Toin vuoden 1776 Bibliasta ja vuoden 1938 käännöksestä kertomukset Paratiisin istuttamisesta. Sen tähden molemmat, koska niissä on hiukan toisistaan poikkeavia suomennoksia ja siksi ne antavat vähän eri kuvan tapahtumista.
Jotkut ovat sitä mieltä, että Raamatussa on kaksi erillaista luomiskertomusta peräjälkeen, eli 1.Moos.1:ssä ja 1.Moos.2:ssa. He sanovat, että toisessa kertomuksessa Jumala loi ensin eläimet ja sitten ihmisen ja toisessa kertomuksessa kävi toisin päin, että ensin ihminen ja sitten eläimet.
Voimme tutkia onko noin, eli antoiko Jumala meille tietoon kaksi toisestaan poikkeavaa luomiskertomusta.
Minä käsitän tämän niin, että ensin kerrotaan 1.Moos.1:ssä taivaan ja maan luominen kaikkineen, mukana ensin luodut eläimet ja myöhemmin luotu ihminen ja 1.Moos.2:ssa kerrataan alussa tämä luominen, mutta sen jälkeen kerrotaankin Paratiisin tekemisestä, jonne maassa luotu ihminen siirrettiin ja Paratiisiin luotiin myös kaikki tarvittava elämiä myöten ja siksi tämä maassa luotu Paratiisiin siirretty ihminen oli näiden Paratiisiin tehtyjen eläinten aikana elossa ja sai toimeksi antaa eläimille nimet.
Eli ei olisi kahta luomiskertomusta, vaan yksi ja ensin kerrotaan taivaan ja maan luominen ja myöhemmin kerrotaan Paratiisin luomiskertomus.
Mitä mieltä sinä olet, onko kaksi toisistaan poikkeavaa luomiskertomusta, vai yksi, jossa on osattava ottaa huomioon Paratiisin luominen?
1. Mooseksen kirja 2
1 Niin tulivat valmiiksi taivas ja maa kaikkine joukkoinensa.
2 Ja Jumala päätti seitsemäntenä päivänä työnsä, jonka hän oli tehnyt, ja lepäsi seitsemäntenä päivänä kaikesta työstänsä, jonka hän oli tehnyt.
3 Ja Jumala siunasi seitsemännen päivän ja pyhitti sen, koska hän sinä päivänä lepäsi kaikesta luomistyöstänsä, jonka hän oli tehnyt.
4 Tämä on kertomus taivaan ja maan synnystä, kun ne luotiin. Siihen aikaan kun Herra Jumala teki maan ja taivaan,
5 ei ollut vielä yhtään kedon pensasta maan päällä, eikä vielä kasvanut mitään ruohoa kedolla, koska Herra Jumala ei vielä ollut antanut sataa maan päälle eikä ollut ihmistä maata viljelemässä,
6 vaan sumu nousi maasta ja kasteli koko maan pinnan.
7 Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.
8 Ja Herra Jumala istutti paratiisin Eedeniin, itään, ja asetti sinne ihmisen, jonka hän oli tehnyt.
9 Ja Herra Jumala kasvatti maasta kaikkinaisia puita, ihania nähdä ja hyviä syödä, ja elämän puun keskelle paratiisia, niin myös hyvän-ja pahantiedon puun.
10 Ja Eedenistä lähti joki, joka kasteli paratiisia, ja se jakaantui sieltä neljään haaraan.
11 Ensimmäisen nimi on Piison; se kiertää koko Havilan maan, jossa on kultaa;
12 ja sen maan kulta on hyvää. Siellä on myös bedellion-pihkaa ja onyks-kiveä.
13 Toisen virran nimi on Giihon; se kiertää koko Kuusin maan.
14 Kolmannen virran nimi on Hiddekel; se juoksee Assurin editse. Ja neljäs virta on Eufrat.
15 Ja Herra Jumala otti ihmisen ja pani hänet Eedenin paratiisiin viljelemään ja varjelemaan sitä.
16 Ja Herra Jumala käski ihmistä sanoen: "Syö vapaasti kaikista muista paratiisin puista,
17 mutta hyvän-ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman".
18 Ja Herra Jumala sanoi: "Ei ole ihmisen hyvä olla yksinänsä, minä teen hänelle avun, joka on hänelle sopiva".
19 Ja Herra Jumala teki maasta kaikki metsän eläimet ja kaikki taivaan linnut ja toi ne ihmisen eteen nähdäkseen, kuinka hän ne nimittäisi; ja niinkuin ihminen nimitti kunkin elävän olennon, niin oli sen nimi oleva.
20 Ja ihminen antoi nimet kaikille karjaeläimille ja taivaan linnuille ja kaikille metsän eläimille. Mutta Aadamille ei löytynyt apua, joka olisi hänelle sopinut.
21 Niin Herra Jumala vaivutti ihmisen raskaaseen uneen, ja kun hän nukkui, otti hän yhden hänen kylkiluistaan ja täytti sen paikan lihalla.
22 Ja Herra Jumala rakensi vaimon siitä kylkiluusta, jonka hän oli ottanut miehestä, ja toi hänet miehen luo.
23 Ja mies sanoi: "Tämä on nyt luu minun luistani ja liha minun lihastani; hän kutsuttakoon miehettäreksi, sillä hän on miehestä otettu".
24 Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja he tulevat yhdeksi lihaksi.
25 Ja he olivat molemmat, mies ja hänen vaimonsa, alasti eivätkä hävenneet toisiansa.
1. Mooseksen kirja 2
1 Ja niin taivas ja maa päätettiin, ja kaikki heidän joukkonsa.
2 Ja Jumala oli päättänyt seitsemänteen päivään (asti) työnsä, kuin hän tehnyt oli, ja lepäsi seitsemäntenä päivänä kaikista teoistansa, kuin hän tehnyt oli.
3 Ja Jumala siunasi seitsemännen päivän ja pyhitti sen; että hän lepäsi hänessä kaikista teoistansa, jotka Jumala loi ja (täydellisesti) teki.
4 Ja näin on taivas ja maa tullut, koska he luotiin, sillä ajalla jolla Herra Jumala teki maan ja taivaan.
5 Ja kaikkinaiset pensaat kedolla, jotka ei ennen olleet maan päällä, ja kaikkinaiset ruohot kedolla, jotka ei ennen kasvaneet. Sillä ei Herra Jumala antanut vielä sataa maan päälle, eikä ollut ihmistä, joka maata viljeli;
6 Vaan sumu nousi maasta, ja kasti kaiken maan.
7 Ja Herra Jumala teki ihmisen, tomun maasta, ja puhalsi hänen sieraimiinsa elävän hengen: ja tuli ihminen niin eläväksi sieluksi.
8 Ja Herra Jumala istutti Paradisin Edenissä itään päin, ja pani siihen ihmisen, jonka hän tehnyt oli.
9 Ja Herra Jumala kasvatti maasta kaikkinaiset puut, ihanaiset nähdä ja hyvät syödä, ja elämän puun keskelle Paradisia, niin myös hyvän ja pahan tiedon puun.
10 Ja Edenistä kävi virta kastamaan Paradisia, ja jakoi sieltä itsensä neljäksi päävirraksi.
11 Ensimäinen kutsutaan Pison: se juoksee koko Hevilan maan ympärinsä, ja siellä on kultaa.
12 Ja sen maan kulta on kallis, ja siellä myös löytään Bedellion, ja kallis kivi Oniks.
13 Toinen virta kutsutaan Gihon: se juoksee koko Etiopian ympärinsä.
14 Kolmas virta kutsutaan Hiddekel, ja juoksee Assyrian editse. Ja neljäs virta on Phrat.
15 Ja Herra Jumala otti ihmisen, ja pani Edenissä Paradisiin, viljelemään ja varjelemaan sitä.
16 Ja Herra Jumala käski ihmistä, ja sanoi: syö vapaasti kaikkinaisista puista Paradisissa;
17 Mutta hyvän ja pahan tiedon puusta älä syö: sillä jona päivänä sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman.
18 Ja Herra Jumala sanoi: ei ole hyvä ihmisen yksinänsä olla, minä teen hänelle avun, joka hänen tykönänsä oleman pitää.
19 Koska Herra Jumala oli tehnyt maasta kaikkinaiset eläimet kedolle, ja kaikkinaiset taivaan linnut, toi hän ne Adamin eteen, että hän näkis, kuinka hän ne nimittäis: sillä niinkuin Adam kaikkinaiset eläimet nimitti, niin ne kutsutaan.
20 Ja Adam antoi kullekin karjalle, ja taivaan linnuille, ja eläimille maan päällä heidän nimensä. Mutta Adamille ei löytty apua, joka hänen tykönänsä olisi.
21 Ja Herra jumala pani raskaan unen Adamiin, ja kuin hän nukkui, otti hän yhden hänen kylkiluistansa, ja täytti sen paikan lihalla.
22 Ja Herra Jumala rakensi vaimon siitä kylkiluusta, jonka hän Adamista otti, ja toi sen hänen eteensä.
23 Niin sanoi Adam: tämä on nyt luu minun luistani, ja liha minun lihastani: se pitää kutsuttaman miehiseksi, sillä hän on otettu miehestä.
24 Sentähden pitää miehen luopuman isästänsä ja äidistänsä, ja vaimoonsa sidottu oleman, ja tulevat yhdeksi lihaksi.
25 Ja he olivat molemmat alasti, Adam ja hänen emäntänsä, ja ei hävenneet.
Jotkut ovat sitä mieltä, että Raamatussa on kaksi erillaista luomiskertomusta peräjälkeen, eli 1.Moos.1:ssä ja 1.Moos.2:ssa. He sanovat, että toisessa kertomuksessa Jumala loi ensin eläimet ja sitten ihmisen ja toisessa kertomuksessa kävi toisin päin, että ensin ihminen ja sitten eläimet.
Voimme tutkia onko noin, eli antoiko Jumala meille tietoon kaksi toisestaan poikkeavaa luomiskertomusta.
Minä käsitän tämän niin, että ensin kerrotaan 1.Moos.1:ssä taivaan ja maan luominen kaikkineen, mukana ensin luodut eläimet ja myöhemmin luotu ihminen ja 1.Moos.2:ssa kerrataan alussa tämä luominen, mutta sen jälkeen kerrotaankin Paratiisin tekemisestä, jonne maassa luotu ihminen siirrettiin ja Paratiisiin luotiin myös kaikki tarvittava elämiä myöten ja siksi tämä maassa luotu Paratiisiin siirretty ihminen oli näiden Paratiisiin tehtyjen eläinten aikana elossa ja sai toimeksi antaa eläimille nimet.
Eli ei olisi kahta luomiskertomusta, vaan yksi ja ensin kerrotaan taivaan ja maan luominen ja myöhemmin kerrotaan Paratiisin luomiskertomus.
Mitä mieltä sinä olet, onko kaksi toisistaan poikkeavaa luomiskertomusta, vai yksi, jossa on osattava ottaa huomioon Paratiisin luominen?
1. Mooseksen kirja 2
1 Niin tulivat valmiiksi taivas ja maa kaikkine joukkoinensa.
2 Ja Jumala päätti seitsemäntenä päivänä työnsä, jonka hän oli tehnyt, ja lepäsi seitsemäntenä päivänä kaikesta työstänsä, jonka hän oli tehnyt.
3 Ja Jumala siunasi seitsemännen päivän ja pyhitti sen, koska hän sinä päivänä lepäsi kaikesta luomistyöstänsä, jonka hän oli tehnyt.
4 Tämä on kertomus taivaan ja maan synnystä, kun ne luotiin. Siihen aikaan kun Herra Jumala teki maan ja taivaan,
5 ei ollut vielä yhtään kedon pensasta maan päällä, eikä vielä kasvanut mitään ruohoa kedolla, koska Herra Jumala ei vielä ollut antanut sataa maan päälle eikä ollut ihmistä maata viljelemässä,
6 vaan sumu nousi maasta ja kasteli koko maan pinnan.
7 Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.
8 Ja Herra Jumala istutti paratiisin Eedeniin, itään, ja asetti sinne ihmisen, jonka hän oli tehnyt.
9 Ja Herra Jumala kasvatti maasta kaikkinaisia puita, ihania nähdä ja hyviä syödä, ja elämän puun keskelle paratiisia, niin myös hyvän-ja pahantiedon puun.
10 Ja Eedenistä lähti joki, joka kasteli paratiisia, ja se jakaantui sieltä neljään haaraan.
11 Ensimmäisen nimi on Piison; se kiertää koko Havilan maan, jossa on kultaa;
12 ja sen maan kulta on hyvää. Siellä on myös bedellion-pihkaa ja onyks-kiveä.
13 Toisen virran nimi on Giihon; se kiertää koko Kuusin maan.
14 Kolmannen virran nimi on Hiddekel; se juoksee Assurin editse. Ja neljäs virta on Eufrat.
15 Ja Herra Jumala otti ihmisen ja pani hänet Eedenin paratiisiin viljelemään ja varjelemaan sitä.
16 Ja Herra Jumala käski ihmistä sanoen: "Syö vapaasti kaikista muista paratiisin puista,
17 mutta hyvän-ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman".
18 Ja Herra Jumala sanoi: "Ei ole ihmisen hyvä olla yksinänsä, minä teen hänelle avun, joka on hänelle sopiva".
19 Ja Herra Jumala teki maasta kaikki metsän eläimet ja kaikki taivaan linnut ja toi ne ihmisen eteen nähdäkseen, kuinka hän ne nimittäisi; ja niinkuin ihminen nimitti kunkin elävän olennon, niin oli sen nimi oleva.
20 Ja ihminen antoi nimet kaikille karjaeläimille ja taivaan linnuille ja kaikille metsän eläimille. Mutta Aadamille ei löytynyt apua, joka olisi hänelle sopinut.
21 Niin Herra Jumala vaivutti ihmisen raskaaseen uneen, ja kun hän nukkui, otti hän yhden hänen kylkiluistaan ja täytti sen paikan lihalla.
22 Ja Herra Jumala rakensi vaimon siitä kylkiluusta, jonka hän oli ottanut miehestä, ja toi hänet miehen luo.
23 Ja mies sanoi: "Tämä on nyt luu minun luistani ja liha minun lihastani; hän kutsuttakoon miehettäreksi, sillä hän on miehestä otettu".
24 Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja he tulevat yhdeksi lihaksi.
25 Ja he olivat molemmat, mies ja hänen vaimonsa, alasti eivätkä hävenneet toisiansa.
1. Mooseksen kirja 2
1 Ja niin taivas ja maa päätettiin, ja kaikki heidän joukkonsa.
2 Ja Jumala oli päättänyt seitsemänteen päivään (asti) työnsä, kuin hän tehnyt oli, ja lepäsi seitsemäntenä päivänä kaikista teoistansa, kuin hän tehnyt oli.
3 Ja Jumala siunasi seitsemännen päivän ja pyhitti sen; että hän lepäsi hänessä kaikista teoistansa, jotka Jumala loi ja (täydellisesti) teki.
4 Ja näin on taivas ja maa tullut, koska he luotiin, sillä ajalla jolla Herra Jumala teki maan ja taivaan.
5 Ja kaikkinaiset pensaat kedolla, jotka ei ennen olleet maan päällä, ja kaikkinaiset ruohot kedolla, jotka ei ennen kasvaneet. Sillä ei Herra Jumala antanut vielä sataa maan päälle, eikä ollut ihmistä, joka maata viljeli;
6 Vaan sumu nousi maasta, ja kasti kaiken maan.
7 Ja Herra Jumala teki ihmisen, tomun maasta, ja puhalsi hänen sieraimiinsa elävän hengen: ja tuli ihminen niin eläväksi sieluksi.
8 Ja Herra Jumala istutti Paradisin Edenissä itään päin, ja pani siihen ihmisen, jonka hän tehnyt oli.
9 Ja Herra Jumala kasvatti maasta kaikkinaiset puut, ihanaiset nähdä ja hyvät syödä, ja elämän puun keskelle Paradisia, niin myös hyvän ja pahan tiedon puun.
10 Ja Edenistä kävi virta kastamaan Paradisia, ja jakoi sieltä itsensä neljäksi päävirraksi.
11 Ensimäinen kutsutaan Pison: se juoksee koko Hevilan maan ympärinsä, ja siellä on kultaa.
12 Ja sen maan kulta on kallis, ja siellä myös löytään Bedellion, ja kallis kivi Oniks.
13 Toinen virta kutsutaan Gihon: se juoksee koko Etiopian ympärinsä.
14 Kolmas virta kutsutaan Hiddekel, ja juoksee Assyrian editse. Ja neljäs virta on Phrat.
15 Ja Herra Jumala otti ihmisen, ja pani Edenissä Paradisiin, viljelemään ja varjelemaan sitä.
16 Ja Herra Jumala käski ihmistä, ja sanoi: syö vapaasti kaikkinaisista puista Paradisissa;
17 Mutta hyvän ja pahan tiedon puusta älä syö: sillä jona päivänä sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman.
18 Ja Herra Jumala sanoi: ei ole hyvä ihmisen yksinänsä olla, minä teen hänelle avun, joka hänen tykönänsä oleman pitää.
19 Koska Herra Jumala oli tehnyt maasta kaikkinaiset eläimet kedolle, ja kaikkinaiset taivaan linnut, toi hän ne Adamin eteen, että hän näkis, kuinka hän ne nimittäis: sillä niinkuin Adam kaikkinaiset eläimet nimitti, niin ne kutsutaan.
20 Ja Adam antoi kullekin karjalle, ja taivaan linnuille, ja eläimille maan päällä heidän nimensä. Mutta Adamille ei löytty apua, joka hänen tykönänsä olisi.
21 Ja Herra jumala pani raskaan unen Adamiin, ja kuin hän nukkui, otti hän yhden hänen kylkiluistansa, ja täytti sen paikan lihalla.
22 Ja Herra Jumala rakensi vaimon siitä kylkiluusta, jonka hän Adamista otti, ja toi sen hänen eteensä.
23 Niin sanoi Adam: tämä on nyt luu minun luistani, ja liha minun lihastani: se pitää kutsuttaman miehiseksi, sillä hän on otettu miehestä.
24 Sentähden pitää miehen luopuman isästänsä ja äidistänsä, ja vaimoonsa sidottu oleman, ja tulevat yhdeksi lihaksi.
25 Ja he olivat molemmat alasti, Adam ja hänen emäntänsä, ja ei hävenneet.
Vastaukset 27
Vanhimmat
että eläimetkin luotiin maanpäällä ja siirrettiin paratiisiin, johon Aadam oli niitä ennen siirretty.
Kuka on kirjoittanut Mooseksen kirjat ?
Jumala saneli Moosekselle kirjan kokonaisuudessaan. Toiset väittävät sen kootun monen kirjoittajan toimesta.
>> Toiset väittävät sen kootun monen kirjoittajan toimesta. >>
...tiedä ?
Missäs muodossa noiden kirjojen vanhimmat tunnetut käsikirjoitukset ovat ?
Yhtenäisenä tekstinä vai erillisinä pätkinä ?
Paperilla, pergamentilla, papyruksella vai kivitauluina ?
Millä kielellä kirjoitettuina ?
kirjat on tuhansia vuosia säilyneet tuossa asussaan, niin silloin meidän on ajateltava, että ne kuuluu olla tuossa asussa, oli kirjoittaja sitten kuka tahansa. Varmaankin Mooses kirjoitti nuo kirjansa.
>> Koskapa nuo Mooseken kirjat on tuhansia vuosia säilyneet tuossa asussaan
>> Varmaankin Mooses kirjoitti nuo kirjansa.
... säilyneet ?
Yhtenäisenä tekstinä vai erillisinä pätkinä ?
Paperilla, pergamentilla, papyruksella vai kivitauluina ?
Millä kielellä kirjoitettuina ?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kuolleenmeren_kääröt
... viisi kirjaa Raattuun valitussa muodossaan Kuolleen Meren kääröihin ?
mutta voimme olettaa Mooseksen kirjojenkin kirjoitetun alun pitäen nahkalle ja papyrykselle. Jeesuksen aikana luettiin näitä Vanhan Testamentin kirjoituksia sisällöltään samassa muodossa mitä me luemme, eli eiköhän Pyhät Kirjoitukset ole samoja, mitä 2000 vuotta sittenkin luettiin, vaikka ne nyt onkin jäljennetty nahaka ja papyruskirjoituksista paperille.
Jeesus viitaa usein noihin Kirjoituksiin.
5. Moos. 34:1
"Ja Mooses nousi Mooabin arolta Nebon vuorelle, Pisgan huipulle, vastapäätä Jerikoa. Ja Herra näytti hänelle koko maan: Gileadin Daaniin asti",
... jae on kirjoitettu käyttäen yksikön 3. persoonamuotoa, joten Mooses itse ei ole sitä kirjoittanut!
>> Eivät sisälly [Kuolleen Meran rulliin..] >>
... takaisin kysymykseen Mooseksen kirjojen alkuperästä.
Tutkijoiden mukaan ne on vuoden 400 eaa paikkeilla kerätty eri lähteistä yhtenäisiksi Tooriksi.
Olisiko siinä yhteydessä käynyt pieni lipsahdus niin että eri kirjoittajien muistiin merkitsemät kansanperinteet 1.Moos.1 ja 1.Moos.2 tulivat peräkkäin vaikka eivät sisällöltään samanlaisia olekkaan ?
johdattaneet lukemattomat harhaan. En ala nyt eritellä tutkimuksia, joiden harha on ollut silmiin pistävä ja silti herkkäuskoiset ovat ne nielleet.
Israelin kansan suusanallinen perinne kertoo, että Mooses sai Jumalalta nämä kirjat kirjoitettavaksi, sillä Jumala on antanut kaikki Raamattuun kirjoitetun omiensa kautta.
Nämä tutkimukset, joita tehdään pilvin pimein ja varsinkin nyt viime aikoina, jyräävät alleen tuhansia vuosia kansan suussa kulkeneet tiedot omalla "viisaudellaan" ja oman itsensä korottamisen tarpeellaan.
Puhutteliko sinua esim. se, että Jesajan kirja, joka löydettiin näiden kuolleenmeren kirjakääröjen yhteydessä kokonaisuudessaan, ovat säilyneet aivan samana mitä meidän Raamatussamme Jesajan kirja on?
kirja noudattaa ikään, kuin ulkopuolisen kirjoitus tapaa, kuten usein kirjailijatkin tekevät kirjoittaessaan elämästään, mutta tässä sen tarkoituksena on myös erottaa ihminen, Mooses ja Jumala puheissaan ja teoissaan.
>> Israelin kansan suusanallinen perinne kertoo, että Mooses sai Jumalalta nämä kirjat.. >>
... suusanallinen perinne taas kertoo Väinämöisetä ja suuresta sotkasta jonka munasta maailma on peräisin.
Enemmän tai vähemmän tieteellisten tutkimusten leimaaminen pelkäksi ego-trippailuksi ja huuhaaksi vain sillä perusteella, että niiden tulokset eivät kaikilta osiltaan käy yksiin suusanallisen perinteen kanssa ei tunnu järkevimmältä mahtolliselta tavalta historiallisten tapahtumaketjujen arvioinnissa ja arvostelussa.
että Kalevalaa ei kukaan ole väittänytkään historiaksi, eli faktaksi, vaan se on tiedostettu aina fiktioksi. Erotappas tosi asiat toisistaan.
... alkuperän ja niihin valittujen tekstien synnyn, kehityksen, levinneisyyden yms tieteellisessä tutkimisessa ole mitään periaatteellista eroa.
Harhaanjohtavan tiedon tavaton määrä, ja tekstien korkeampi ikä vain tekevät Raamattua koskevat tutkimukset moninverroin vaikeammiksi.
Vaan taitaahan niillä Raamatun tekstien tutkijoilla olla vähän eritavalla resursejakin käytettävänään, kuin jollain Kalavalasta väitöskirjaa väsäävällä fil.kandilla.
Kalevala on, eli miten pitä aika on Kalevalan ja Raamatun synnystä tänään kulunut. Luuletko Kalevalan olevan yhtä aktiivinen eläjä, kuin on Jumalan Sana, eli jos tätä olomuotoa viellä jatkuu vuosituhansia ajatteletko Kalevalan olevan keskuudessamme ja puhuvan meille, kuten Raamattu tekee loppuun asti.
>> Kuinka vanha Kalevala on, eli miten pitä aika on Kalevalan ja Raamatun synnystä tänään kulunut. >>
... on n.170v ikäinen, Raamattu taas pian 1700v.
Niihin kerätyn kansanperinteen alkuperät ovat hämärän peitossa, mutta takuulla Raamattu siinäkin suhteessa on monin verroin Kalevalaa iäkkäämpi.
>> Luuletko Kalevalan olevan yhtä aktiivinen eläjä, kuin on Jumalan Sana.. >>
En luule, sanon vain että periaatteessa ei ole mitään eroa siinä, minkä tekstien alkuperää yms tieteellisesti tutkitaan.
>> jos tätä olomuotoa viellä jatkuu vuosituhansia ajatteletko Kalevalan olevan keskuudessamme ja puhuvan meille, kuten Raamattu tekee loppuun asti. >>
Minneppä Kalevala nyt enää katoaisi ? Kirjastoista tai ainakin tietopankeista sen tekstit tulevat löytymään niinkauan kuin on mitään mieltä minkäänlaisia ennusteita laatia.
Raamatun asemaa vuosituhansien kulutta on vaikeampi mennä ennustelemaan.
Henkilökohtaisesti olettaisin että sen yhtäläisyydet Kalevalan ja lukuisien muiden 'eepposten' kanssa käy vain ilmeisemmäksi, mitä enemmän aikaa kuluu, mutta ei tällaisten mututuntumalla hihasta tempaistujen ennusteiden takia kenenkään kannata yöuniaan menettää.
eli sen ihmisemme, joka maasta tehtiin. Raamattu on hengen ruokaa, eli sen ihmisemme, jonka Jeesuksen risntintyö herätti elämään heidän kohdallaan, jotka uskovat siihen.
Eli näitä kahta kirjoitusta ei voi mitenkään verrata keskenään, sillä ne ruokkivat niin eri asioita.
>> Eli näitä kahta kirjoitusta ei voi mitenkään verrata keskenään, sillä ne ruokkivat niin eri asioita. >>
... olisi yrittänytkään samalle viivalle asettaa ?
Puhe oli menetelmstä, joilla niiden tekstien historiallista alkuperää yms tieteellisesti tutkitaan.
Niissä ei ole tai ei ainakaan saisi olla mitään periaatteellisia vaan ainoastaan tehtävien vaikeudesta ja laajuudesta johtuvia kvantitatiivisiä eroja.
kertoo ylösnousemuksesta, esim. tämä, että
"Ei mahti mee maan rakohon, vaikka mahtajat menevät".
alkaisit lukemaan Raamattua. Sitten meillä olisi eri asemat keskustella keskenämme. Lue nyt aluksi Johanneksen evankeliumi, sillä Johannes on kyennyt selkeimmin välittämään Jumalan olemuksen, eli rakkauden ja vaikka se evankeliumi on kuten muutkin aivan kaikkinensa totta, ei se ole pelottava aloittelijallekaan, vaan siitä saa heti ymmärrystä Jumalan elämään, mutta muista pyytää rukouksessa, että Jeesus lähettää Pyhän Hengen avamaan sinulle Sanaa, sillä Jumalan Henki toimii niinkin, että Hän tulee auttamaan uskontien alkutaipaleelle pyrkijää.
Et välttämättä huomaa Hänen läsnäoloaan muuta, kuin syvästä rauhasta, jonka Hän aina tuo mukanansa.
Sitten, jos päätät valita uskon Jeesukseen, niin ilmoita Jeesukselle, että olet valmis vastaanottamaan sen ja saat nähdä, että Hän antaa sen sinulle, vaikka aina se ei tulisikaan ihmisen odottamalla ajalla, mutta tulee kuitenkin ja siitä alkaa uutta, eli Jeesus tyhjentää Sanallaan astian ja sen jälkeen laskee astiaan uuden ja näin Pyhä Henki tulee sinuun ainaiseksi matkakumppaniksi ja Hän muistuttaa sinua kaikesta, minkä Jeesus on meille opettanut.
sanonta tuossa Kalevalassa onkin. Voima, eli mahti ei mene maanrakoon, vaikka sen voiman aikanaan hallintaan saaneet ja mahtavaksi tulleet, menevätkin, sitähän tuo Kalevala taitaa puhua:)
Tuostapa voisi johdattua ajatukseen, että kun uskovaisen on aika mennä sinne maanrakoon, niin voiman Henki ei sinne mene ja siksi Henki vie ihmisen hengen vapauteen, vai mitä mieltä olet?
Sieltä on synti karkotettu pois ja sinne saa mennä ihmiset jotka tulevat niin sopuisiksi, että pystyvät elämään siellä sovussa ja yhteisymmärryksessä.
Siellä Paratiisissa on aina ollut uhrautuvaa mieltä, jos ajatellaan niitä enkeli prinssejä, jotka lähtivät maanpäälle ja ottivat siellä vaimoikseen ihmisen tyttäriä. Enkelien oli sen jälkeen elettävä, kuin ihmiset konsanaan, eli tehtävä työtä leipänsä eteen.
Paratiisista ovat niin kovasti vertauskuvallisia ettei niiden perusteella pitäisi rakennella ja kuvitella näkyväisiä asioita.
Raamatun asiayhteydestä ilmenee selvästi, että mm. Elämän puu on tismalleen sama kuin meidän vapahtajamme Jeesus Kristus;
Sananlaskut 3
13 "Autuas se ihminen, joka on löytänyt viisauden, ihminen, joka on saanut taidon.
18 Elämän puu on se niille, jotka siihen tarttuvat; onnelliset ne, jotka siitä pitävät kiinni."
Sananl. 11:30
"Vanhurskaan hedelmä on elämän puu, ja viisas voittaa sieluja."
Sananl. 13:12
"Pitkä odotus tekee sydämen sairaaksi, mutta täyttynyt halu on elämän puu."
Sananl. 15:4
"Sävyisä kieli on elämän puu, mutta vilpillinen kieli haavoittaa mielen."
Ilm. 22:2
"Keskellä sen katua ("Minä olen tie") ja virran molemmilla puolilla oli elämän puu, joka kantoi kahdettoista hedelmät, antaen joka kuukausi hedelmänsä, ja puun lehdet ovat kansojen tervehtymiseksi."
Joh. 6:57
"Niinkuin Isä, joka elää, on minut lähettänyt, ja minä elän Isän kautta, niin myös se, JOKA MINUA SYÖ, elää minun kauttani."
Joh. 6:51
"Minä olen se elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta. Jos joku syö tätä leipää, hän elää iankaikkisesti. Ja se leipä, jonka minä annan, on minun lihani, maailman elämän puolesta."
1. Moos. 2:15
Ja Herra Jumala otti ihmisen ja pani hänet Eedenin paratiisiin viljelemään ja varjelemaan sitä.
2. Kor. 12:4
temmattiin paratiisiin ja kuuli sanomattomia sanoja, joita ihmisen ei ole lupa puhua.
1. Moos. 3:23
Niin Herra Jumala ajoi hänet pois Eedenin paratiisista viljelemään maata, josta hän oli otettu.
1. Moos. 3:2
Niin vaimo vastasi käärmeelle: "Me saamme syödä muiden puiden hedelmiä paratiisissa,
1. Moos. 3:8
Ja he kuulivat, kuinka Herra Jumala käyskenteli paratiisissa illan viileydessä. Ja mies vaimoineen lymysi Herran Jumalan kasvojen edestä paratiisin puiden sekaan.
1. Moos. 3:10
Hän vastasi: "Minä kuulin sinun askeleesi paratiisissa ja pelkäsin, sillä minä olen alasti, ja sentähden minä lymysin".
Luuk. 23:43
Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."
Ilm. 2:7
Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sen, joka voittaa, minä annan syödä elämän puusta, joka on Jumalan paratiisissa.'
Jumala loi Aadamin ja Eevan maanpäälle ja siirsi heidät taivaan paratiisiin, jonne luotiin myös enkelit joukoineen.
Eevan lankeemuksen jälkeen, kun Aadamille ja Eevalle syntyi tyttäriä, saivat he puolisoikseen Jumalan poikia enkeleitä.
Näin on syntynyt puhtaudesta ihmis suku, Jumala on järjestuksen Jumala, Ensin Hän loi taivaat ja maat, näin tulee olemaan aikojen lopussa.
Ihmiset, jotka palvelevat Jeesusta kokosydämisesti pääsevät taivaan Paratiisiin, ylhäältä alas lasketaan uudet taivaat ja maat.
Jumala hallitsee omiaan ja Jeesus on Kunian Kunikaana Iankaikkisesti Aamen.