nuolee, ei sammu.
Ne ovat kauhistava varoitus koko ihmissuvulle.
[Dan. 12:2; Judit 16:17; Mark. 9:48]
Saarijärven Paavon sanoin: Koettelee, vaan eipä hylkää Herra.
Miten se menikään, "vuoret väistykööt, kukkulat horjukoot, mutta minun armoliittoni ei poistu".
Kristuksen seitsemän vuoden ajan tulo. Empähän ole tuollaisesta ajasta ainakaan Raamatusta lukenut. Onkophan tämän ajan antanut itse Antti Kristus vai kuinka asia olisi?
tarkoitus ei ole Israelin kansassa,Israel valittin välikappaleeksi Jumalan tahdossa.
Israel valittiin, ei siksi että Jumala haluaisi korottaa sitä kansana, vaan siksi että sen kautta Jumala korottaa itsensä ja tuo ihmiskunnalle sovitustyön Kristuksessa.
Tässä lausuit totuuden.