EU-vastainen puolue Suomeen, niin voidaan ryhtyä irrottamaan Suomea EU:sta. Mitä pidätte ajatuksesta?
perustetaan
ehdottaja
751109
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 75
Vanhimmat
ja hallitse. Sellaisia puolueita on jo useampia. Taidat olla Komission väkeä.
Kerro mulle mitkä puolueet on jo olemassa niin voin harkita liittymistä.
Vapaan Suomen Liitto rp. ja Muutosvoimat Suomi rp.
http://www.vapaansuomenliitto.fi
http://www.muutosvoimat-suomi.fi
EU-vastaiset/kriittiset käsittävät ainakin viisi rekisteröityä puoluetta ja erilaisia lahkoja.
Lisää on siis tekeillä?
Suomi on kuin banaanivaltio, jossa yhdeksän vapautusliikettä taistelevat toisiansa vastaan.
Mielenkiintoinen ehdotus ehdottajalla. Juuri kun luulin että vastaavaa tietämättömyyttä ja välinpitämättömyyttä löytyy ainoastaan EU-mielisten puolueiden kannattajista.
Muutosvoimat Suomi rp on yritys koota EU:sta irtautumista ehdottavat liikkeet yhteen. Niitä on koossa kaksi puoluetta, VSL ja VEV sekä kasvava määrä erilaisia järjestöjä. Tämän vaalipuolueen virallinen kanta on Suomen irroittaminen Euroopan unionista. - Ja "Suomen markan palauttaminen".
PerusSuomalaisissa on joitakin EU:n kannattajia, ja sen edustajat totesivat, ettei se voi näiden takia liittyä tähän MVS-liikkeeseen.
Mitäs sitten on mukana? 13w -internet-peeloja? Ei, vaan mm. valtiotieteen ja taloustieteen tohtorit.
eikä niiden kannanottoja näy tiedotusvälineissä? Eihän monikaan tiedä niistä mitään. Ketkä ovat puheenjohtajina näissä puolueissa? Onko mukana natseja?
Kansalaisilta pyritään pimittämään täsmällistä tietoa EU:sta. Tähän on tullut parannuksia mutta se osoittaa ehkä sen, että EU:ta pidetään nyt lujempana kuin hetki aikaisemmin, jolloin armoton sensuuri iski jokaiseen lehdistötiedotteeseen.
Viime eduskuntavaalien alla julkaistiin pienpuolueiden asioita melkeimpä kiitettävästi. Se on pakko myöntää. Lehdistö pyrkii joka tapauksessa pönkittämään suurten puolueiden asemaa ja EU:n murenevaa kannatusta pimittämällä tosiasioita ja vaihtoehtoliikkeitä.
Maamme EU-kriittisyyden kova ydin ei käsitä rasisteja fasisteja eikä natseja - demokratian ja ihmisoikeuksien vastaisia oppeja, puheenjohtaja fil tri Ilkka Hakalehto on allekirjoittanut Muutosvoimien puolesta rasismin vastaisen asiakirjan.
Vertailun vuoksi, "okkultistinen noituus ja demoonialan äärioikeistolainen" V. Kuisma ei mtv3:n vaalikoneeseen antamansa vastauksen mukaan edes kannattanut EU:sta irtautumista.
Muutosvoimat eivät hyväksy mukaansa
natseja.
Näitä puolueita, jotka esittävät todellista vaihtoehtoa nykyiselle politiikalle, pelätään.
Valtamediassa on vain yksi "totuus".
Sananvapaus on Suomessa suhteellinen käsite.
Demokratia on näennäistä.
Natsipuolueet ja sellaiset "kriitikot", jotka ovat vallanpitäsien kannalta vaarattomia saavat kyllä palstatilaa.
Kuvaavaa nykytilalle on, että tämän keskustelun aloittajan tapaan monet muutkaan eivät tiedä esim. Vapaan Suomen Liiton olemassaolosta.
Galluppien mukaan n. 25-35 prosenttia suomalaisista on halunnut Suomen ulos EU:sta.
Heillä ei kuitenkaan ole edustajia eduskunnassa.
Luultavaa on, että kun totuus EU:n luonteesta selviää vähitellen suuomalaisille, ko. prosentti kasvaa. Itsenäisyysliike tarvitsee aktiivisia ihmisiä mukaan työhön ja tukemaan itsenäisyystaistelua, joka täytyy voittaa kynän voimalla vaaleissa.
"Mielenkiintoinen ehdotus ehdottajalla. Juuri kun luulin että vastaavaa tietämättömyyttä ja välinpitämättömyyttä löytyy ainoastaan EU-mielisten puolueiden kannattajista. "
En ole täysin tietämätön politiikan kuvioissa. Uskallan ehdottaa Keijo Korholaa, Kainuun uutisten päätoimittajaa puheenjohtajaksi. Onko kukaan kysynyt?
moni tietää Vapaan Suomen olemssaolon. Valitettavasti he tietävät myös
kuka on puheejohtajana. On kaksi tapaa tappaa puolue Suomessa:valita
Hakalehto puheenjohtajaksi tai ottaa stalinistit kaveriksi.
Keijo Korhonen ei ole enää Kainuun Sanomien
päätoimittaja vaan professorina Arizonan
yliopistossa USA:ssa. Ollut jo kymmenen vuotta.
Hän ei lähde politiikkaan.
oli Kainuun Sanomien päätoimittaja. En tiedä onko kukaan kysynyt häntä puheenjohtajaksi ja hänellähän on virka jenkeissä - joten olisiko käytettävissäkään.
Mutta: pitääkö pyörä alkaa rakentaa taas uudelleen? Minun mielestäni ei tarvitse muuta kuin polkaista käyntiin valtakunnallinen nimien keruu suunniteltua EU:n perustuslakia ja yhteistä puolustusta vastaan. Se voisi olla vaikka puolueista riippumaton "tempaus". Tiedän, että nimiä tulisi silloin yli puoluerajojen ja olen melkoisen varma - kun puoli miljoonaa nimeä on koossa on Vanhasen & kumpp. pakko järjestää kansanäänestys.
Edellyyttää toimintaa puoluesidonnaisuuksien
ohi - silloin ei ole kenelläkään estettä kirjoittaa nimensä adressiin...mutta jos ollaan jonkun puolueen nimessä asialla, kaikki eivät kirjoita nimeään "väärän puolueen" listaan, kun ovat kateellisia ja pelkäävät sen lisäävän "naapurin" menestystä seuraavissa vaaleissa.
- Olen epätietoinen, kuka oikein idean keksi, onko kyseessä Vapaan Suomen liiton "jälkikokous", vai tietääkö joku koollekutsujan?
- Hankkeessa ei liene salattavaa! Ajatus sinänsä OK.
Kun ei asialle mahdeta mitään: käydään henkilön kimppuun.
Se siinä vaan on, Jerry, eikös vaan.
Ehdottaja pelleilee tahallaan.
Senhän kaappasi kommunistit viimeisessä kokouksessa kun puheenjohtajaksi valittiin Ilkka Hakalehdon tilalle maolainen.
Meitä on todellisia isänmaanystäviä jotka eivät rakenna tätä maata Maon-oppien mukaan. Me emme istu samaan pöytään maolaisten kanssa, on se aivan varma.
Se vuoksi minäkin kannatan puoluevallasta vapaata kansanliikettä asialle EU:n perustuslakia vastaan.
Muutosvoimia ei ole kukaan kaapannut.
Se on yhteistyöjärjestö.
Muutosvoimien ohjelma sisältää vaatimuksen
terveen markkinatalouden rakentamisesta.
Ei siis maolaisuutta.
Siinä vaiheesa, kun riittävän monet kansalaiset ovat valmiit tukemaan suunnanmuutosta kohti itsenäisyyttä ja demokratiaa, tarvitaan kyllä yhteistyötä eri syistä EU-valtaa vastustavien kesken.
Puheenjohtaja vaihtuu vuosittain ja toiseksi hän ei ole maolainen. EU:n perustuslain voi välttää vain EU:sta irtautumalla. Toimeksi vain perustamaan kansanliikettä, se on vaan hiukan vaikeampaa kuin ehkä yleisesti luullaan. Maamme EU:n vastaisuuden ehdoton ja kiistaton kova ydin on Muutosvoimissa.
Jos kansa tahdoo saada äänensä kuuluville EU-asioiden suhteen, sen se voi tehdä ainoastaan jakamattomana. Hajanaisuus ja väärinkäsityksistä/tietämättömyydestä johtuvat ennakkoluulot eivät edusta mitään.
Kirjoitat:
> "Maamme EU:n vastaisuuden ehdoton ja kiistaton kova ydin on Muutosvoimissa."
- Viime vaalien tuloksen perusteella en allekirjoita väitettäsi.
Muutosvoimien perustaminen lienee ollut innostava ja näppärä ajatus - mutta se ei vaan yksinkertaisesti toimi. Kommunistit saivat siitä oivan kanavan - niin - mihin?
asialle ei mahda mitään?
Eli kun et niitä pysty kumoamaan, koetat kaataa niiden esittäjän. Tyypillinen argumentoinnin virhe.
Viime vaaleissa yksikään EU:n vastainen liittoutuma ei saanut Muutosvoimia enempää ääniä. PeruSsuomalaisissa on EU:n kannattajia. Viime vaalien tuloksilla ei ole mitään verrattuna lopputulokseen.
VSL/MVS on Suomen EU-kriittisyyden non plus ultra. Sen ulkopuolella ei ole mitään.
Taitavat olla muut perusteet kyseessä.
Kolmas itsenäisyystaistelu käydään sillä joukolla joka liikkeelle saadaan.
Ei siitä tule itsenäisyystaistelua, vaan veljessota.
Vertako haluat?
800 ääntä Uudellamaalla kerro aika paljon. Hakalehto on vuosia vaikuttanut
Helsingin valtuustossa eli tyyli on tullut selväksi. Joku laittoi tänne
Hakalehdon vanhan puheen joka osoitti melkoista ennustuskyvyn puutetta.
Ehkä heität tänne joitan Hakalehdon teesejä, niin voimme niitä ruotia.
Lahjottu Helsinki... Ilkka ainoana ei ollut lahjottavissa. Ilaskiviläinen lehdistö taas on joutunut oikaisemaan kirjoituksiaan ja maksamaan korvauksia häviämiensä herjaavien juttujen takia.
Oliko niitä ääniä niinkään paljoa kuin 800. Ei henkilökohtaisia ääniä ollut kuin n. 3 ja puoli sataa.
Ainoa rehellinen kaupunginvaltuutettu saa toki vastaansa korruptiivisten gryndereiden ja näiden sinisilmäisten kannattajien vihan.
Vaikka EU:n kannatus olisi 100%, niin kuin sen kansanäänestystä edeltäneen triumfi-rumputulen eli kymmeniä miljoonia maksaneen valhepropagandasodan jälkeen luulisi olevan, niin tosiasioita eivät voi ketkään epätosiksi muuttaa. Eivät enemmistönsä voimalla edes ne sata miljardia kärpästä.
Kaikki Hakalehdon ja EU-kriittisen liikkeen "ennustukset" ja varoitukset ovat osoittautuneet tosiksi. Voit lukea kirjan "Epäluottamuslause hallituksen EU-politiikalle" vuodelta 1993, mikäli asia kiinnostaa. Selväksi tulee jo olemassa olleen EU:n taustavoimat ja toimintatapa. Eivät ne mitään salaisuuksia ole olleet. Filosofian tohtori ja taloustieteiden professori ovat valantehneinä tieteenharjoittajina kaiketi uskottavampia kuin jonkin amerikkalaisen tv-evankelistan nimellä esiintyvät peelot.
Todellisuudentaju heittää EU-hurmoslaisilla pahasti. Ellei ylikansallisesti johdettu taloudellinen ja poliittinen unioni ole kansansuvereniteettiopin vastaista, niin mikä sitten on.
Hakalehdon henkilö ei puhu EU:n puolesta eikä vastaan. Tosiasiat puhuvat puolestaan. Käy niiden kimppuun ja keskity niihin. Ei edes EU ole sen takia huono asia, että Lipponen kannattaa sitä.
Federalisti-globalisti-Lipposen toikkarointeja on puolestaan seurattu parin pääministerikauden ajan, jonka toimintalinja juontaa juurensa aina edesmenneen itäjärjestelmän aikoihin: mies kannatti ensin maamme liittämistä Neuvostoliittoon ja nyt sitten EU:hun ja NATO:on...
Hakalehdolle ovat sen sijaan oman maamme asiat ensisijaisia.
Veljeksillä on kuin talvisodassa jälleen vastassaan yhteinen vihollinen. EU:n vastainen, ns. kolmas itsenäisyystaistelu on ollut käynnissä jo 10 vuotta. Sitä käydään äänestyslipun avulla ja kansanvaltaisin, laillisin keinoin. Puhtain asein tämän puhtaan asian puolesta.
Ei veren, vaan äänestyslipun avulla.
"Haluatko sinä OIKEUDENMUKAISEMMAN Suomen? Jos vastasit kyllä, olemme jo yhdestä asiasta samaa mieltä.
Tuntuuko sinusta että kansan ääni ei nyt kuulu Suomessa? Entä haluatko, että kansalaisten ääntä kuunnellaan ja että KANSANVALTA toteutuu aidosti yhteisten asioiden hoidossa?"
VSL vaatii:
*Oikeudenmukaisuus ykkösasiaksi
*Peruspalvelut turvattava
*Kestävä kehitys kunniaan
*Työllistävää talouspolitiikkaa
*Itsenäistä maatalous- ja aluepolitiikkaa
*Suomi irroitettava EU:n määräysvallasta
*Sotilaallinen liittoutuminen torjuttava
*Pörssi- ja valuuttakeinottelu verolle
*Puoluetuki nykymuodossaan poistettava
Voiko EU:sta erota?
-Kyllä. Siihen tarvitaan eduskunnan enemmistöpäätös.
Miksi EU:sta pitäisi erota?
-Kun halutaan oikeudenmukaisuutta ja hyvinvointia koko kansalle tarvitaan aitoa kansanvaltaa. Kansanvaltaan tarvitaan oma lainsäädäntövalta, siis Suomen itsenäisyys. Itsenäisyyteen tarvitaan irtautuminen EU:n määräysvallasta.
Tuleeko EU:sta irtautuminen kalliiksi?
-Ei. Päinvastoin. Nyt maksamme EU-byrokratiaan enemmän kuin sieltä saamme. Mitään sakkomaksuja ei itsenäistymisestä seuraa.
EU-juna meni jo! Ei tälle enää mitään voi!
-Jos ajattelemme tosissamme näin, olemme valmiit orjuuteen. Kun kansa herää toimimaan ja haluaa suunnanmuutoksen, muutos tapahtuu.
Äänet menevät hukkaan kun äänestää pientä puoluetta!
-EU-puolueille annetut äänet toimivat kansanvaltaa ja oikeudenmukaisuutta vastaan. Äänestäjät ratkaisevat mikä puolue on suuri tai pieni.
Kaikki puolueet ovat kuitenkin samanlaisia!
-Eivät ole. VSL vaatii Suomen itsenäisyyden ja kansanvallan palauttamista. Näistä tavoitteista pidämme kiinni kunnes itsenäisyystaistelu on voitettu.
Haluatte siis rajat kiinni kuin Pohjis-Koreassa?
-Emme halua rajoja kiinni vaan oman itsenäisen rajavalvonnan. Ulkomaankauppa on käynyt itsenäisessä Suomessa ja käy tulevaisuudessakin ilman EU:ta.
Maamme valtiojohto ei kerro kansalaisille rehellisesti, mitä tekeillä oleva olevan perustuslain hyväksyminen EU:lle merkitsee.
Vanha Euroopan Unioni, johon Suomi liitettiin vuoden 1995 alusta, lopetetaan ja sen tilalle muodostetaan uusi, liittovaltio-EU. Kansansuvereniteettiin nojaava demokraattinen perustuslakimme mitätöidään, kun sen yläpuo0lelle hyväksytäään EU:n epädemokraattinen perustuslaki ja maamme muutetaan Unionin osavaltioksi. Ja tämä kaikki aiotaan tehdä Suomen kansan mielipidettä kysymättä.
Koska tekeillä oleva operaatio merkitsee Suomen oman perustuslain ja valtiosäännön mitätöimistä, se täyttää valtiopetoksen tunnusmerkistön.
Itsenäisen Suomen 84 vuotta sitten, 17.7.1919, vahvistetun hallitusmuodon mukaan Suomi on täysivaltainen tasavalta, jossa korkein valta, valtiovalta, kuuluu Suomen kansalle. Käsite Suomen kansa tarkoittaa paitsi nyt eläviä myös niin aikaisemmin eläneitä kuin vielä syntymättömiäkin sukupolvia.
Mikäli Suomen hallitus, eduskunta ja presidentti hyväksyvät EU:n perustuslain oman perustuslakimme yläpuolelle ja näin liittävät maamme EU-valtion osaksi, ne syyllistyvät raskaimpaan mahdolliseen rikokseen, valtio- ja maanpetokseen Suomen kansaa kohtaan. Jos nykyiset suomalaiset eivät vedä heitä vastuuseen teostaan, olen varma, että sen tekevät tulevat suomalaiset sukupolvet, jotka haluavat palauttaa menetetyn itsenäisyyden ja kansanvallan maahamme.
vaihtuu ensi vuonna. Miten käy EU:n kannattajien, kun eivät voi EU-kriittisyyden pätemättömyyttä perustella entisen puheenjohtajan henkilön mustamaalaamisella.
EU-kriittisiltä kysytään joskus, että ovatko nämä fasisteja. EU:n sinisilmäiset hihhulit jafederalistifanaatikot käyttäytyvät itse fasistisesti yrittäessään tehdä järjen äänen kuulumattomaksi mustamaalaamalla kriittisten henkilöitä - turvautumalla likaisiin keinoihin, kun eivät muuten pärjää. Miksi pärjäisivät? EU:n palvomisen sijasta ovat kriittisellä puolella vastassa faktat, käyrät, taulukot, tilastot, listat ja luettelot.
hän uskaltanut ehdokkaaksi Helsingissä?
arvioineet ETA-maksun suuruuden?
>-Ei. Päinvastoin. Nyt maksamme EU-byrokratiaan enemmän kuin sieltä
>saamme. Mitään sakkomaksuja ei itsenäistymisestä seuraa.
Vai pitäisikö ETAstakin lähteä?
>oikeudenmukaisuutta vastaan. Äänestäjät ratkaisevat mikä puolue on
>suuri tai pieni.
Pitää paikkansa. Äänestäjät ovat VSL:lle paikan näyttäneet.
ETA oli ja on parempi kuin EU. Pienempi paha.
On turha puhua, että äänet pienille puolueille menevät hukkaan. Vanhoille rappiopuolueille annetut äänet menevät hukkaan vaikka niitä olisi kuinka paljon.
Lipponen ja Jäätteenmäki olivat Helsingissä ja nämä houkuttelivat pääministeriäänestäjiä. Siinä oli eräs syy. Uudeltamaalta oli mahdollisuus saada enemmän ääniä.
Uskaltamisesta ei ollut kysymys. Eiköhän hän ollut jo Helsingissä eräänkin kerran ehdokkaana.
"-Kun halutaan oikeudenmukaisuutta ja hyvinvointia koko kansalle tarvitaan aitoa kansanvaltaa. Kansanvaltaan tarvitaan oma lainsäädäntövalta, siis Suomen itsenäisyys. Itsenäisyyteen tarvitaan irtautuminen EU:n määräysvallasta."
Huomaatko itse tätä pientä määritelmäkömmähdystä?
"Kansanvaltaan tarvitaan oma lainsäädäntövalta"
voisi hyvin jatkua "siis EU tarvitsee enemmän lainsäädäntövaltaa", ja olla ihan yhtä totta. Vai kuka täällä määrää mihin kansaa kukin kuuluu? Loogista pohjaa siinä lausahduksessa Suomen erolle EUsta ei nyt ainakaan ole.
"Ei. Päinvastoin. Nyt maksamme EU-byrokratiaan enemmän kuin sieltä saamme. Mitään sakkomaksuja ei itsenäistymisestä seuraa."
Hienosti vältellään mahdollisia pitkän tähtäimen seurauksia, varsinkin jos Suomi joskus yrittää käyttää tullimaksuja ja verotusta aseena EUsta tulevia tuotteita vastaan (oma talouspolitiikka tarkoittaa ulkomaankauppaan liittyen nimenomaan tätä).
"Ulkomaankauppa on käynyt itsenäisessä Suomessa ja käy tulevaisuudessakin ilman EU:ta."
Tajuatko millaisesta skaala erosta on kyse? Ilman keinotekoista idänkauppaa, Suomen ulkomaankauppa ennen EU jäsenyyttä oli varmasti pienempää kuin pelkän Nokian vienti nykyään. Voihan sitä varmaan ajatella että koko ei merkitse, mutta kyllä se nyt tuuppaa vähän asioihin vaikuttamaan.
USEIN ESITETTYJÄ KYSYMYKSIÄ JA VÄITTEITÄ: "Voiko EU:sta erota? -Kyllä. Siihen tarvitaan eduskunnan enemmistöpäätös. Miksi EU:sta pitäisi erota? -Kun halutaan oikeudenmukaisuutta (jota eivät EU:sta hyötyneet miljoonaoptiorosvot tietenkään halua) ja hyvinvointia koko kansalle tarvitaan aitoa kansanvaltaa: ei komission yksinvaltaa. Siis Suomen itsenäisyys. Itsenäisyyteen tarvitaan irtautuminen EU:n määräysvallasta. Suomi: Ei EU, Helsinki - ei Bryssel. Alat oppia.
Vapaakauppa oli - yllätys yllätys - olemassa ennen EU:ta! Totuus on edelleen vahvistettuna että jos laman, työttömyyden, maatalouden ja turvallisuuspolitiikan alasajon aiheuttanut turha EU-jäsenyys ja EMU-politiikka sanottaisiin irti, niin oikeudenmukaisuuden ja hyvinvoinnin toteuttamiselle olisi enemmän liikkumavaraa.
Suomi on aina osallistunut vapaakauppaan ja voi osallistua edelleenkin. Mitään Maastrichtin EU:ta tai uutta perustuslakia ei tämä kaupankäynti edellytä. EFTA:ssakin olivat kaikki kaupan vapaudet jo toteutettuna.
Vapaakauppa kuitenkin johti ylikansallisen liittovaltion poliittisen vallan alaisuuteen. Ei olisi ollut välttämätöntä. UK Kekkosen erehdys: hän piti varmana, "että maamme poliittinen johto tulee nyt ja vastaisuudessa pitämään huolen siitä, että kaupankäynti EEC:n kanssa ei johda vieraan vallan kaupalliseen tai poliittiseen infiltraatioon, soluttautumiseen tai tunkeutumiseen maahamme."
EFTA:n kanssa Suomi oli muodostanut yhteisen vapaakauppa-alueen jo vuonna 1961!
Kun tähän läntiseen vapaakauppaan lisätään vielä EY ja ETA, niin on jo syytä kysyä, että mikä EU on? Sen verran voidaan todeta, että mikään salaisuus se ei ole. EU:n tarkoitusperät ovat määriteltyinä perustamissopimuksessa (Maastrichtissa) ja Eurooppa-tiedotuksen julkaisuissa. Tavoite ei ole rauha, vaan raha. Yhteismarkkinoiden toimiminen. Markkinat toimivat, mutta kansantaloudet eivät kasva. Euro vie jopa Saksaa taantumaan.
Täysi tunnustus ja kiitos ahkeruudesta yhteisen Isänmaamme hyväksi.
Mitähän tapahtuisi jos koko kansa osallistuisi "itsenäisyystalkoisiin" yhtä suurella innolla? Varmaan siinä irtoaisi EU:n ikeestä jo naapurimaatkin - sanan voimalla!
Miten se Kainuulaisten laulu menikään? ..."miekkaa ei tarvis, tarmoa vaan
puolesta hengen, heimon ja maan".
Niille ihmisille sanoisin, jotka osaavat rukoilla:
- On aika aloittaa rukoustaistelu Suomen vapautumisen puolesta EU:n ikeestä.
toimineet kansaa vastaan.
Niiden äänestäminen ei ainakaan ole hyödyttänyt muita kuin varakkainta kansanosaa.
Lippos-kokeilusta on muistona vain EMU:n hirttosilmukka ja alati kasvavat valtion velat. Yhteiskuntarakenteet on purettu ja valtion omaisuus myyty pian viimeistä kurkihirttä myöten.
Rahat on lahjoitettu Euroopan porvareille "EU:n jäsenmaksuina" ja joku lantti saatu takaisin "EU-tukiaisina" OMIA RAHOJAMME joita on kierrätetty vain Brysselin kautta ja suurinosa häipynyt matkalla.
Ulos tästä firmasta jonka nimi on Euroopan unioni ja äkkiä - ennekuin EU:n perustuslaki lyödään lukkoon.
Pyh täällä mitään vapaakauppaa ole vieläkään. Lähelläkään.
Haluan ostaa ison BMWn 20 000 eurolla, huipputietokoneen 500 eurolla, tex mex mealin yhdellä eurolla jne. Nämä ovat olemassa olevia hintoja ja tuotteita, mutta jostain syystä joudun maksamaan pirusti enemmän. Piru vie autoa en edes saa HAKEA Suomeen maksamatta siitä lisää... vapaakauppaa joo.
"UK Kekkosen erehdys: hän piti varmana, "että maamme poliittinen johto tulee nyt ja vastaisuudessa pitämään huolen siitä, että kaupankäynti EEC:n kanssa ei johda vieraan vallan kaupalliseen tai poliittiseen infiltraatioon, soluttautumiseen tai tunkeutumiseen maahamme."
Kekkoselle kunnia hänen saavutuksistaan, mutta elän hänen visioimassa Suomessa vain hieman mieluummin kuin Stalinin visioimassa NLssä, joten siinä mielessä hänen erimielisyytensä on bonus.
"Tavoite ei ole rauha, vaan raha. Yhteismarkkinoiden toimiminen. Markkinat toimivat, mutta kansantaloudet eivät kasva. Euro vie jopa Saksaa taantumaan. "
Mitä jos tavoite on rauha JA raha?? Ja taloudet eivät kasva, koska ne ovat niin kovin pahasti rajoitettuja vielä nykyään. Ennen tällaiset ongelmat pysyivät kurissa, koska tieto ei kulkenut niin hyvin. Siitä tietokoneesta pystyi Suomessa laskuttamaan vaikka 5000 euroa sen 500 euron arvon sijasta, eikä se menoa haitannut. Nyt se vähän haittaa kun oikeasti vihdoinkin nähdään että ruoho ON vihreämpää eri naapureilla eri kohdissa, ja itsellä valitettavan harvassa paikassa.
Koko EUn ongelma on työmarkkinoiden jäykkyys, ja Saksalla on siihen päälle vielä taakkana vuosikymmenen verran itäosien ajan tasalle tuomista.
vaikka todellinen foorumi on edelleen sanoma- ja aikakauslehdistö. Niiden yleisönosastoissa ei tähän saakka ole valitettavasti EU:n kannattajien kirjoituksia näkynyt montaakaan. Heitä on bongattava täältä. Mitä pätevämpiä EU-mielisiä kommentteja kuulee, sitä pätevämpänä vastaa myös järjen ääni.
EU kaikkine rahamarkkinavoimineen ja yksinvaltiaineen on kansoihin nähden vähemmistö. Kun kansa nousee ja yhdistää voimansa, ovat
sortajan päivät luetut.
"Hän on kanssanne, kun uskotte voittoon Hänen nimissään."
Autovero on Suomessa kohtuutonta - sitäkään vähää hyötyä ei EU:sta ole ollut, että tähän olisi tullut korjausta. Arvonlisäveroa ei saada alennettua - sen sijaan se taitaa alun perinkin olla EMU-kriteereiden, EU:n syytä.
Vapaa kauppa tarkoittaa tavaroiden, palvelusten ja työvoiman vapaata liikkumista. Myös pääoman vapaata liikettä.
EU:n pääidea on siis yhteismarkkinoiden toimiminen ja sen valvominen komission ensisijaisena tarkoituksena.
Totaalinen WTO-äärikapitalismi veisi lapset kuudeksitoista tunniksi tehtaisiin töihin muutamalla centimellä/tunti.
Monopolit eivät laske hintoja - ne laskevat työn kustannuksia. Halpatyövoimaa tulee, mutta hinnat eivät laske. Eiväthän ne voi laskea, koska muutenhan se harvojen yksityiten suurtalous ei kasva, ja sehän on EU:n suurin murhe.
Pitäisi sen sijaan huolehtia koko Suomen kansan työllisyydestä muutoin kuin kansaiväliseen kilpailuun nojaamalla. On nähty että se ei toimi. Irtisanomiset seuraavat aalto aallon jälkeen, eivätkä hyvinvointivaltion karsitut menot ole johtaneet mihinkään säästöihin, vaan ainoastaan puutteeseen ja entistä suurempiin laskuihin yhteiskunnalle. Kaikki myydään, puut kaadetaan ja kaikki on rahastettava heti pois. Kasva tai katoa.
Ennen EU:ta olimme Euroopan talousalueen ETA:n jäsen ja tämä antoi meille kaikki samat taloudelliset edut. Suuri ero on siinä että ETA:ssa meillä oli niin ulkomaankauppaa koskevien kuin muidenkin asioiden osalta täysin itsenäinen päätösvalta, joka maamme EU:hun liittämisen seurauksena menetettiin. EU:sta irtautuminen merkitsisi paluuta ETA-sopimukseen tai vapaakauppaan sinänsä mikäli asia kiinnostaa. Haluaisiko joku menettää rikkaan Suomen markkinat, vaikka maa irtautuisi EU:sta? Sellaista epä-ahneutta eivät ylikansalliset markkinavoimat ole vielä historiansa aikana osoittaneet kertaakaan. ETA-sopimus on edelleen voimassa ja se merkitsisi siis sitä, että Suomen edustajat siirtyisivät Norjan rinnalle. Tällöin olisi (EU:sta vapaana) mahdollista toteuttaa Norjan tehokasta aluepolitiikkaa.
Joka tapauksessa ei EU-jäsenyyttä voida perustella tuon vapaakaupan takia. EU:sta irtautuminen ei merkitse kauppa- ja muiden suhteiden loppumista EU:n kanssa, niin kuin jotkut eurofederalistit joko tietämättään tai tietoisesti valheeseen turvautuen väittävät.
Työmarkkinoiden jäykkyys ja kustannukset ovat kohtuuttomia, eikä EU:ssa ole tulossa parannuksia siihenkään asiaan.
Pian ollaan kuitenkin - tätä menoa - tilanteessa, jossa 1% ihmisistä hallitsee 99% rahallisuudesta.
Eri epäkohtien korjaukset on voitava toteuttaa muutoin kuin ahdaspuitteiseen ja ahdasjärkiseen EU-byrokratiaan - tähän ranskalaisten sosialistien ja saksalaisten pankkiirien epäpyhään allianssiin hirttäytymisellä, jolta korjauksia ei ole tulossa.
Silti, se yksityinen talous kasvaa - ellei kasva, niin euroja myydään tai tehdään mitä elvytyksiä ja leikkauksia tahansa, että se kasvamaan saadaan.
summa on kerran laskettu, niin se kannattaisi ehkä julkaista.
Verotuksen linjaa tullaan tottakai yhdenmukaistamaan. Se vaan tarvitsee tehdä hitaasti, koska korkeaverotuksisten maiden budjetit menisivät äärimmäisen pahasti pakkaselle jos se tehtäisiin kertarysäyksellä. Alkoholi ensin, autot sitten ja sitten varmaan siirrytään katsomaan "oikeita" veroja, eli ALV:tä ja tuloveroa. (yritysten verotuksesta on jo nyt joitain sääntöjä ettei joku ala leikkiä veroparatiisia pääomatulojen toivossa).
Ja en minä olisi voinut yhtenä päivänä vain päättää, että muutan Saksaan tekemään töitä ETAn aikana. Kyllä siinä olisi muutama ongelma tullut, joita ei nykyään enää tule.
"Totaalinen WTO-äärikapitalismi veisi lapset kuudeksitoista tunniksi tehtaisiin töihin muutamalla centimellä/tunti."
Hyvin mahdollista, mutta tämä on ennemminkin argumentti EUn puolesta kuin sitä vastaan. WTO ei ole demokraattinen elin, EU on ainakin jokseenkin. Suomi yksin ei ole mitään maailmanmarkkinoilla, joten jos markkinat ovat julmia Suomelle niin eipä siinä mitään voi tehdä. EU on taas niin iso kuluttaja, että markkinoiden on pakko huomioida sen mielipide.
"Pitäisi sen sijaan huolehtia koko Suomen kansan työllisyydestä muutoin kuin kansaiväliseen kilpailuun nojaamalla. On nähty että se ei toimi. Irtisanomiset seuraavat aalto aallon jälkeen"
Itse asiassa työllisyys on jatkuvasti parantunut. Niin joo ja USAssa irtisanotaan ihmisiä koko ajan ja siellä on yksi maailman alhaisimmista työttömyyksistä. Irtisanomisten määrällä ei ole mitään väliä. Laske mieluummin uudet työntekijät miinus irtisanotut. Jos tämä luku on pahasti pakkasella, niin silloin on kieltämättä ongelma.
"Haluaisiko joku menettää rikkaan Suomen markkinat, vaikka maa irtautuisi EU:sta? "
Miten joku voisi menettää Suomen markkinat? Jos EU ja USA pistäisivät 20% tullit Suomalaisella huipputeknologialle, niin mitä kuvittelisit tapahtuvan? Suomi ei osta enää EU:lta ja USA:lta?? Joo ei tietenkään... kansa kapinoisi ekana päivänä kun alkaisi EU/USA kulutushyödykkeet loppumaan (puhumattakaan niiden vastareaktiosta). Suomella ei ole mitään aseita suuria yrityksiä vastaan ilman EUta. Ei ainakaan voittoisasti.
Mutta tässä on kyse aika pitkälti kuitenkin idealismista. Itse haluaisin lasteni elävän mahdollisesti koko pohjoisen pallonpuoliskon (miksei joskus etelä-Amerikkaakin?) kattavassa erittäin vauraassa maassa, joka olisi niin voimakas (vaikka muuallakin olisi kyllä voimaa) että sota sitä vastaan olisi täysin järjetön. Talous rullaisi hyvin, resursseja olisi paljon ja yrittäjyys kukoistaisi. Teknologian ja talouden kehitykset olisivat nostaneet elintason aivan uusin sfääreihin, ja sosiaaliturva olisi parempi kuin ikinä. Keskushallinnolla olisi varsin vähän tehtäviä, ja ne olisi hyvin organisoitu, joten liittovaltion verotus olisi hyvin kevyttä. Eri osavaltiot sitten verottavat miten haluavat, ja kyseisissä maissa asuu sitten siitä tyylistä asuvaa väkeä jne.
Todennäköistä? Ehkä lapsenlapselleni, tuskin vielä omalleni. Mutta miksikäs ei? Onko ollenkaan mahdollista jos EUta jarrutellaan koko ajan? Ei.
Tottakai siinä on riskejä, mutta mielestäni eteenpäin pyrkiminen on tärkeää, ja romahtaminen johonkin 1700-luvun lopulla syntyneeseen -ismiin olisi kovin masentavaa.
heitettäiskö jotain EU kannattajien ennen kansanäänestystä esittämiä teesejä, niin saatais niitä ruotia.
Äänimäärät ja kauppasopimukset. Julkaistaan äänimäärät ja rahamäärät, mikä ettei, mutta kun niitä kysytään kohta taas...
sittenhän näet mitä se on. Et tuolla tietämyksellä jaksa etkä osaa yhtä viikkoakaan.
Nykyiset EU-vastaiset puolueet ja ryhmittymät eivät sovi useimmille kriitikoille. Ne edustavat liikaa vaihtoehtohörhöilyä (siellä on liikaa kommunisteja, äärivihreitä ja yleisiä vastarannankiiskejä).
Haluaisin että joku perustaisi puolueen/liikkeen joka kokoisi "tavallisia", järkeviä ihmisiä jotka vastustavat EU-uskontoa ja federalismia. Liike pitää olla sellainen että esim. tavallinen kokoomuslainen, keskustalainen tai demari kehtaa siihen liittyä.
Liikkeen johdossa pitää olla henkilöitä jotka ymmärtävät talouden, politiikan ja historian päälle. Sen pitää olla isänmaallinen mutta ei kiihkokansallinen eikä rasistinen. Taloudellinen linja pitäisi olla liberaali (vastineeksi EU-sääntelylle).
Välttämättä EU:sta ei tarvitsisi erota, mutta liikkeen tarkoituksena olisi estää Suomen luisuminen maattomaksi ja vallattomaksi EU:n osavaltioksi. Jos muu ei auta, niin sitten EU:sta on erottava ja tehtävä jokin erillissopimus EU:n kanssa.
Muutenkin olisi kivempi olla kimpassa esim. Norjan ja Sveitsin kanssa, kuin Romanian ja Puolan :-)
EU:n vastustajat yleensä levottomia puhuvatkin, niin tämä oli harvinaisen
utopistinen juttu.
Vapaan Suomen liittoon on liittynyt väkeä mainitsemistasi vanhoista puolueista.
Puolueessa on tunnustettu tohtoritason historiantutkija ja taloustieteiden professori.
Suosittelen PerusSuomalaiset -puoluetta. Se sopii kyllä noihin viitekehyksiisi, Jussi.
kuullut kaiken sen, mitä EU:n KANNATTAJAT ovat höpisseet, mutta kuten tällä palstalla on murheellisin mielin todettu: te ette seuraa uutisia, että lue lehtiä, ettekä varsinkaan kirjoja.
Nyt kyllä unohdit sen, että me EU:n kannattajatkin ELÄMME keskellä Euroopan Unionia. Se on mukana meidän arjessa.
Mihin tässä nyt kirjoja tarvitaan?
Yritin asiaa itsekin "tähän suuntaan" söpöttää, mutta ajattelin, että nimenkeräys voisi olla ainutkertainen hanke ja en kuvitellut enempää liittoutumisia.
Ajatuksesi:
"Välttämättä EU:sta ei tarvitsisi erota, mutta liikkeen tarkoituksena olisi estää Suomen luisuminen maattomaksi ja vallattomaksi EU:n osavaltioksi. Jos muu ei auta, niin sitten EU:sta on erottava ja tehtävä jokin erillissopimus EU:n kanssa."
- Tuo mitä sanoit, on miettimisen arvoinen - "pyörä taidettiin keksiä" sittenkin...uudeastaan;))
Mihin tässä nyt kirjoja tarvitaan? Vihje: asioista jotakin tietämiseen.
Minulla on elämässä asiat mallillaan, olen myös tyytyväinen EU:n jäsenyyteen. Hyötyjä on enemmän kuin haittoja. Euro-valuuttaa on mukava käyttää, myös matkustellessa.
Nytkö minun pitäisi siis alkaa lukemaan EU-vastaisia kirjoja, joissa lukee että EU:ssa on kurjaa, kurjaa, kurjaa...
Ja sitten alkaa itsekin uskomaan, että ei hitto, täällähän ON kurjaa..., PAKKO olla kun kirjassa niin sanotaan. Minulla ei voi olla kivaa.
Ei. Uskon ennemmin omaan harkintakykyyni ja omaan elinympäristööni. Olen sentään koulutettu ihminen.
Tietysti oli tarkoitus tutkia ensisijassa ns. Eurooppa-tiedotuksen aineistoa ja kaikkea EU:ta käsittelevää kirjallisuutta, ei vain kriittistä. Tosiasioissa piilee viisauden alku.
Niitä tosiasioita on vaan niin pirun monenlaisia... :-/
Kaksi vastakkaista väitettä eivät voi molemmat olla totta.
European kertoo:
>..." Nyt kyllä unohdit sen, että me EU:n kannattajatkin ELÄMME keskellä Euroopan Unionia. Se on mukana meidän arjessa."
...tosiaankin - mukana "arjessa"!
Suomelle seuraa:
1. Direktiivejä ja sanktioita
2. Raskaat jäsenmaksut EU:lle, seuraus > valtion talous kuralle > saneerauksia ja "säästöjä" >lisää työttömyyttä > sosiaalipolitiikan alasajo > oman päätösvallan mureneminen > itsenäisyyden menetys > oman valuuttakurssipolitiikan menettäminen > EU rappeuttaa alkoholi-määräyksillään Suomen ja Euroopan kansat > EU:n toistuvat taloussotkut murentavat EU-kansalaisten ennestäänkin kehnoa luottamusta unioniin...Erityisen nolo oli Eurostatin taloussotku. > mafia-pomojen esiintyminen unionin johdossa huolestuttaa... vaikka jäsenmaiden parlamentit jakelevat "hyville veljille" syytesuojaa... Touhu suorastaan kuvottaa.
Kyllä sinne Suomi-neitokin saa nettomaksajana työntää rahaa - mafialle kelpaa ja muille roistoille - kun kirjanpitokaan ei ole esteenä - vaan vuotaa kuin seula.
>... kirjat ovat käyneet tarpeettomiksi EU:n myötä, väittää European.
Hupsista! Pahempaa kuin Neuvostoliitossa. Ei tarvita kirjoja?!
Lopeta jo ala-arvoinen kommentointisi ja puhu
asiaa.
Ensin niinkuin erottaisiin dramaattisin sanankääntein EU:sta ja sitten kysyttäisiin tekisivätkö hyvän kaupallisen ja valtiollisen sopimuksen meidän kanssamme?
Kuvitteletko, että Suomella on jotain yhdysvaltalaista painoarvoa euroopan politiikassa? Haloo!
Painoarvoa ei ole, vaan ainoastaan maksumiehen ja vieraiden direktiivien toimeenpanijan rooli. Rautaisella kädellä hallitaan sisäsuomea ja madellaan häpeällisen lipeästi ulkomaiden edessä.
Kauppiaiden ongelmat eivät kiinnosta. Eivät ne tahdo näitä markkinoita menettää.
Painoarvoa tarvitaan omissa asioissamme ja sen vuoksi on vapauduttava EU:n ja sen keskuspankin määräysvallasta.
Ottaen huomioon että European, minä ja luultavasti moni muu boardin lukija ovat luultavasti federalisteja, tai ainakin tiukemman integraation kannattajia, menevät kommenttisi aika pahasti ohi.
"1. Direktiivejä ja sanktioita"
Joo. Paljon pahempia kuin lait, sakot ja rangaistukset. Ehdottomasti. Tämä nyt vain sattuu oleman keskushallinnon funktio, joten ei pidä ihmetellä jos Brussel jopa tekee jotain.
"Raskaat jäsenmaksut EU:lle"
Eivätpä ne kovin raskaita johonkin KELAan verrattuna ole. Ja nyt kun mainitsin KELAn, niin sinun on turha tuoda byrokratiakorttia peliin. Jos Brysselissä menee vähän rahaa hukkaan, niin aina voi lohduttautua että Suomessa menee enemmän.
"oman päätösvallan mureneminen"
Oma realistinen päätösvalta on kadonnut hallitukselta massoille jo kauan aikaa sitten, enkä nyt tarkoita äänestämistä. Jos 60% Suomalaisista tykkää kokiksesta, 90% windowsista, 70% vaikka Taco Bellistä (ei vielä Suomessa, mutta pirun hyvää kyllä). Kaikki nämä ihmiset ovat enemmän tai vähemmän tietoisia, että muualla tämä ruoka on halvempaa, JA työntekijät saavat parempaa palkkaa. Yritä siinä sitten verottaa niitä jotenkin eri lailla kuin muissa maissa. Tai vielä parempi, yritäs pistää kovat tullit tai ehkä jopa kieltää joku suosittu kansainvälinen tuote. Valtiolla on äänestäjien antama oikeus ja teoreettinen kyky muuttaa tällaisia asioita, mutta seuraavissa vaaleissa tulee tulemaan takkiin niin pahasti että soi.
"mob rule" niin sanotusti. Harva tietää suurempia poliittisia kuvioita, mutta väitän että hallitus jonka toimet tuplaisivat kokiksen hinnan tulisi kärsimään seuraavissa vaaleissa. Huvittavan pinnallinen ongelma, mutta näitä voimia vastaan poliitikot nykyään taistelevat... globalisaatio on pirullinen vastustaja, koska se on omassa kansassa sisällä.
Näin ollen hallitukset yleensä ovat luovuttaneet taloudella politiikan teon... se ei vain onnistu (siis tyyliin tullit, verojen nostot jne... verojen laskuilla yhä tehdään politiikkaa paljonkin) nykyisessä ympäristössä. Globalisaation talouspuolta on käytännössä mahdoton vastustaa, joten suuri osa realistisista poliitikoista on siirtymässä vastustamaan globalisaation haittavaikutuksia, kuten yksittäisten suuryritysten kasvavaa valtaa. Näitä yrityksiä Suomi ei voi mitenkään vastustaa eikä YK ole läheskään tarpeeksi yhtenäinen vastustamaan. Tässä välissä toimii EU.
Koosteena: "valta" jonka Suomi on EUlle luovuttanut oli hyvin näennäistä alunperinkään. Veturinkuski soitti keskukseen ja sanoi "aja sinä etänä vähän aikaan, jutellaan vähän miten ratoja voisi järjestellä myöhemmin".
Tulkattuna... Suomi oli menossa mihin oli menossa, eikä hallituksella ollut hirveästi vaihtoehtoja, koska kansa äänesti alitajuisten tarpeiden mukaan (eli esteenä oli kansa itse). Nyt annoimme "vallan" isommalle johdolle, ja vaihdossa saimme mahdollisuuden osallistua tulevaisuuden muokkaamiseen. Keskuksessa olemme vain viisi ihmistä melkein neljästä sadasta (edustajia per miljooona, suunnilleen), mutta mieluummin lähetän ne viisi ihmistä sinne kuin istun junassa uskotellen että voimme kääntyä koska tahansa... emme vain halua juuri nyt!
Käytät paljon jostain marxilaisesta oppikirjasta karanneita käsitteitä. Oletko kenties havainnut, että hakkaat päätäsi seinään?
Haluaisin tietää, kuka valtiomallissasi käyttäisi valtaa ja miten? Äläkä sano, että kansa. En usko.
Kansa käyttää sitä valtaa nyt, vaikka kuinka pakenisit "suuren rahan" käsitteen taakse.
Ole onnellinen, että elät! Miksi saivartelet asioilla, jotka ylittävät havaintohorisonttisi?
"Minun" valtiomallissani valtaa käyttää Suomen kansan valitsema eduskunta stadissa: ei EU-Bryssel. Korkein valta, valtiovalta kuuluu kansalle, eikä hallituksella ole koskaan ollut laillista oikeutta luovuttaa sitä maan rajojen ulkopuolelle. Kansa ei käytä valtaansa kuin kansallisten edustajien valitsemiseen muutaman ns. MEP:in valitsemiseen. Euroopan yhteisöjen - EU:n lait menevät kansanvaltaa koskevien pykälien ylitse. Ei siis auta, vaikka kansallisessa lainsäädännössä tuhannestikin vakuutettaisiin että valtiovalta kuuluu kansalle. Saahan näin sanoa, mutta EY/EU-jäsenyyssopimus sitoo siihen, että ristiriitatilanteessa on tämänkin pykälän väistyttävä yhteisön asetuksen tieltä.
Ei tämä valheen ja petoksen EU-vallan alla ole mitään elämää se on piinaa. Omat johtajat pettivät maansa ja kavalsivat sen valtiopetoksella vieraan vallan alle.
Asialla olivat ne, jotka ensin tahtoivat liittää maamme Neuvostoliittoon. Nyt sitten EU:hun ja Atlanninliittoon.
Haloo! Herätys, EU-propagandan aivopesemät hallintoalamaiset.
Ole onnellinen, että elät! Miksi saivartelet asioilla, jotka ylittävät havaintohorisonttisi?
Valhe, petos... kuulostaa nyt vennamolaisilta teeseiltä.
Suurin osa suomalaisista kuitenkin on ihan tyytyväisiä nykymenoon yleisellä tasolla.
Jos haluaa nähdä mörköjä sielläkin missä niitä ei ole, onnistuu se kyllä riittävän skitsolla luonteella.
Saksassa suurin osa, kymmenet miljoonat olivat "tyytyväisiä" Adolf Hitlerin tyranniaan miksei siis suurin osa olisi kuin olisikin tyytyväistä eläessään EU-Suomen valheessa ja petoksessa.
Mörköjä ei tarvitse nähdä, vaan ainoastaan tosiasioita. Jos joku voi osoittaa, mitä hyötyä EU:sta on Suomelle ollut, niin hyvä olisi.
Esimerkkinä taloudellisen valtaeliitin Suomessa harjoittamasta räikeän harhaanjohtavasta ja totuudenvastaisesta EU-manipuloinnista oli ennen jäsenyyttä ilmestynyt ja moniin kouluihin jaettu teollisuuden järjestöjen yhteisen tiedotusyksikön (TT:n) 22-sivuinen julkaisu "Kysymyksiä ja vastauksia Euroopan yhteisöstä". Siinä esitettiin totuutta vääristellen, että Suomi säilyy entisenlaisena itsenäisenä valtiona myös Euroopan yhteisössä. Kun samaa ei sentään rohjettu esittää Suomen EU-jäsenyyden seuraamuksesta on siitä päädytty seuraavaan selitykseen: "EY ei tulevaisuudessakaan, silloin kun se kehittyy Euroopan Unioniksi - päätä kaikista asioista meidän puolestamme. Sen toimivalta rajataan vain sellaisiin kysymyksiin, joissa yhteiset säännöt ovat tarpeen. Tällaisia kysymyksiä ovat ennen kaikkea talous-, ulko- ja turvallisuuspolitiikka sekä mm. ympäristönsuojelu."
Kun lukijaa tämän jälkeen kiinnostaisi tietää, mikä on se suuri päätösvalta ja itsenäisyys, mikä tämän jälkeen olisi Suomella käytettävissään, ei sitä hänelle - sinänsä ymmärrettävistä syistä - kerrota. Sen sijaan väitetään, ikään kuin Taloudellisessa Tiedotustoimistossa tiedettäisiin, mitä tulevaisuudessa tapahtuu, että EU:n "Ulko- ja turvallisuuspolitiikan linjaukset ovat pääpiirteissään samoja, joita Suomi nytkin noudattaa" ja että se "ei harjoita aggressiivista ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa". Edelleen julkaisussa mm. väitettiin, että "Suomen ääni" kuuluu EY:n päätöksenteossa, vaikka jäsenvaltioiden sijasta päätöksentekoon osallistuvat EU:n kansalaiset ja puolueryhmittymät Suomen ollessa edustettuna ministerineuvostossa vain parin kolmen prosentin ääniosuudella.
Julkaisun mukaan Suomella on ministerineuvostossa "suhteellisen vahva äänivalta". Keskitetysti, epädemokraattisesti ja salamyhkäisesti hallitun EU:n tarkoituksena ei julkaisun mukaan "suinkaan ole demokratian vähentäminen Euroopassa, vaan sen lujittaminen". Edelleen julkaisussa väitettiin, että noin 400-miljoonaisen EU:hun yksilötasolla vaikutusmahdollisuudet paranevat."
Kysymykseen: "Eikö EU:ssa ole aivan liikaa byrokratiaa?" TT:n julkaisu vastaa: "Kaikkialla maailmassa on liikaa byrokratiaa... Useimmista asioista, joista direktiiveissä on määräyksiä, on lakeja ja asetuksia myös Suomessa. EU:n asetukset ja direktiivit eivät siis niinkään tule oman lainsäädäntömme lisäksi, vaan korvaamaan aikaisempia pykäliä, jotta ne olisivat yhdenmukaiset muun Euroopan kanssa". Siitä, että EU säätää myös direktiivejä ylempiasteisia lakeja, joita jäsenmaiden ja niiden kansalaisten on oman maansa lainsäädäännön määräyksistä riippumatta noudatettava, ja että sama ylivalta on EU:n tuomioistuimen päätöksillä oman maan ylimpien tuomioistuinten päätöksiin verrattuna, julkaisussa vaietaan.
TT:n kaltainen "informaatio" oli kauttaaltaan räikeän harhaanjohtavaa ja keskeisistä tosiasioista vaikenevaa manipulointia. Kun EU:hun liittymisen "on sanottu merkitsevän jatkuvaa suurtyöttömyyttä", TT:n julkaisu kertoo, että "Suomen työllisyystilanne voi pikemminkin helpottua." Edelleen se mm. väittää että ay-liikkeellä ja työntekijöillä on Suomen liityttyä EU:n jäseneksi entistä paremmat mahdollisuudet ajaa asioitaan, että työturvallisuus ja naisten asema työelämässä eivät heikkene, että jäsenyys ei tyhjennä maaseutua asukkaista, että EU-Suomessa saa kaupoista yhä puhdasta suomalaista ruokaa, että "kansallinen identiteettimme rikastuu, mutta ei häviä" jäsenyyden seurauksena ja että Suomi voi edelleen "säilyttää puhtaan luontonsa" jne.
TT:n kirjasen lopusta ilmenee, että sama tiedotustoimisto on aikaisemmin julkaissut viisi eri teosta mm. EY:n komission "Perusteoksen", "Kansalaisten Eurooppa", jota samoin kuin "Eurooppa-perustietovihkosta" ja Utsjoelta Gibraltarille 1993" -julkaisua jaettiin ilmaiseksi. Lisäksi TT jakoi ilmaiseksi neljää erilaista integraatiojulistetta. Lisäksi TT myi tai lainasi maksutta 25:tä erilaista EU-manipulointia toteuttavaa "OY Inforfilm AB:n" integraatiovideota. Niistä viisi-osainen sarja nimeltä "Rajaton Eurooppa" on tehty Suomessa. Esimerkiksi yhden nimi oli nimeltään "Me ollaan uutta uljasta Eurooppaa" ja eräs toinen "Kymmenen eurooppalaista käskyä"; edellinen pituudeltaan 13 ja jälkimmäinen 15 minuuttia. TT:n suururakan Suomen kansan manipuloimiseksi luopumaan itsenäisyydestään EU:n hyväksi kruunaa "Inforfilmin" "Yhdentyvä Eurooppa" atk-tietopaketti. Se on "tietokoneavusteinen opetusohjelma", joka maksaa 190 markkaa.
Valtaeliitti oli noustuaan kumartamasta Moskovaan heittäytynyt rähmälleen länteen. Tällainen riippuvuus ja sidonnaisuus EU:n kansainvälisistä taustavoimista ei ole kunniaksi Suomen kotoisille vallanpitäjille, jotka ovat kohtalokkaasti unohtaneet, että Suomen voima ja tulevaisuus on maan rajojen sisäpuolella suomalaisissa ja heidän työssään.
Ottaen huomioon että me muut, joita EU ei ole onnistunut aivopesemään, olemme kovan linjan EU-vastaisia, vannoutuneina olemaan lepäämättä, tuntematta kipua tai väsymystä ennen kuin totuus petoksesta viedään maan jokaiseen kolkkaan.
Sumen etu ei ole olla vieraan vallan alaisuudessa, ei nyt eikä vasta. Brysselin byrokratia vie enemmän rahaa kuin Suomen oma byrokratia, vaikka virkamiehiä on enemmän kuin Saksassa. Että täällä jo on byrokratiaa ja korruptiota, ei tosin ole syy lisätä sitä vieraan vallan ja koko Euroopan voimin.
Kelaa ei tarvittaisi siinä määrin kuin ennen EU-työttömyyttä eikä Kelaan mene yhtä paljon varoja kuin EU:lle.
Että täällä jo menee rahaa johonkin, ei toki ole syy heitää ulkomaille, Bryssän moolokin kitaan loppujakin. Lohduttaudutaan näillä menoilla sitten kun ei ole enää penniäkään.
Cokiksella ja windowseilla ei ole mitään tekemistä poliittisen hallinnon kanssa.
Miten käy sitten kun enemmistö alkaa tietää asioista niiden todellisen laidan ja alkaa uskoa, että jotain täytyy ja jotakin voidaan tehdä.
Olen liikuttunut uhrauksesta jonka te valaistuneet teette meidän aivopestyjen puolesta. Huvittaa kyllä tuo termi, koska väittäisin että minua on varmasti koko paikan vaikein aivopestä. Kannattan EUta vain hyvin fundamentaalisista syistä, joihin jotkut pienet byrokratiat eivät vaikuta yhtään (selitetty muualla).
"Cokiksella ja windowseilla ei ole mitään tekemistä poliittisen hallinnon kanssa."
Globalisaatio forumissa varmaan löytyisi EU vastustajia jotka kehtaisivat olla eri mieltä. Eli suuryritykset EIVÄT vaikuta pienten maitten talouteen vai? Mielenkiintoista.
"Kelaa ei tarvittaisi siinä määrin kuin ennen EU-työttömyyttä eikä Kelaan mene yhtä paljon varoja kuin EU:lle. "
Hoho. Jopas tuli pistettyä aika hurja väite. Ensinnäkin se että EUlla oli mitään tekemistä työttömyyden kanssa, ja toisaalta se että Kelaan ei menisi paljoa rahaa.
Ei inspiroi alistuminen valheeseen ja petokseen. Joku poliitikko muuten totesi laittoman EU-jäsenyytemme alkuaikoina, että "Pysymme tyytyväisinä, kun uskomme valheita." Valaistuneita ovat ainoastaan EU:n Beethovenit, muut ollaan korkeintaankin sitten valistuneita, mitä ei valitettavasti voi sanoa koko kansasta. Paasikivikin huomasi Suomessa asuvan poliittisesti vähälahjaisen kansan. Suomessa sanotaan yleisesti näin, että "politiikkka ei kiinnosta" - siinä meillä on valmis orjakansa.
Politiikkaan ei talouselämä saisi vaikuttaa diktatorisesti, eikä valtiollista lainsäädäntöä ja hallintoa yleensä pidä pohtia heti esiin tuoden joitakin yhtiöiden nimiä, joita ei lue EU-Suomen väärennetyn eikä edes EU:n tulevan perustuslain tekstissä http://european-convention.eu.int/docs/Treaty/cv00848.fi03.pdf EMU-kriteereiden toteuttaminen on aiheuttanut työttömyyttä. Sopeutusten vaikutukset eivät kohdelleet eivätkä kohtele eri väestöryhmiä tasapuolisesti. EU tarvitsee työttömyyttä. EMU:n vaikutukset eivät ajoitu vain vuonna 1999 alkaneeseen EU:n talous- ja rahaliiton kolmanteen vaiheeseen. Sopeutuksella on ollut merkittävä vaikutusvalta esim. 1990-luvun laman syvyyteen ja sen pitkittymiseen. Sen vuoksi kärsimme yhä puolen miljoonan ihmisen bruttotyöttömyydestä ja satojen tuhansien työvuosien hukkaan menemisestä ja sen kustannuksista suomalaisille veronmaksajille.
Euroopan teollisuus- ja työnantajajärjestöjen keskusjärjestö vaati kilpailukykyraportissaan Euroopan teollisuuden kilpailukyvyn kohentamiseksi mm. seuraavanlaisia toimenpiteitä. Työmarkkinoilla joustoja on lisättävä esim. palkkojen sivukuluja ja minimipalkkoja alentamalla. Palkankorotusten pitäisi jäädä ainakin prosenttiyksikön verran tuottavuuden nousun alapuolelle useiden vuosien ajan, ja työsuhteen turvaehtoja pitäisi väljentää.
Suomessa noudatettiin Emu-jäsenyydessä päinvastaista lähestymisstrategiaa kuin Ruotsissa: "On liityttävä Emuun ensimmäisten joukossa. Lähdetään siitä, että Emu-todellisuus kyllä sitten pakottaa kansantalouden, työmarkkinakulttuurin ja poliittisen demokratiamme mukautumaan ja sopeutumaan uuteen todellisuuteen."
Suurimmat Emusta aiheutuneet laskut syntyivät jo 1990-luvun laman aikana. Marraskuun alussa 2001 valmistunut laaja lamatutkimus osoittaa talouspolitiikan päättäjien epäonnistuneen. Tutkimusohjelman koordinaattori Jaakko Kianderin mukaan on helppo osoitta pitkä sarja virhearvioita, joita tuon ajan talouspolitiikan päättäjät menivät tekemään.
Näitä olivat säästöpankkilain liberalisointi 1980-luvun alussa, heikko pankkivalvonta, takertuminen vakaan markan politiikkaan sekä työttömyyden hoidon laiminlyönti. Kiander pitää keskeisimpänä virheenä sitä, että työttömyyden annettiin kasvaa vuosina 1991-93, ja hän toteaa että "kuten on nähty, työttömyyden alentaminen on osoittautunut tuskaiseksi." Miksi pidettiin kiinni vahvan markan politiikasta ja miksi työttömyyden annettiin kasvaa pilviin? Vastaukseni kahteen jälkimmäiseen kysymykseen on Emu-sopeutuksen täyttäminen. Meidänhän piti "mennä Eurooppaan pää pystyssä". (Eurooppaan menemisestä kohta 1: Suomi on aina ollut Euroopassa, kohta 2: Suomi ei voi mennä Aasiaan tai Afrikkaan, kohta 3: Suomella ei ole tarvetta mennä minnekään, sillä on alueensa asioista päättämisen suhteen aivan erinomainen sijainti). Työttömyyttä alentamaan pyrkivät lukuisat talouden elvytysesitykset torjuttiin vetoamalla valtion suureen velkaantumiseen, vaikka valtion velan BKT-osuus oli suurimmillaan n. 70% kun se Belgiassa oli 100% ja ylikin.
Valtiovarainministeri Iiro Viinasen ja Kepun Ahon tekemät sosiaaliturvan leikkaukset ja kuntien valtionapuihin, syvensivät ja pitkittivät talouslamaa. Noudatettiin kylmäkiskoista monetarismia, jonka tappiot tulivat olemaan kaksi tai kolme kertaa pankkitukiaisten määrän verran.
EMU-kriteereiden toteuttamisen sijasta olisi pitänyt toteutttaa Keynesin elvytyspolitiikkaa. Työttömyys olisi ollut kolmanneksen pienempi ja talouslama aiheuttanut vähemmän työllistävien pienyhtiöiden konkursseja.
Onko ikinä tullut mieleen, että esim Suomen talous ei ennen näitä leikkauksia ollut marginaalisenkaan terveellä pohjalla? Toki se oli kohtuu terve niin kauan kun isot ikäluokat olivat töissä, mutta kohta veronmaksajien määrä suhteessa eläkeläisiin sukeltaa aivan uusiin syvyyksiin. Joka tarkoittaa väistämätöntä valtion kulujen nousua, johon tarvitaan jonkinlaista rahareserviä.
Tottakai iloisen kuluttava talous on monin puolin hyödyllistä, ja pitääkin pyörät pyörimässä. Se ei vaan ole turvallista kun tulevaisuudessa on niinkin isoja ongelmia kuin meillä on väestön kasvun pysähtymisen ja eliniän pitenemisen takia. Näihin on mentävä talous äärimmäisen vakaalla pohjalla, jotta ei taas jouduta tekemään järisyttävän suuria kriisileikkauksia.
Uskotko itse luomiisi valheisiin, EI EU -dille?
Talous on ollut kalliiden eurokriteereiden toteuttamisen seurauksena kuralla. Siitä on kärsinyt optiorälssiä lukuunottamatta koko kansa. Täyttä työllisyyttä ei ihmisten ikärakenteesta huolimatta ole tulossa. Työttömiä on ja tulee olemaan EU-aikana kaikilta aloilta ja kaikista ikäluokista, ellei asioihin saada korjakusia. Verotus tuotannon mukaan.
EMU:n vaikutuksista. Suomi menetti mahdollisuuden harjoittaa omaa rahapolitiikkaa: omaa valuuttakurssi- ja korkopolitiikkaa. Euro on liittovaltioraha.
Kun rahapolitiikka ei ole käytössä kansallisesti ja kun esimerkiksi tuhoisan "eurokunnon" alkuaikoina ei taloudellisen tilanteen muuttuessa tarvittavia sopeutustoimia ollut käytettävissä, niin joustot oli toteutettava finanssipolitiikassa. valtion työmarkkinoilla (palkkojen joustot).
Emu-kriteerit ovat peräisin Saksasta, joka ei niitä itsekään ole kyennyt täydelleen toteuttamaan. Ne koskivat inflaatiota sekä sulkisen sektorin budjettialijäämiä ja velkaantumista. Vaatimukset olivat 1990-luvun alussa deflatorisia eivätkä tehneet mahdolliseksi hallitusten toimintaa työttömyyttä vastaan.
Lisäksi ne olivat läpikotaisin poliittisia, kun esimerkiksi Belgian ja Italian osalta niistä ei enää viime vaiheissa pidetty kiinni.
Saksalaiset saivat Dublinin huippukokouksessa läpi vaatimuksensa Romano Prodin mukaan täysin "typerästä vakaussopimuksesta". siinä luotiin erityinen rangaistusjärjestelmä niille maille, jotka eivät täytä tiettyjä EMU-kriteereitä. Järjestelmällä luotiin pelote niille jäsenmaille, jotka eivät suhtaudu vakavasti finanssipoliittiseen kuriin. Sopimuksen perusteella EMU-maiden valtiovarainministerit ovat varoittaneet Irlantia löysästä budjettikurista. Seuraavaksi vakaussopimuksen kriteerit jäivät täyttämättä Saksan taloudessa. Mutta kuka suurta EU-maata rankaisisi?
lopussa? Otan osaa sinä "viisas" väittelijä. Mee kattoon tommia ja jerriä videolta, baby.
USAn osavaltiot pitävät työllisyyden korkealla vaikka onkin yhteinen valuutta niin suuren ja vaihtelevan alueen kanssa... joten ei työttymyys nyt euron konseptista ainakaan johdu.
Emu-sopeutus vaikutti 1990-laman syvyyteen ja sen pitkittymiseen. Sen vuoksi kärsimme yhä puolen miljoonan bruttotyöttömyydestä.
Emusta aiheutuneet menetykset syntyivät 1990-luvun laman aikana. Marraskuun alussa 2001 valmistunut laaja lamatutkimus osoittaa talouspolitiikan epäonnistuneen. Tutkimusohjelman Jaakko Kianderin mukaan on helppo osoittaa pitkä sarja virhearvioita, joita tuon ajan talouspolitiikan päättäjät tekivät.
Työllisyys olisi jotakin muuta kuin mitä se EMU-integraation "eurokuntoon" ja "pää pystyssä" euroneuvstoliittoon menenmispolitiikan takia on ollut.