Kun te adventistit niin kovasti mainostatte tukeutuvanne Raamattuun ja sitä tutkivanne, niin näyttäkääpäs nyt selkeä kohta Raamatusta, missä sanotaan, että
1. Jeesus meni taivaaseen noustessaan pyhään eli ensimmäiseen huoneeseen?
2. Jeesus tulee menemään 22.10.1844 toiseen huoneeseen eli kaikkein pyhimpään?
3. Isä tulee menemäään kohta tuon jälkeen toiseen huoneeseen?
4. ihmisten synnit menivät taivaaseen Jeesuksen veren mukana?
5. Jumalan valtaistuin tulee jäämään 22.10.1844 tyhjäksi ja saatana tulee istumaan sille?
6. ihmisten synnit tullaan laittamaan lopulta saatanan kärsittäviksi?
1. Jeesus meni taivaaseen noustessaan pyhään eli ensimmäiseen huoneeseen?
2. Jeesus tulee menemään 22.10.1844 toiseen huoneeseen eli kaikkein pyhimpään?
3. Isä tulee menemäään kohta tuon jälkeen toiseen huoneeseen?
4. ihmisten synnit menivät taivaaseen Jeesuksen veren mukana?
5. Jumalan valtaistuin tulee jäämään 22.10.1844 tyhjäksi ja saatana tulee istumaan sille?
6. ihmisten synnit tullaan laittamaan lopulta saatanan kärsittäviksi?
Vastaukset 20
Vanhimmat
Paavali sanoo että vain Jumalalla on kuolemattomuus? SE on tärkeä kysymys, kuka noista päivistä jaksaa jatkuvasti jankuttaa. Niistä on kirjotettu kilometri kaupalla, mutta sinä se vaan jaksat, mutta et ole tietääkseni koskaan vastanut että mikset usko sitä Paavalin sanaa että vain Jumalalla on kuolemattomuus ja ihmisen kuolemattomuus on Jumalan armolahja Jumalan Pojassa.
Ei tuo nyt kyllä kuulostanut Raamatusta haetulta vastaukselta noihin teidän adventistien perimmäisiin oppeihinne.
vastaahan sinä nyt edes kerran.
Vastaisit nyt Raamatunjakeilla esitettyyn kysymykseen.
virallisilta web-sivuilta. Voit ne sieltä lukea. Mutta eihän se olekaan päämääräsi.
piti olla vastine aloittajalle... sorry.
vastausta että pääsis taas suutaan soittamaan, älkää vain vastatatko hänelle mitään, ei kannata tuhlata aikaansa vastata hänelle, hän on valinnut tiensä ja pysyköön siinä.
Pelkurit ampuvat nimettömiä nuolia puskan takaa.
Kukaan ei kehtaa olla adventisti silloin, kun
pitää RAAMATUN sanalla vastata.
Niin paljon pelkäävät Ellenin kostoa, etteivät
uskalla ottaa Kristuksen armolahjaa vastaan!
JEESUS KERTAKAIKKIAAN HÄVITTI SYNNIN, niin ettei
Jumala ole tietävinäänkään armoihin otetun
lankeemuksista - tuomiomielessä.
Hepr 9:26
Muutoinhan Kristuksen olisi pitänyt kärsiä kuolema monet kerrat maailman luomisesta lähtien. Hän on kuitenkin tullut tähän maailmaan vain kerran, nyt aikojen lopulla, hävittääkseen synnin uhrillaan. [Gal. 4:4]
saada vastaamaan noilla härnäyksilläsi, mutta eipä kukaan viitsi vastata teille, sotkekaa vain keskenänne.
Teillä niitä pelkoja itsellänne on kun pelkäätte joutuvanne sinne ikuseen tuleenkin saatanan kanssa.
kysymykseen, joka adventistien opissa on todella vakava asia. He ovat menneet ihmisjärkeilyn tuloksena edemmäksi Jeesuksen opista, eli harhaoppi vuodesta 1844. Se on ihmisten tekemä laskelma.
Ne, jotka pysyvät vain Kristuksen opissa, heidän pitää toimia kuten pyhä sana kehoittaa:
2. JOH.1:
9 Kuka ikinä MENEE EDEMMÄKSI EIKÄ PYSY KRISTUKSEN OPISSA, HÄNELLÄ EI OLE JUMALAA; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika.
10 Jos joku tulee teidän luoksenne eikä tuo mukanaan tätä oppia, niin ÄLKÄÄ ottako häntä huoneeseenne ÄLKÄÄKÄ sanoko häntä tervetulleeksi;
11 sillä joka sanoo hänet tervetulleeksi, joutuu osalliseksi hänen pahoihin tekoihinsa.
Joka väittää tuota Jumalan pyhää ilmoitusta vastaan, on valehtelija, ja kaikki valhe on perkeleestä.
Lue Danielin kirja, kirje Heprealaisille ja Ilmestyskirja, niissä on vastaus näihin jo miljoona kertaa käsiteltyihin kysymyksiisi. Et sinä kuitenkaan totuutta ole etsimässä kun et sitä ole edes halukas vastaanottamaan!
kohta 1. Etkö usko että Jeesus meni taivaassa pyhäkköön joka oli maallisen esikuva. Lue vielä Mosseksen kirjoista pyhäkköpalvelusmenot niin ymmärrät ehkä myös niiden täyttymyksen Jeesuksen ylimmäispapillisessa palveluksessa taivaan pyhäkössä.
1 Olihan tosin ensimmäiselläkin liitolla jumalanpalvelussäännöt ja maallinen pyhäkkö.
2 Sillä maja oli valmistettu niin, että siinä oli etumainen maja, jossa oli sekä lampunjalka että pöytä ja näkyleivät, ja sen nimi on "pyhä".
3 Mutta toisen esiripun takana oli se maja, jonka nimi on "kaikkeinpyhin";
4 siinä oli kultainen suitsutusalttari ja liiton arkki, yltympäri kullalla päällystetty, jossa säilytettiin kultainen mannaa sisältävä astia ja Aaronin viheriöinyt sauva ja liiton taulut,
5 ja arkin päällä kirkkauden kerubit varjostamassa armoistuinta. Mutta näistä nyt ei ole syytä puhua kustakin erikseen.
6 Kun nyt kaikki on näin järjestetty, menevät papit joka aika etumaiseen majaan jumalanpalvelusta toimittamaan,
7 mutta toiseen majaan menee ainoastaan ylimmäinen pappi kerran vuodessa, ei ilman verta, jonka hän uhraa itsensä edestä ja kansan tahattomien syntien edestä.
8 Näin Pyhä Henki osoittaa, että tie kaikkeinpyhimpään vielä on ilmoittamatta, niin kauan kuin etumainen maja vielä seisoo.
9 Tämä on nykyistä aikaa tarkoittava vertauskuva, ja sen mukaisesti uhrataan lahjoja ja uhreja, jotka eivät kykene tekemään täydelliseksi omassatunnossaan sitä, joka jumalanpalvelusta toimittaa,
10 vaan jotka, niinkuin ruuat ja juomat ja erilaiset pesotkin, ovat ainoastaan lihan sääntöjä, jotka ovat voimassa uuden järjestyksen aikaan asti.
11 Mutta kun Kristus tuli tulevaisen hyvän ylimmäiseksi papiksi, niin hän suuremman ja täydellisemmän majan kautta, joka ei ole käsillä tehty, se on: joka ei ole tätä luomakuntaa,
12 meni, ei kauristen ja vasikkain veren kautta, vaan oman verensä kautta kerta kaikkiaan kaikkeinpyhimpään ja sai aikaan iankaikkisen lunastuksen.
13 Sillä jos kauristen ja härkäin veri ja hiehon tuhka, saastaisten päälle vihmottuna, pyhittää lihanpuhtauteen,
14 kuinka paljoa enemmän on Kristuksen veri, hänen, joka iankaikkisen Hengen kautta uhrasi itsensä viattomana Jumalalle, puhdistava meidän omantuntomme kuolleista teoista palvelemaan elävää Jumalaa!
15 Ja sentähden hän on uuden liiton välimies, että, koska hänen kuolemansa on tapahtunut lunastukseksi ensimmäisen liiton aikuisista rikkomuksista, ne, jotka ovat kutsutut, saisivat luvatun iankaikkisen perinnön.
kohta 2.-tässä Dan.8.14 Ja hän sanoi minulle: "Kahtatuhatta kolmeasataa iltaa ja aamua; sitten pyhäkkö asetetaan jälleen oikeuteensa". -ja tässä Dan.7:9
Minun sitä katsellessani valtaistuimet asetettiin, ja Vanhaikäinen istuutui. Hänen vaatteensa olivat valkeat kuin lumi ja hänen päänsä hiukset kuin puhdas villa. Hänen valtaistuimensa oli tulen liekkejä, ja sen pyörät olivat palavaa tulta.
kohta 3.taivaassa olevassa pyhäkössä on kaksi osaa: pyhä ja kaikkein pyhin. Jeesus meni Paavalin sanojen mukaan taivaan pyhäkköön taivaaseen noustuaan ja toimitti siellä palvelusta suureen sovituspäivään asti jolloin pappi menee kaikkein pyhimpään. Tämä tapahtui Danielin saaman sana mukaan 1844!
kohta 4. Emme väitä tuollaista. Ihmisten synnit menevät aina kaduttaessa taivaan pyhäkköön aivan kuten maallinen pyhäkkö sen osoitti. Suurena sovituspäivänä alkoi pyhäkön puhdistaminen eli tunnustettujen syntien käsitteleminen. Lue siis Moosesta niin viisastut.
kohta 5. Sinun väitteesi on väärä.Ilm.12:3
Ja näkyi toinen merkki taivaassa, ja katso: suuri, tulipunainen lohikäärme, jolla oli seitsemän päätä ja kymmenen sarvea, ja sen päissä seitsemän kruunua; jos tarkoitat tätä kun Johannes näki saatanan olevan taivaassa hirviönä?
kohta 6. Voit lukea 3.Moos.16 luvun. siinä on kuvaus lopullisesta tuomiosta ja syntien asettamisesta synnin alkuunpanijan päälle.
kirjoitella näille täällä palstalla, nämä näkyy olevan sellaista porukkaa jotka kyselevät vain että pääsevät parjaamaan ja ne edes viitsi lukea niitä, ja sitäpaitsi ne eivät ymmärrä niin pitkälle uskon asioita, koska niillä on erittäin huono raamatun tuntemus, olen sen tullut myös huomaamaan, he ottavat raamatusta muutamia jakeita mikä mukamas pakana kristitylle on annettu, ettei saa huorata eikä lihaa syödä mistä veri on laskettu, luuletko että tämmoisellä raamatun tuntemuksella paljon tietää.
On se vaan ihmeellinen se jumala, kun pelastaa ainoastaan adventistiset raamatuntuntijat. Kaikki lukutaidottomat ja lapset ovat jo varmaan helvetissä, eihän heidän raamatuntuntemuksellaan ole voinut pidemmälle päästä. Kyllä näköjään pelastus on omien ponnistuksien ja järkeilyn tulos. Tyhmät älkää vaivautuko, ette kuitenkaan pelastu!
pelastus asiaa tässä, eikö tuo ollut oppikysymys, senkö verran käsität pelastuksesta että luulet opilla pelastuvasi.
Ei mikään oppi pelasta, en ole sellaista väittänytkään. Olen oppinut, että sapatinvietolla hankittu sapattisinetti pelastaa. Kukaan vaan ei ole kertonut, että montako sapattia pitää viettää saadakseen sinetin :)
Kohta 1. Jeesus meni taivaaseen noustessaan pyhään eli ensimmäiseen huoneeseen?
Olet lainannut Raamatusta kohdan, joka juuri todistaa adventistien harhaoppia vastaan:
"12 meni, ei kauristen ja vasikkain veren kautta, vaan oman verensä kautta kerta kaikkiaan kaikkeinpyhimpään ja sai aikaan iankaikkisen lunastuksen.
13 Sillä jos kauristen ja härkäin veri ja hiehon tuhka, saastaisten päälle vihmottuna, pyhittää lihanpuhtauteen,
14 kuinka paljoa enemmän on Kristuksen veri, hänen, joka iankaikkisen Hengen kautta uhrasi itsensä viattomana Jumalalle, puhdistava meidän omantuntomme kuolleista teoista palvelemaan elävää Jumalaa!"
Huomaatko ollenkaan! Imperfektissä eli menneessä: meni - sai aikaan - uhrasi.
Ei siis menee - saa aikaan - uhraa.
Siinä meni teidän pyhäkköoppinne ja tutkivan tuomion oppinne roskakoriin tuon Raamatun kohdan myötä.
Kohta 2. Jeesus tulee menemään 22.10.1844 toiseen huoneeseen eli kaikkein pyhimpään?
Ja taas olet laittanut Raamatun jakeen, jolla ei ole mitään tekemistä tuon päivämääränne kanssa:
"Dan.8.14 Ja hän sanoi minulle: "Kahtatuhatta kolmeasataa iltaa ja aamua; sitten pyhäkkö asetetaan jälleen oikeuteensa"
Pyhäkön oikeuteensa saattaminen tapahtui jo ennen Jeesuksen syntymää. Antiokos IV oli 168 eKr ryöstättänyt pyhäkön ja asettanut sen pakanalliseen käyttöön. Antiokos V Eupator antoi juutalaisille takaisin oikeudet Mooseksen lain ja tapojen noudattamiseen sopimuksella vuonna 162 eKr eli 2300 iltaa ja aamua (= 2300 vrk) eli 6 vuotta 110 päivää oli pyhäkkö ollut virallisesti pakanoiden käytössä. (Saarnivaara, Voiko Raamattuun luottaa, s.524J)
Toinen antamasi Raamatun kohta taas käsittelee viimeistä tuomiota, jolla ei-uskovien asiat käsitellään ja heidät heitetään helvettiin:
"Dan.7:9
Minun sitä katsellessani valtaistuimet asetettiin, ja Vanhaikäinen istuutui. Hänen vaatteensa olivat valkeat kuin lumi ja hänen päänsä hiukset kuin puhdas villa. Hänen valtaistuimensa oli tulen liekkejä, ja sen pyörät olivat palavaa tulta."
Tuo tapahtuu tuhatvuotisen valtakunnan jälkeen eikä suinkaan nyt alkaean 22.10.1844. Kaikenlaista sitä ihmiset demonien johdatuksessa uskookin, että muka viimeinen tuomio olisi nyt käynnissä.
Kohta 3. Isä tulee menemäään kohta tuon jälkeen toiseen huoneeseen?
Tuohon kohtaan et Raamatun kohtaa löytänyt edes vääristämällä.
Kohta 4. ihmisten synnit menivät taivaaseen Jeesuksen veren mukana?
Sanot: "Emme väitä tuollaista. Ihmisten synnit menevät aina kaduttaessa taivaan pyhäkköön aivan kuten maallinen pyhäkkö sen osoitti. Suurena sovituspäivänä alkoi pyhäkön puhdistaminen eli tunnustettujen syntien käsitteleminen. Lue siis Moosesta niin viisastut."
Vai ette muka väitä, katsotaanpas, mitä jatkuva totuuden lähteenne Ellen White sanoo:
”As the sins of the people were anciently transferred, in figure, to the earthly sanctuary by the blood of the sin-offering, so our sins are, in fact, transferred to the heavenly sanctuary by the blood of Christ.
Kuten ihmisten synnit on muinoin siirretty kuvainnollisesti maalliseen pyhäkköön syntiuhrin veressä, niin myös meidän syntimme itse asiassa siirtyvät taivaalliseen pyhäkköön Kristuksen veren välityksellä.
And as the typical cleansing of the earthly was accomplished by the removal of the sins by which it had been polluted, so the actual cleansing of the heavenly is to be accomplished by the removal, or blotting out, of the sins which are there recorded."
Ja kuten tyypillinen maallisen puhdistus toteutettiin poistamalla synnit, jotka saastuttivat sen, niin taivaallisen varsinainen puhdistus toteutetaan siirtämällä, tai pyyhkimällä pois, synnit, jotka ovat siellä kirjattuina.
Lainaukset otettu 4SP 266.1}(BOOKS/4SP - Ellen White, The Spirit of Prophecy Volume Four (1884)/Chapter XVIII. - The Sanctuary.
Ja mitään Raamatun kohtaa et löytänyt puolustamaan tuota teidän syntien taivaaseen menoa. (synnit eivät menneet taivaaseen Jeesuksen veren mukana, ne eivät mene sinne itsellään eivätkä ne mene sinne tunnustettaessa)
kohta 5. Jumalan valtaistuin tulee jäämään 22.10.1844 tyhjäksi ja saatana tulee istumaan sille?
Sanot: "Ja näkyi toinen merkki taivaassa, ja katso: suuri, tulipunainen lohikäärme, jolla oli seitsemän päätä ja kymmenen sarvea, ja sen päissä seitsemän kruunua; jos tarkoitat tätä kun Johannes näki saatanan olevan taivaassa hirviönä"
Eihän tuossa sanota mitään, että saatana olisi taivaan valtaistuimella ja Jumala siltä poistunut.
kohta 6. ihmisten synnit tullaan laittamaan lopulta saatanan kärsittäviksi?
Sanot: "Voit lukea 3.Moos.16 luvun. siinä on kuvaus lopullisesta tuomiosta ja syntien asettamisesta synnin alkuunpanijan päälle"
Tuon 3. Mooseksen kirjan 16 luvun mukaan pappien piti valita kaksi virheetöntä kaurista. Kaikkien uhrieläinten piti olla lain mukaan virheettömiä. Molempien kauriiden siis piti olla yhdenvertaisia ja virheettömiä, koska ei edes tiedetty kumpi menee minnekin. Arpomalla ratkaistiin näistä yhdenvertaisista kauriista, kumpi lähetetään elävänä erämaahan ja kumpi teurastetaan.
Sinä Ellen Whiten jäljissä alennat Jeesusta ja selität, että toinen oli Jeesus ja toinen Saatana. Kaksi täsmälleen samanlaista kaurista ei mitenkään voinut kuvata tätä ”paria”. Jeesus on Jumala ja Saatana on luotu langennut enkeli. Eivät nämä kaksi ole koskaan edes olleet yhdenvertaiset, saati että langennut saatana olisi yhtä puhdas (arvottavaksi) kuin kuin Jeesus. Jos nyt arvottiin Jeesuksen ja Saatanan välillä kumpi menee ristille ja kumpi erämaahan, niin siinä totisesti laskee Jumalan Pojan arvo saatanan tasolle.
Jeesus vietiin ulkopuolelle leirin Golgatalle, kuten toinen pukki, ihmisten synnit päällään ja hänet uhrattiin ristillä kuin toinen pukki.
Kauriista/pukeista toinen kuvasi uhria, toinen sitä, että synti vietiin kokonaan pois Herran edestä eli sovituksen täydellisyyttä "se on täytetty".
Molemmat pukit kuvasivat Jeesusta. Eikä Saatana tule ikinä kantamaan kenenkään muun kuin omia syntejään helvettiin ikuisesti kärsittäväkseen. Hänhän on synnin kyllästämä, joten ei häneen enempää syntiä edes mahdu. Kiusaukseen johdattamiset ovat hänen omia syntejään, mutta kiusauksiin lankeamiset ovat ihmisten omia syntejä, eivät Saatanan.
se perustuu siihen, että et ymmärrä ollenkaan, mistä EGW puhuu.
Uskova_1:n 5. kysymys on se tärkein ja selkein.
Sillä onhan kyse synnistä eroon pääsemisestä!
Suuri Taistelu, v. 2005 painos, s. 311 EGW aivan selkeästi opettaa,
ettei hän usko Jeesuksen hävittäneen syntiä, (vaikka
Raamattu sanoo suorin sanoin, että hävitti).
EGW: "Kristus tulee siirtämään kaikki synnit
saatanalle."
Sitten EGW selostaa, että saatana kantaa niitä
olosuhteisiin vangittuna tyhjässä ja autiossa maassa
1000 vuoden ajan.
Ihan pöljää - sillä eihän saatanalle edes ole
ruumista valmistettu, että voisi veren vuodattaa
sovitusuhrina. Mutta Jeesus täytti, mitä lupasi.
Pahemmin ei voi rienata armon Herraa kuin mitä
tekee EGW juuri siinä, kun opettaa, että saatana
lopuksi huolehtii synneistämme.
Mutta EGW:hän tuli uskoon ja perui kaikki oppinsa
ennen kuolemaansa - joten hirvittävä vastuu
eksytyksestä lankeaa enemmän niiden päälle, jotka
EGW:n katumuksesta huolimatta jatkavat eksytystä.
5. Jumalan valtaistuin tulee jäämään 22.10.1844 tyhjäksi ja saatana tulee istumaan sille?
Et siis löytänyt mitään Raamatun jaetta puolustamaan oppianne - halveksit vain minua, kun etsin totuuden Raamatusta enkä nielaise eksytyksiä Ellen Whitelta niinkuin sinä.
että Riitta tutkii näitä asioita, niinkuin Ellenikin teki.
Pyhäkkö-opille löytyy vertauskohtansa taivaalliselle pyhäkölle, sillä Moosekselle näytettiin näyssä taivaallinen pyhäkkö, ja hänen käskettiin rakentaa samanlainen pyhäkkö maan päälle niinkuin se näyssä hänelle näytettiin.
Maallisen pyhäkköpalvelun vertauskuvallisuus toistuu myöhemmin taivaallisessa pyhäkössä jossa Jeesus on ylimmäisenä pappina, samoin kuin maallisessakin pyhäkössä ylimmäinen pappi suoritti välitys tehtäviään.
Danielin kirja kertoo ajasta, jolloin pyhäkkö asetetaan jälleen oikeuteensa. 2300 iltaa ja aamua, ja sitten pyhäkkö asetetaan jälleen oikeuteensa, ja Danielin mukaan se päättyi v.1844 jKr.
Rakennettiinko pyhäkköä vai ei, ja saatettiinko se entiseen oikeuteensa, ja missä, maan päällä vaiko taivaassa on tutkimuksen arvoinen kysymys.
Kukaan ei tähän asti ole löytänyt oikeaa vastausta enempää Kuin Riittakaan, ja Ellenillekkin se jäi arvauksen varaan.
Kuitenkin on selvempää olettaa, että Moosekselle näytetty vertauskuvallinen pyhäkkö onkin taivaassa, josta myöskin Uusi-testamentti kertoo, ja siellä Jeesus rukoilee puolestamme.
Danielin kirjan vuosiviikot ovat hyvin luotettavia ainakin Messiaan voiteluun, ja ristiin-naulitsemiseen asti, sekä myöskin 70 vuosiviikkoon asti, joka säädettiin Israelin kansalle, ja päättyi v.34 jKr. jolloin Stefanus kivitettiin ja evankeliumia alettiin saarnata pakanoille.