Mietin tällaista uskovienkasteessa,
Mitä uskovien kasteessa tapahtuu? Onko kyse vain pelkästä kuuliaisuudesta? Jos kyseessä on ainoastaan kuuliaisuus niin eikö kasteessa todellakaan tapahdu mitään merkittävää? Tai en ymmärrä, miksi ylipäätään silloin mennä kasteelle. Jos ainoastaan usko pelastaa niin miksi mennä kasteella?
Itse olen luterilainen ja ollut lapsesta saakka uskossa Jeesukseen. Konfirmaatiossa kysyttiin haluanko tunnustaa saamani kasteen ja elää Jeesuksen tahdon mukaisesti elämääni ja vastasin "Tahdon."
Mietin, että entä sitten syntyminen vedestä ja Hengestä? Raamattu myös sanoo, joka uskoo ja kastetaan, pelastuu, mutta joka ei usko, tuomitaan kadotukseen. Jos pelastukseen vaaditaan USKO ja KASTE niin, onko se järjestys niin merkittävä?
Uskovienkasteen ivaajien ei tarvitse edes vaivautua vastaamaan. Minua ei kiinnostaa kuulla ihmisten avautumista, vaan haluan oikeasti ymmärtää uskovienkasteen MERKITYKSEN. Haluan tietää, mitä kasteessa tapahtuu. Onko kyse vain kuuliaisuudesta, jolla saa itselleen hyvän mielen siitä, että voi ajatella olleensa kuuliainen Jumalalle, vai onko sillä oikeasti jotain merkitystä? Jos pelastuksen kannalla kasteella ei ole väliä niin on jotenkin outoa, että se olisi sitten niin merkittävä kuuliaisuudenkaan askel. Toisaalta, ainahan vedotaan ryöväriin ristillä, kun sanotaan ettei kastetta pelastukseen tarvittaisi, mutta silloinhan ei ollut vielä kastekäskyä annettu. Toisaalta, tuntuu hiukan pahalta ajatus, että tuhannet uskovat luterilaiset menevät helvettiin, jos heillä on usko, muttei olekaan oikea kaste.
Vastailkaa mulle, ja odotan mielenkiinnolla kuulevani lisää kasteen merkityksestä. Uskovienkasteen vastustajien kommentteja EI KIINNOSTA KUULLA! Oon itse luterilainen ja kuullut sitä koko elämäni ja se jatkuva tuomitseminen ja oikeassa olemisen tarve jo riittää. Kiitoksia! =)
Mitä uskovien kasteessa tapahtuu? Onko kyse vain pelkästä kuuliaisuudesta? Jos kyseessä on ainoastaan kuuliaisuus niin eikö kasteessa todellakaan tapahdu mitään merkittävää? Tai en ymmärrä, miksi ylipäätään silloin mennä kasteelle. Jos ainoastaan usko pelastaa niin miksi mennä kasteella?
Itse olen luterilainen ja ollut lapsesta saakka uskossa Jeesukseen. Konfirmaatiossa kysyttiin haluanko tunnustaa saamani kasteen ja elää Jeesuksen tahdon mukaisesti elämääni ja vastasin "Tahdon."
Mietin, että entä sitten syntyminen vedestä ja Hengestä? Raamattu myös sanoo, joka uskoo ja kastetaan, pelastuu, mutta joka ei usko, tuomitaan kadotukseen. Jos pelastukseen vaaditaan USKO ja KASTE niin, onko se järjestys niin merkittävä?
Uskovienkasteen ivaajien ei tarvitse edes vaivautua vastaamaan. Minua ei kiinnostaa kuulla ihmisten avautumista, vaan haluan oikeasti ymmärtää uskovienkasteen MERKITYKSEN. Haluan tietää, mitä kasteessa tapahtuu. Onko kyse vain kuuliaisuudesta, jolla saa itselleen hyvän mielen siitä, että voi ajatella olleensa kuuliainen Jumalalle, vai onko sillä oikeasti jotain merkitystä? Jos pelastuksen kannalla kasteella ei ole väliä niin on jotenkin outoa, että se olisi sitten niin merkittävä kuuliaisuudenkaan askel. Toisaalta, ainahan vedotaan ryöväriin ristillä, kun sanotaan ettei kastetta pelastukseen tarvittaisi, mutta silloinhan ei ollut vielä kastekäskyä annettu. Toisaalta, tuntuu hiukan pahalta ajatus, että tuhannet uskovat luterilaiset menevät helvettiin, jos heillä on usko, muttei olekaan oikea kaste.
Vastailkaa mulle, ja odotan mielenkiinnolla kuulevani lisää kasteen merkityksestä. Uskovienkasteen vastustajien kommentteja EI KIINNOSTA KUULLA! Oon itse luterilainen ja kuullut sitä koko elämäni ja se jatkuva tuomitseminen ja oikeassa olemisen tarve jo riittää. Kiitoksia! =)
Vastaukset 27
Vanhimmat
Ihanaa kun kirjoitit! Olen miettinyt itse ihan samaa ja se vaivaa kovasti. Itselläni on ihan samanlaiset taustat.
Haluan tuoda tässä oman tarinani teille, luterilaiset pohdiskelijat.
Minäkin olen luterilaisen kodin kasvatti, joka olen saanut lapsuudessani käydä pyhä koulua 13 vuotta. Kiitän tästä vanhempiani ja tätiäni, jotka huolehtivat hengellisestä kasvustani.
Armeija aikana Jumala rupesi vetämään minua puoleensa. Koin syntisyyttä ja tajusin, että ajaudun helvettiin, jollei elämäni suunta muutu. Inttikaverini oli uskovainen mies, jonka kanssa sain jakaa iloja ja suruja. Armeijan jälkeen jano Jeesuksen puoleen vain kasvoi ja ahmin Raamattua ja hengellisiä kirjoja minkä ennätin. Huomasin pian ristiriidan Raamatun ja kirkon opin välillä ja uskon asiat aiheuttivat repiviä ristiriitoja sisälläni.
En pystynyt elämään näin. Minun oli valittava joko Jeesus tai maailma! - Valitsin jälkimmäisen!
Elämä rullasi suht hyvin seuraavat 7-8 vuotta, ja huonosti toiset 7 vuotta... avioero, konkurssi, loppuun palaminen,.... Rukouselämä oli tyystin jäänyt pois, eikä haaksirikossakaan tullut mieleeni rukoilla Jeesusta apuun!
Jumala oli kuitenkin uskollinen ja antoi uuden mahdollisuuden. Löysin uskovan puolison, uskovia ystäviä rinnalleni ja uuden ilon elämääni.
Jälleen sain hymyillä, löytää aihetta elää!
Jälleen sain innon ahmia Raamattua, löytää niitä hedelmiä, joita olin kauan sitten saanut maistaa ... ja kokea samaa tuskaa siitä miten väärässä ihmistekoiset opit olivat.
Sain käydä Pietarin jalanjäljissä omaa uskon tietäni, petturista armahdetuksi, häviäjästä voittajaksi.
Sana aukesi uudella tavalla, tilanteet johdattuivat kuin itsestään ja pian olin uskovien kasteella yhdessä viiden muun uskonsa tunnustavan rinnalla. Enää ei merkinnyt mitään, mitä muut sanoisivat tai ajattelivat, kyse oli vain minun ja Jeesuksen välisestä asiasta. Sain vapauden astua eteenpäin täydessä uskon varmuudessa, tulipa eteen mitä tahansa. Tällä taipaleella olen tälläkin hetkellä.
Ymmärrän tänään, että Jumalan Sana, joka on kaksiteräistä miekkaa terävämpi, lävistäessään sydämen ei jätä ketään 'kylmäksi'.
Ei kukaan ole entisensä tuon hetken jälkeen eikä kenenkään tarvitse kysellä vierellä olevilta, mitä pitäisi tehdä. Kun Jumalan Pyhä Henki tällä tavoin saa ympärileikata sydämemme tiedämme aivan varmasti, mitä meidän tulee tehdä, jos kysymme neuvoa Jumalalta. Meillä ei ole enää rauhaa tämän maailman kanssa, joka tarjoaa pelkkää turhuutta elämäämme, mutta meillä on rauha Jumalan Sanan kanssa.
Tänä päivänä olen täysin varma siitä, että olen valinnut oikein.
Toivon sitä samaa rauhaa teillekin!
Seuraava linkki:
http://www.japo.fi/~ekallio/sala.htm
Uskovien kasteeseen ei sisälly mitään jumalallista....ei armoa eikä Pyhää Henkeä.
Se on lähinnä vain pelkkää vettä (upotus) ja ihmisen oma kuuliaisuuden teko Jumalalle.
Pietari saarnatessaan juutalaisille sanoi:
“Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.” (Ap.t. 2:38)
Jos Pietari olisi ollut vapaan suunnan edustaja, sanoma olisi ehkä kuulunut seuraavasti: ”Kääntykää ja ottakaa vastaan Jeesus Kristus, niin syntinne annetaan anteeksi ja saatte lahjaksi Pyhän Hengen. Kastautukaa sitten merkiksi uskoontulostanne.”
Mutta Pietarin sanoma on toinen: kääntymyksen seuraus on kaste, kasteen vaikutusta taas ovat syntien anteeksianto ja Pyhän Hengen lahja
Mutta Pietarin sanoma on toinen: kääntymyksen seuraus on kaste, kasteen vaikutusta taas ovat syntien anteeksianto ja Pyhän Hengen lahja. Tapio pohtii...
-------
Noin jokseenkin ymmärrän.Todella ihmisen on kuultava Sanaa ja ymmärrettävä kuultu asia ja kääntyminen on merkki hänen sydämenuskostaan ja kuten Tapiokin pohti, niin kääntymyksen surauksena ihminen OTTAA KASTEEN kuten on kirjoitettu. "tehkää parannus ja OTTAKOON KUKIN TEISTÄ kasteen...
Ymmärrän, miten ihmisen on toimittava tietoisella tasolla, joka ilmentää juuri hänen sydämensä tilan.
Esim. Jos ihminen kastetaan, joka on dementoitunut, humalassa, tai muuten vajaa ymmärrykseltään, niin tämä kastaminen ei silloin ilmennä kastettavan ihmisen sydämentilaa, vaan kastajan.Tämäkin on syytä huomioida, koska Raamattu puhuukin sydämenuskosta.Sydämenuskohan ilmentyy ihmisen käyttäytymisessä mm tekoina ja reagoimistiloina jne...
luterilainen, hän olisi sanonut, etta tuokaa vauvanne kastettavaksi. Siinä heille lahjoitetaan
kaikki.
Rohkeasti Tapio taas halveksii Raamatun ilmoittamaa
kastetta ja koettaa keksiä sille halventavia merkityksiä.
Tapio pilkkaa Jeesuksen ja muidenkin Raamatussa mainittujen kastetta.
Ei Jeesus suotta sanonut, etta uskovat joutuvat
maailman pilkattavaksi
Te teette minun sanani tyhjäksi perinnäisääntöjenne tähden.
nimimerkki "Pietari olisi ollut" : "Rohkeasti Tapio taas halveksii Raamatun ilmoittamaa
kastetta..."
---
No kerroppa sinä, miten Pyhä Henki liittyy kasteeseen (Matt. 28:19)?
halua luopua harhaopistasi.
Pyhä Henki on tullut asumaan kastettavan sydämeen
ennen kastetta.
Mikä estää kastamasta näitä, jotka ovat saaneet
Pyhän Hengen niinkuin mekin, kyselee Paavali,
Ap 10, kun Pyhä Henki tuli Korneliuksen perhekunnan
päälle ENNEN KASTETTA.
nimimerkki "kerron, kun et" (Miksi vaihdoit nimimerkkiä?): "Pyhä Henki tuli Korneliuksen perhekunnan päälle ENNEN KASTETTA".
---
"Sadannen kerran" minunkin pitää toistaa, että Jeesus yhdistää veden ja Hengen toisiinsa (Joh. 3:5).
Ei niitä pidä erottaa toisistaan, niinkuin joillakin on tapana.
Jo Raamatun alkulehdiltä voimme lukea, kuinka Jumala käytti vettä uuden luomiseen; "...Jumalan HENKI liikkui VETTEN päällä" (1. Moos.1:2).
-2. Piet. 3:5: "Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, VEDESTÄ JA VEDEN KAUTTA rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan SANAN voimasta.."
-Joh. 1:1, 10: ”Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala. 10. …..maailma on hänen kauttaan saanut syntynsä……
Samoin kristilliseen kasteeseen liittyy vesi, Henki ja Sana!
ole tehnyt mitään laatuanalyysiä siitä lapsikasteesta, että toimiiko se tuolla sinun esittämällä tavalla?
Missä se Pyhän Hengen toiminta näkyy niissä kastetuissa? Jos niillä kerran on Pyhä Henki matkaoppaana, jonka he ovat sinun mukaasi lapsena kasteesa saaneet?
Avaa jo viimein silmäsi ja sydämesi totuudelle äläkä taistele totuutta vastaan!
Nimimerkki "kerron, kun et" (käyttäisitkö samaa nimimerkkiä) sanoo: "Apt. 10, kun Pyhä Henki tuli Korneliuksen perhekunnan
päälle ENNEN KASTETTA".
--
PYHÄ HENKI JA KASTE ANNETAAN PAKANOILLE
Apt. 10:44-48
--
10:44 Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
10:45 Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
10:46 sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
10:47 "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
10:48 Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä.
--
Pietarin puhuessa tapahtuu jotain odottamatonta; Pyhä Henki tuli kaikkien päälle ja he alkoivat puhumaan kielillä.
Tilanne muistuttaa Jerusalemin helluntaikokemusta (Apt. 2:1-4).
Kielillä puhumista pidettiin ilmeisenä todisteena, että näillä pakanoilla oli nyt Pyhä Henki.
Heidätkin voitiin näin liittää kasteen kautta Kristuksen seurakuntaan (1. Kor. 12:13)
Kun Pyhä Henki vuodatettiin Korneliuksen perhekunnan ylle, Pietari sanookin heti: "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niin kuin mekin?" (47).
Alussa Hengen täytyi tehdä tavallisuudesta poikkeava järjestys (Vrt. Apt. 2:38), jotta pakanoita suostuttiin yleensä ollenkaan kastamaan.
Tuo tilanne oli täysin ainutkertainen.
(Paavali kysyy heti efesolaisilta opetuslapsilta "Millä kasteella te olette kastetut?", kun saa kuulla, etteivät he olleet saaneet Pyhää Henkeä (Apt. 19:1-6). Apostolit tajusivat kasteen ja Pyhän Hengen välisen yhteyden.)
Pyhän Hengen ja kasteen yhteyden. Siksipä juuri Pietarikin sanoi helluntaina. "tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Sinulle tuo tajuaminen on todella vaikeaa ja siksi väännät kaikki kieroon saadaksesi tukea lapsikasteelle!
Ymmärrätkö Tapio miten ihmisten sydämiin tuli Pyhä Henki ja tämä tekijä ohjasi heidät kasteelle.Ei kasteessa saada Pyhää Henkeä, vaan se on jo kastettavassa.
Jotka ottavat pelastuksen vastaan, niin he saavat Pyhän Hengen sydämeensä ja tämä Henki todistaa, että olemme Jumalan lapsia.Siis kaste ei todista, vaan Henki.
PERHEKUNTA: sisältää miehiä, naisia, tyttöjä, poikia. Siis LAPSIAKIN.
Ihmiset menivät kasteelle perhekunnittain!
Ja käsketäänhän kastaa KAIKKI KANSAT Jeesuksen opetuslapsiksi! Eikö lapset kuulu omana osanaan KAIKKIIN KANSOIHIN.
Kaste ei pelasta! Ei ristin ryövärikään kastetta saanut vaan Jeesus armahti hänet uskonsa vuoksi!!!
USKO, ARMO JA JEESUS KRISTUS= PELASTUS!
Lukekaa Paavalin kirjeistä siitä mikä on ympärileikkaus ja sydämen ympärileikkaus!
Mikä olisi kaste ja sydämen kaste!?
Kun ihminen on kerran kastettu kastekäskyn mukaisesti (kaikki kansat!) niin kastetta ei tarvitse uudistaa! Sehän on kuin Pyhän Hengen pilkkaa kastaa ihmisiä uudelleen Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen!
Lukekaa Raamattua ja rukoilkaa ymmärrystä niin ei tarvitse haukkua meitä luterilaisia että emme ole muka tarpeeksi uskovia ja uudestisyntyneitä!
Emme tarvitse jokaviikkoisia tilaisuuksia joissa voimme itkeä ja huutaa Jeesuksen nimeä ja todistella uskoamme. Ja painostaa ihmisiä menemään kastettavaksi toisten nähden kuin jossain markkinoilla!
Kyllä luterilaisuus kaipaisi hieman karismaa, mutta te "karismaattiset" voisitte joskus laskea jalkanne maahan ja lopettaa ne näytöksenne. Mokomaa farisealaisuutta!
Lukekaa siis Raamattunne ja tervetuloa kirkkoon takapenkille!
Itse ymmärrän, miten itse pelastus ja syntien anteeksisaaminen kulminoituu Jeesuksen sovitustyöhön.Kasteen miellän tämän Raamatun ilmoituksen ihmisen pelastuksesta julkiseksi tunnustautumiseksi.Siis Jeesuksen seuraamisen merkiksi.
Siis samanlainen merkki/asia kuin aviopuolisoilla sormukset julkiseksi merkiksi avioliitostaan.Siis sormukset eivät tee avioliittoja tai kaste ei pelasta ihmistä, vaan ne ilmentää suuremmasta asiasta ihmisen sydämessä.Uskosata ja kuuliaisuudesta, joka on tietoinen asia.
Näin omin sanoin määritellen.
ML213: "Kasteen miellän tämän Raamatun ilmoituksen ihmisen pelastuksesta julkiseksi tunnustautumiseksi.Siis Jeesuksen seuraamisen merkiksi".
---
Siis kaste on sinulle lähinnä lakia. Vai?
lain teko, koska se tapahtuu ilman kastettavan
suostumusta,väkisin, mutta uskovien kaste on on osoitus
siitä, että uskoontullut haluaa seurata Vapahtajamme
antamaa esimerkkiä, vapaaehtoisesti.
Joka tahtoo minun perässäni kulkea, sanoo Jeesus.
Niin, käsitteet lainteot tai usko lienee vaikea ymmärtää.
Ymmärrätkö Tapio mitä tarkoittaa tämä Raamatun kohta.
"Teemmekö siis lain mitättömäksi uskon kautta? Pois se! Vaan me vahvistamme lain."
Kun ihminen uskoo sydämessään Jumalan ilmoituksiin/tahtoon niin sitä ei voi uudestisyntymätön ihminen käsittää.Siis ihmisen uskoessa, niin tämä tekijä muuttaa kaiken.Jos ihminen ei usko, niin kaikki Raamatun ilmoitukset on lakia ja siten pakkopullaa.
Ymmärrätkö kun ihminen uskoo johonkin asiaan, niin hänellä on positiivinen asenne siihen.
Uskotko Tapio, miten monen vauvakasteen puolustajien motiivi on samalla kieltää itseltään uskovien kaste.Siis näin he eivät tarvitse tiedostaa/käsitellä koko kastettaan tietoisesti.
Siis.Jos he eivät olisi vauvakastettuja, niin he eivät myöskään ottaisi uskovienkastetta tietoisesti.Moni mielikuva paljastaa tämän tosiasian.
Ymmärrätkö.Kun turvautuu vauvakasteeseen, joka on suoritettu toisen ihmisen toimesta ja itse on ollut ymmärtämättömässä tilassa, niin tämän tekijän taakse turvautuen voi kieltää tietoisesti otetun uskovien kasteen.
Siis #ihmispelko tekee paulan#.Sydämentila/usko ilmentyy ihmisen mielikuvissa ja ajatuksissa.
Siinä "totellaan" sitä, mitä sanassa "käsketään", että uskoontulon jälkeen pitää ottaa upotuskaste.
Ei sillä ole yhtään mitään sisältöä eikä merkitystä. Se on ihmisen kuuliaisuuden osoitus, oman uskon julkinen tunnustaminen, laintyö. Siinä saa hyväksyntää muilta, jotka ovat suorittaneet saman suorituksen, ja tietysti kastuu siinä vedessä.
todella totellaan Raamatun ohjetta. Ei tarvitse
turvautua katolisen kirkon keksimiin harhoihin.
Jumalan Sana on niin selvää ja luotettavaa tässäkin
asiassa.
Olen tutkinut kasteasiaa jotain 15 vuotta.
Ei uskovien kasteen levittäjillä ole kysymyksiisi vastauksia.
Jos he olisivat rehellisiä, niin he myöntäisivät, ettei uskon ja kasteen järjestyksellä ole merkitystä.
He haluavat vain suurella innolla saada luterilaisia uskovia uudelle kasteelle (lue liittymään omaan seurakuntaansa), mutta kunnon perusteluja heillä sille ei ole, eikä niitä tule.
Joissain usk. kasteen kannattajien kastekirjoissa olen jopa nähnyt luvun/kappaleen, jonka otsikkona on "KASTEEN MERKITYS", mutta ei niissä kuitenkaan kerrota kasteen merkityksestä mitään, toistellaanpahan vaan, että "Kokonaan pitää upottaa veteen, kokonaan pitää upottaa veteen..."
Niin, ymmärtänet, ettei vauvakaste ole sydämenuskossa otettu kaste.Tätä asiaa pidän tärkeänä tekijänä/vaikuttajana.
Raamatussahan ilmennetään miten kaikki asiat liittyvät ihmisen sydämenuskoon.Siis toinen ihminen ei mahdollistu tekemään mitään toisen ihmisen tekoja, vaikka oli hyvä tarkoituskin.
Esim.Sopimaan riitaa toisen ihmisen puolesta.Tai antamaan anteeksi toisen ihmisen puolesta. (on siis kolmas osapuoli).
Ymmärtänet, miten vauvakasteessa on kysymys kastajien uskosta,- ei kastettavan.Tämä on se vaikea tekijä.
Vapaissa suunnissakin moni saa upotuskasteen TUNNUSTETTUAAN uskoa, jota hänellä EI SYDÄMESSÄ OLE.
Kyseessä ei oikeasti olekaan USKOVIEN kaste vaan
USKOA TUNNUSTAVIEN kaste.
Virheellisesti puhutaan uskovien kasteesta.
Minulle pienen lapsen saama kaste on oikea, kuten pienen lapsen saama Raamattukin, vaikka vasta myöhemmin uskoisi ja ymmärtäisi niiden merkityksen. Ja vapaissa suunnissakin kaste tunnustetaan oikeaksi ENNEN uskoa, kunhan se on saatu oikeassa paikassa...
ongelma on siinä,että kun on lapsena kastettu, niin silloin yleinen mielilipide, eli suomalaisten enemmistön luulo on että nyt on taivasasiat kunnossa
Eli jos haluat ymmärtää, niin se lapsikaste on esteenä suurimmalle osalle suomalaisia tehdä parannus ja lähteä Jesuksen seuraan. Kirkoissa vielä joka sunnuntai vakuutetaan kääntymättömille, että kyllä kasteen armo kantaa ja vie kerran perille!
Raamattu selvästi kertoo, että ilman uskoa on mahdoton olla otollinen Jumalalle. Nyt ehkä ymmärrät että ensin usko ja sitten kaste. Ja järjestyksellä on väliä!
Enemmistö myös luulee Raamattua satukirjaksi. Pitääkö kaikki Raamatut heittää roskiin, kun sellaista enemmistö luulee?
Enemmistön harhaluulo, että pelkällä kasteella on pelastusasiat kunnossa ON OIKAISTAVA. Ja väärä käsitys Raamatusta pitää oikaista.
Ei enemmistön harhaluuloja oiota Raamattuja uusimalla, kasteita uusimalla, Jumalan tekoja uusimalla. Jumalan teot kun ovat ja pysyvät, vaikkei kukaan ihminen niihin enää uskoisi.
Jeesus sanoo että meidän pitää olla lapsen kaltaisia. Heidän kaltaistensa on taivasten valtakunta!
Lapsella on mitä parhain usko ja arvo Jumalan silmissä! Kelpaa kastettavaksi, kyllä!
Kastakaa KAIKKI KANSAT... lapset kuuluvat kaikkiin kansoihin! Kasteelle mentiin perhekunnittain- eli lapsineen päivineen!
Riita vertauksesi: Mitäs haittaa siitä on jos esimerkiksi lapsesi lyö toista lasta ja on niin äkäinen että ei itse saa sanaa suustaan, jos sinä sitten lapsesi puolesta pyydät turpiin saaneelta anteeksi? Parempi se kun ei mitään, en kyllä ymmärrä miten tätä voi rinnastaa kasteasiaan...
Lisää verrattavaa. Voihan toisen puolesta rukoillakin? Ja siunata toista,vaikka tämä kieltäisi? Raamatun mukaan vihamiehiäkin tulee siunata eikä kirota! Vaikka vihamiehet tuskin piittaavat siunauksistasi ja rukoiluistasi, mutta kristittynä sinun tulee niin toimia!
Pahin asia näissä "uskonkasteissa" on että ihmisiä kastetaan uudelleen! Ei kastetta tarvitse uusia, se on aina voimassa!
Se kaste annetaan sille, joka TUNNUSTAA uskoa, ja kastettavan omalla vastuulla.
Saarnaaja ei ole Jumala niin, että hän kykenisi näkemään kasteelletulijan sydämeen, että onko sitä uskoa siellä todella.
KÄYTÄNTÖ on heillä erilainen kuin OPPI.
Esim. Mark.16:16 sanoo: "Joka USKOO ja kastetaan..." eikä, että "Joka tunnustaa uskoa ja kastetaan..."
USKOONTULO, KASTE VEDESSÄ JA KASTE PYHÄSSÄ HENGESSÄ
1. Jeesus ei tullut kastamaan vedellä vaan Pyhällä Hengellä!
Pyhän Hengen vertauskuvia ovat: vesi, öljy, kyyhkynen, tuuli.
Pyhän Hengen kaste voidaan kokea esim. kuin raikkaan veden juontina, jota seuraa kielilläpuhuminen (ulkopuoliset voivat nähdä ja kokea, että joku kastetaan Pyhällä Hengellä)
2. Paavali ei tullut kastamaan vedellä vaan lähetettiin julistamaan evankeliumia:
" (1 Kor. 1:17)Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan!
3. Oikea raamatullinen Armonjärjestys:
JULISTUS
Ensin Julistus Rististä!
USKO
sitten parannus ja uskon katse ristille!
UUSI LUOMUS
Tällöin syntyy meissä uusi luomus ja meidät vanhurskautetaan.
VANHAN IHMISEN KUOLEMA
Kristuksessa "vanha" ihminen meissä kuolee samanaikaisesti, kun katsomme uskossa ristille (vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu Room. 6:6)
Nyt on syntynyt uusi luomus ja meissä oleva "vanha" ihminen on kuollut.
Kuollut tarvitsee tietenkin hautauksen!
KASTE VEDESSÄ
”Vanha ihminen” haudataan kasteen kautta kuolemaan. Ei vain sivellä ”multaa” hiukan päälaelle, vaan todella haudataan.
("niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan" Room)
UUSI ELÄMÄ KRISTUKSESSA
johon kuuluu myös selkeästi lupaus Pyhästä Hengestä eli PYHÄN HENGEN KASTE,
joka ilmeneen kielilläpuhumisena ja profetoimisena ja jossa meidät kastetaan yhdessä Hengessä yhdeksi ruumiiksi.
HENGEN TODISTUS JUMALAN LAPSEUDESTA
Henki nyt itse todistaa meidän henkemme kanssa, että olemme Jumalan lapsia!
LAPSIKASTETTA EI TUNNETTU ALKUSEURAKUNNASSA!
Uskovien kaste oli yleinen käytäntö vielä toisella vuosisadalla.
(Lainaukset Matti Kankaaniemi RV 30.1.2008)
Varhaisempia Uuden testamentin ulkopuolisia kristillisiä dokumentteja, jotka suoraan käsittelevät kastetta ovat barnabaan kirje, Hermaan Paimen ja Didakhe eli Kahdentoista apostolin opetus.
Erityisesti viimeksi mainittu on arvokas, koska siinä annetaan ohjeita kasteen suorittamisesta. Lisäksi Justinius Martyyri (k.165 jKr) kuvaa perusteellisesti kastetoimitusta toisen vuosisadan puolivälissä, kirjoittamassaan Apologiassa.
Barnabaan kirje (kirjoittaja 70-135jKr)mm.
"Huomatkaa, kuinka hän on määritellessänsä liittänyt toisiinsa veden ja ristin. tämähän tarkoittaa: autuaat ne, jotka ovat panneet toivonsa ristiin ja sitten astuneet veteen...
(vauvat eivät voi panna toivoaan ristiin ja astua veteen).
Hermaan Paimen:
"Nämä ovat ne, jotka ovat kuulleet sanan ja tahtovat saada kasteen Herran nimeen..."
Justinus Martyyri kuvaa myös vesikastetta, mutta ei kuitenkaan kuvaa sanallakaan lapsikasteesta vaikka kirjoittaa lapsista. Kasteesta hän mainitsee mm.
"Ne ihmiset, jotka ovat vakuuttuneet ja uskovat sen mitä opetamme ja sanomme todeksi, ja ryhtyvät elämään sen mukaisesti, ohjataan rukoilemaan ja lähestymään Jumalaa paastoten...sitten heidät viedään jonnekin. jossa on vettä...."
Didakhe opetti kastamaan virtaavasssa vedessä, upottamalla. Lapsikaste ei myöskään näytä olevan Didakheen ympäristössä: "Kastettavien käske paastota päivä tai kaksi ennen kastetta"